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今年、新築マンションを3500万円で購入しました。妻の親から1000万円ほど援助を受けました。私の親からは0円でした。しかし、後悔しています。妻の母親が、堂々と入ってくるし、私の親は経済力がないから・・・・・などと言います。こうなったら援助分は年数がかかっても返すことにしました。妻は返さなくてもいいと言いますが、私には耐えられません。同じような悩みの方、いますか???。
[スレ作成日時]2004-08-15 10:12:00
今年、新築マンションを3500万円で購入しました。妻の親から1000万円ほど援助を受けました。私の親からは0円でした。しかし、後悔しています。妻の母親が、堂々と入ってくるし、私の親は経済力がないから・・・・・などと言います。こうなったら援助分は年数がかかっても返すことにしました。妻は返さなくてもいいと言いますが、私には耐えられません。同じような悩みの方、いますか???。
[スレ作成日時]2004-08-15 10:12:00
うちは妻の親から3回くらい資金援助をしてもらいました。
1回目は更地購入時、2回目はそこにアパートを建てる時、3回目はまた別の更地を購入する時。
1回目の時は公正証書の金銭消費貸借契約書を作成して、数年で繰り上げ返済。2回目の時は通常の金銭消費貸借契約書を作成して、これも数年で繰り上げ返済。
3回目の時は更地の購入と借地権の買取が重なって最初の3年間は無利息にしてもらって3年目に全額繰上げ編成しました。
今度は更地とは別に自宅用のマンションを購入するので、また金銭消費貸借契約書を作って借り入れ予定です。
今までの3回の場合は銀行ローンを容易に組むための補助的な借り入れで、自宅購入はアパートのローンを返して、マンション生活での物入りが増えるのに対応するための月々のキャッシュフローを改善するためのものです。
金は借りても口は出させないのは、普段の生活態度と返済実績があるからと思います。妻もよく働くし、息子や娘もよく働いています。
私も自分の親から700万主人のご両親から300万援助して貰って、先日新築マンションを購入しました。
私の親からの額が多かったのは、ローンの内容を見せたら公庫一本にした方が良いと言われてその分出して貰ったからです。
自分でも甘えているということは自覚しておりますが、私たち家族に合ったタイミングが今だと自分たちも双方両親も考えた為、親に甘えさせてもらいました。
うちの母親は良く孫の顔を見に一人で泊りがけで遊びに来ますが、主人は(顔をあわせるのは夜と朝なので)何も気にしている様子はありませんし、うちの母も夫をとても敬ってくれます。
何が言いたいのか判りづらくなってしまいましたが、私は親の援助を受けて家を購入するのは決して悪いことではないと思うのです。
その分、それぞれの両親に私たちなりに感謝を伝えていますし。そして、私にも娘がいますが、自分たちがして貰ったことを、今度は子供たちにかえしてあげられるように頑張って行けば良いと思っています。
お金を持っている時期と必要な時期のタイミングを身近な人間たちで合わせていくということではないでしょうか。
長くなってしまいましたが、色々な意見があることを興味深く拝見させていただきました。
大人になってまで物を買うのに親に援助されなければ買えないなんて。
買えなければ買わなければいい。
親も甘やかしすぎにもほどがある。
愛しすぎて子どもをダメにする親。
努力し、頑張って手に入れる喜びを奪ってしまっている。
子どもが努力をし、成功する姿を見ることが
親として喜ばしいことなのではないか。
両親のお泊まりお断りって・・・・
あんまりじゃないか?!
両親が寝たきりになっても、ぼけてしまっても、知らん顔?
自分たちの子どもに、どういう影響を与えるかも考えてほしいです。
私だって同居はイヤだけど、何もかもお金ですますような事はしたくないよ。
自分の息子にそんなヨメがきて感化されたら恐いなあ。
育て方失敗したと思ってしまうだろうな。
後悔さんは今までの書き込みをよく読むと、配偶者の親と後悔さんの間で金銭消費貸借契約書を作成して、後悔さん(あるいは後悔さんと配偶者の共有)名義で登記をしているようですね。
実際に約定通り返していけばいいので、無理に「一括して返す」とかは自殺行為です。
相手側から「お前が娘の配偶者だから貸してやったんだ。」って言われるケースでは期限の利益(約定通りの期限まで返済しなくてよいこと)はを赤の他人とは違って放棄させられる場合があります。それは離婚するような場合ですが。夫婦関係が多少ギクシャクしても離婚するような状況でなければ、淡々と支払いを継続してください。
返済をしていないと「もらった」と税務署に認定される場合がありますよ。
配偶者の親との付き合いは、お金を貸してもらったことに感謝はすべきですが、来訪予定も言わずに来ることに関しては状況にもよりますが、自分の考えを配偶者に伝えておくことで大切ですね。
あとは配偶者が決めることで、あなたが面白く思わないのは黙って胸の中にしまっておきましょう。
>返済をしていないと「もらった」と税務署に認定される場合がありますよ。
贈与と認定され、さらに悪質だと認定されると、遡っての110万円の基礎控除を差し引いて、贈与税本則の税率が適用されます。
この場合、軽減税率の適用はありません。
契約締結をして少なくとも数年間は銀行振り込みなどの手立てで実際に返済している証拠を作っておく必要があります。
107さんは親と近くに住んでいるんじゃないのかな。
遠方なら宿泊お断りとはしないでしょう。
近くに住んでいるのならそれもありかな。
自分たちで購入したことも立派だと思いますよ。
自分たちだけで買うと多額のローン背負うことになっちゃうので親から半分出してもらいました。
銀行員の給料に貢献したくないし。金利ばかり払うの苦痛だし。
いずれ財産継ぐんだったら今受け取っても同じことでしょ?
なんで人のうちの遺産相続にからむことで「甘え」とかって言葉が出てくるのかな?
ふしぎー。
自分たちも親から自立し、身の丈にあった物件を買うから援助はいらないと
強く何度もお願いしたけど、しかし、どうしても援助したいという義理両親。
これ以上拒否すると、親子関係までギクシャクするのではないかと思うほど断りましたが、
親からしてみたら、金利がもったいないことと早くローンの完済ができるように
援助したかったらしく、それで安心できるからと強く押されました。
見方によっては、子離れできてない親なのかもしれませんが、親の愛情のかけ方、気持ちも
それぞれなんだと思いました。
結局、これ以上は、断りきれないと思い、援助分はお返しするという約束でお借りしました。
なので、結果としては、金利分や、支払い年数も短縮でき、有難くは思っています。
しかし、ちゃんと返すという約束です。
援助を受けたことを甘いと言われると辛いですが、こういった場合もあるので、そこはご考慮いただきたいです。
基本的に、身の丈にあわない、頭金もないから援助をしてもらうというのは個人的には嫌いです。
でも、それも各家庭や両親の考えもそれぞれなのでしょうから、何が幸せでよいのかは
他人がどうこういうべきではないと思っています。
ですので、お金が足りなくて援助をしてもらっている人へもどうこういうつもりはありません。
そんなことは、個人の胸の内で思っていればよいことだと思いますので。
私も親から援助をしたいと言われましたが、
親が苦労して貯めたお金、無駄に使ってほしくないと思い、
苦労した分、そのお金で旅行へ行くように勧めました。
人生は一度きりしかありません。子どもとして、
できる限りの苦労をするべきだと思います。
他人への貢献が嫌だとか金利の苦痛などの理由は、
結局、自分に力がないと言うことですね。
遺産の相続がなければ、自力で買えないのが不思議。
親がいなくなったら、どうやって生活するのか心配。
いつまでも、あると思うな親と金。
123.124のいうとおり。
121は自分の力だけじゃ何もできない子供で
レスみた人が121を自立心がない甘ったれと思うのも自由ー。
そんなこともわからないのがふしぎー。
定年間近の義理両親へ「私どもの為にお金を使うのなら、ご自分たちの為に
使って欲しい。私ども夫婦は自分たちで家を買うから心配しないでほしい。」
と何度も告げました。けれども、納得して頂けませんでした。
もちろん、家を買うにあたって、金利が苦痛だのとそういった理由ではありません。
結果として、助かってはいると思っています。
援助の話がでる前から検討していた物件をそのまま購入しました。
金銭的にローンがキツイとか、そういった理由でもありません。
購入前、ローン比率10%代、払い年数20年です。
相続や、遺産などの欲深なことは考えてもいません。
最初は、援助したいというご両親に不満でしたが、気持ちを組んでお借りしたのです。
泊まりに来ていただくのは大歓迎ですし、お借りした以上は、早く完済し、
安心させてやりたいと思っています。
親と子の関係って人それぞれなんですよ。
援助が全ていいと思っているとは思っていません。
ただ、他人がどうこういうことではないのではないでしょうか、といいたいのです。
親からの援助をいけないと書いてる奴は、自分の親が貧乏で、援助を受けられない奴。人を妬むのは、とても醜い。妬む人間より、妬まれる人間になりたい。
126さんのおっしゃるとおり、親が子にしてあげる援助のことで、他人がどうこう言うことではないね。住宅を購入にあたっては、政府も積極的に親が援助をしてあげられる環境を整えている。それは、今日本は、年寄りほどお金があり、若い人ほど金がない(相対的にみて)。だから、年寄りから、若い子供にお金が流れやすいようにしているのです。ここで問題になるのは、親がお金がない人と、お金持ちの人では、不公平感が拡大してしまいます。しかしそれはしょうがないよ。しょうがないから妬みもでてくるけどね。まあ運、不運だな。
127、何を言ってるかわかりません。
間違えました 128へです。
<127
勝手に決め付けないでくれ。
援助を断って自力で頑張っている人だっていっぱいいるのだ。
個人的には116さんの考えにすごく共感する。
まあ、哲学と同じで、正しい答えなんてない。それぞれの人生感ではないか。親から援助をたくさん受けるのもよし。受けないのもよいだろう。勝手にしなさいって感じだね。しかし言っておくが、今の時代、自分で財産を築くのは、難しいぞ。イチローや松井のようなスーパースターは別だけどね。
ようするに127は自分に金がないから親の援助を受けたくせに
親の援助が受けずに買った奴等のことを
親が貧乏だから君たち運が悪かったね、僕のこと羨ましい?
と言いたいのか?
甲斐性なしって127みたいなのをいうんだろな。
夫婦喧嘩のネタもお金が多いけど、
どこでもお金が絡むともめるよね。嫌だね、お金って。
127は自立心だけでなく読解力もないのか。
甘えん坊のお子ちゃまだなぁ。
いつまでも、ママのおっぱい飲んでいたまえ。
金を出す親が馬鹿だ。
自己満足にしか思えない。
子どもを手中におさめたいのか。
子離れも大事な子育てだ!!
親(父も母も)が死んでいれば援助はうけられません。
そういう人のことはどうお考えですか?
私はそういう中でやってきました。妻の親にもお金は借りましたが、何回も数年で返済しています。
親から資金出してマンションを購入した人のことを「甘ったれ」という言葉や
自立してないような内容の発言をしたことが、以下のくだらないレスの連続
になったような気がします。自己資金だけで買ってもよし、援助してもらって
買ってもよし。人それぞれです。
というか・・・
こういう援助の話って議論が白熱しがちで、それはそれでいいと思うのですが、
どちらがよくて、悪いというのはないのではないでしょうか。
それは個人の主観によるもので、他の家庭のお金の使い方をとやかくいうのは
筋違いじゃないでしょうか。
援助された人もそうじゃない人も、その後の生活のあり方が大事だと思います。
もう、いいじゃありませんか、他人の生活のことは・・・・・。
夫婦で努力して頭金を貯めました、その頭金を払う前日に
親が突然、「少しでも頭金が多い方がいいから、、」と百万円
援助を申し出ました。
127さんの様に私の親は決してお金持ちではありません。
ただ、お金、よりも親の心遣いが正直嬉しかったです。
貧乏だとか、お金持ちだとかではなく親としての想いなんだと
思います。
結局、気持ちだけで援助は受けませんでしたが、今でも
親への感謝の念は忘れません。
親の面倒を見てあげられる人は援助をうけてもいいですよね。しかし、そんな
気もないのに援助だけ受けてしまうのは、間違ってるよ。所詮、世の中はギブ、アンド、テイク
なんじゃないの
老後の面倒を見てほしくて援助をする、という親ばかりじゃないんじゃない?
白熱論議ご苦労様です。127です。私はの正体は、親の援助を受けた身でもない、親は金持ちでもなんでもない、800万円の中古マンションを自力で買った男でえす。おい!!134お前想像力は豊かだな!!俺はただ妬むのは醜いと言っただけだ!!バカ!!
おい136!!お前もバカだな!!お前は5万円くらいだして、ソープでおっぱい吸っていろ!!この世界一のアホ!!
みなさんのレスをありがたく拝見しておりますが、なんか終わりのない論議ですね。私は返金に向けて明日もあさっても仕事です。それではごきげんよう!!
後悔クン、もうとっくにバレてるんだけど。
バレてるって何が??
盛り上がってますね。ここを覗いて初めて親からの援助を嫌う人が多いことを知りました。
中には「妬み?」と思わせるものもありますが。
私の周りは援助を受けてキャッシュで買う人ばかりだったので、援助なんてとりたてて言うことではないのかと思っていました。
うちも親から三千万自分たちの貯金三千万で六千万の物件を買いました(贅沢ではなく普通の物件です)
キャッシュで買うと日々の生活も余裕だし貯金もいっぱい出来ますよ。住み替えのステップアップもしやすいし。
援助を受けられる境遇なのにローンローンとこだわっているのは何故ですか?
儲かっている自営ならともかく普通のサラリーマンだったらローン組んでも四千万くらいの物件でいっぱいいっぱいではないですか?
ちょっと高めの家に住んでいる人は大抵相続か援助だと思うのでひっくるめて「甘え」なんですね。
自分の親もその親から財産受け継いでいるし、私もそうだし、私の子供もそうなりますね。
↑
ううん?単に自慢しにきたのか?
キャッシュで買うのがお得ということを伝えたくてきたのか?
何がいいたいのでしょうか
自分は財産を受け継いでいける家でそだったけれど、絶対自分の力だけで築きあげたいと思っている。
相続なんて、できないような世の中になってほしいものだ。
そうだそうだ。
という私も親から援助受けるけど、でもそれは銀行に借りるより利子を考えたらいいっていうだけ。
少ししたらきちんと返します。繰り上げ返済後。
親にはお金の不自由ない老後をおくらせてあげたい。
そのためにしばらく借りて、倍にして返したいな。
152のいうことはある意味真実だな。そういう層がいるのが現実で、しかもあんまりそう少なくないのが
現実。日本も社会が成熟してきて、かつ相続税などでの再分配機能が有効でなくなってきてるから、
社会の階層化が進むんだよ。実際、住宅ローンあるかないかで、、生活のゆとり度は大分違う。
でも、いい年して親から援助受けることを潔しとしない人も多いだろうし、まあ人それぞれだね。
うちも親は援助を申し出てくれたが、550万だけありがたく受け取って、残額については必死にローン返してます。。。
義理の親に援助された場合、どのような事になるか経験済みですので、
この度マンション購入した際には、一切の援助を断りました。
結婚するとき、家電製品や賃貸の敷金など、やたらとお金を出したがり、
私たちも若かったせいか、言われるままにしていました。
しかーし、これが地獄の始まりでした。
ことあるごとに、お金を出したことを言われ、精神的に疲れ果てました。
そのせいか、私は十二指腸潰瘍で腹膜炎をおこし、緊急手術して
1ヶ月入院しました。医療代はかなりかかったのですが、貯金を崩して
私が払いました(あたり前ですが)。が、驚いたことに、私の知らない間に
義理親が私に保険をかけていたことが判明したのです。しかも、
私に何の知らせもなく、病院から診断書を取り寄せ、ちゃっかり保険金を
もらっていました。私が知ったのは、病院が教えてくれたからです。
主人は自分の親の奇行に怒りましたが、義理親は何が悪いんだと
いう態度です。
それからというもの、連絡を絶ってます。主人も思うところがあるのか、
実家へ帰っていません。
新居へも招待する気は今のところありません。
うちの場合、異常な人間性だと思うのですが、
身内でもお金が絡むと、面倒なことになりますよ。
後悔さんも、これからは義理親にお金のことを
口出しさせないべきでしょう。
大そう苦労されたことですな。
まあ私の考えは、家を買うときなどは親の援助はあってもいいと思うが、それは、部分的に相続を早いとこしたということですね。
まあ特に女性の場合、配偶者の親の財産によって、生活レベルがかなり変わってくるよね現実をみると。親が死んでから財産が回ってこれば、何も苦労はないが、
生きてるうちに回ってくると、まあそれなりに苦労はあるよね。しかし、庶民の若い者は自分で、マイホーム、マイカー生活は大変だよ。まあ親をおだててうまくやるしかないな。
でも妻の親からの援助はやめたほうがよいと思う。旦那としてもプライドに傷つくね。
妻の実家の援助をラッッ木ーなんて思ってる男は、将来性なし。
マイカー生活ぐらいはできるだろう。さすがに。
マイホーム、マイカー両方ゲット生活を言い表しています。
援助の問題ではなく、本人や親の品位の問題なような気がしますが。。
援助というとたいそうな額を思い浮かべますが、
「新築祝い」や「引っ越し祝い」としてある程度もらう人も多いはず。
一般的金銭感覚で、どの変までがお祝いになると思いますか?
金銭感覚はセンサ晩ヴぇつなので1万円という人もいれば200万円という人もいる
お金をもらって後悔するなんて大人の世界の話しですね。
貰えるもんなら、もらった方がいいよ。
所詮、金なんてそんなもんだろ?
否定的な意見をしてる奴は自分が貰わなければ済む話。
他人の人格や精神分析している暇があるなら、
もっと働けよ、貧乏人共。
だが、一言言わしてもらう。楽して何かを得る時は必ず何かの代償を伴うんだ。
金をタダで貰った奴はその代償にその親が来ても文句言うな。
お前ら双方ともまだまだだな(大笑)
貧乏人の167に高笑い。
親がきてくれた方が助かるもん。
おっ!挑戦的な発言だな。
たしかに俺は貧乏人かもしれんが
親を酷使する168のように醜い心は持ってないよ。
金を出させて親を酷使しするなんて鬼畜のような女だな(激笑)
アホバカリ
どっちでもいいじゃん。
もらえないやつは、僻みにしか聞こえないし・・・
もらえるやつは、いろいろと大変なこともあるみたいだし・・・
ま、自分で払い終わるのが基本だけど、もらったらもらったらでいいでしょ、別に。
俺は、全額自分だけど。
義親が毎回くるマンションなんてやだな。
自分の親でもあんまり来ないでほしい。
気を使うくらいなら自分の金使うね。
みんな自分や連れの親が死んでから
もう一度同じ事が言えるのか?
親が健在だからこそ、来なくてもイイなんて
勝手なことを言えるんじゃないのか?
そんなことで悩んだり後悔するより、
そんなことを言える幸せを良く考えてみたらどうでしょうか?
ほっとけよ。他人の事に干渉するなよ。
事情も色々あるんだから・・・
親が子ども夫婦の家にしょっちゅう顔を出すのは、どうかと思う。
子が親の家に顔を出すのはわかるけど。
自分の親でもいやだと思うのは、配偶者の気持ちを思ってからだと思う。
気を使われることに気を使うんだよな。
親に生活を助けられているなら、強いことは言えないが。
そだね。子が親のもとに帰るのはもとの慣れている社会に戻るって感じだけど
親が子の所に頻繁に行くって事は新しい社会に口を出すって事だもんな。
なんだかここすごいっすね。
エンジョ?いいじゃないですか。それも親孝行じゃないの?
孫が生まれると服を買いたがったり、それ着せて喜ぶ親の姿を見るのもいいものだよ。
マンションなんて孫の服の延長じゃん。
ただそれを期待してる輩は、やはりその枠を超えられないと思うけど。。
援助金であろうと自分のお金であろうと、金は金。
しょせん金だよ。
そんなもんにとらわれて暮らすの馬鹿らしくない??
もっと大事なものがあるはず!
え?私?
自分のお金で今年マンション購入予定。
ただ20年後に親から相続する土地に家建てて暮らす予定。
お金返したらどう?
援助してもらわなくても3500万のマンションだったら買えるんじゃない?
えー、私が勤めているところの近辺は最低6千万出さないとファミリータイプは買えないよ。
地元の友人は援助してもらってる人多いです。
でも、親子関係、夫婦関係で特に問題になるような話は聞いていません。
近所の新築物件は3LDKで2億でした。
私は気に入ってるのですが、援助が無いと買えません。
なので、援助を受けてその物件を買うか、自力で郊外の物件にするか考えています。
私も4億の物件を考えてます。3億までは自力で出せるのですが、残り
が難しいです。投資家なので月収のような安定収入がありませんので
キャッシュで買いたいわけです。ですからあと1億円を援助してもらおう
と思ってますが、やめといたほうがいいでしょうか?
>187
仕事やめて、自宅で株の投資だけで生活するようになってまだ5ヶ月くらい
です。しかしながら親が反対する中、投資家生活するようにしたのでなかな
か言い出せない状況なんですよ。自分の中ではあきらめてもうすこし余裕
もって買える物件にしようと思ってるんですよ。たまたまこの掲示板のタイトル
があったので書き込みました。アドバイスありがとうございました。
おいおい皆の者。たかが何千万円や億のことで討論すんじゃねえよ。オレなんて、資産25億だ。都内の自宅土地230坪建物85坪、他に賃貸マンション4凍だ。さあみなさん、ウサギ小屋のローンのためにがんばれ!!親の援助くらいしてもらえばいいじゃないか。
後悔さんのレス大盛況ですが、御本人は一体何処へ?
しかし、よく読むとひどい義母だねぇ。
たかだか一千万円の援助で
他人の親に対して経済力ないとは・・・・
結婚も親で不幸にもなる事例だよね。
俺なら離婚だな。いやだもん。そんな親は
でも、後悔氏とその親に経済力が無いのは事実なのでは?
だって本人2500万円の支払能力しかないんでしょ?
それをフル住宅ローン組んだとしたら、35年払いで最低年収は
330万円位でしょ?
その他に管理費や光熱費なんかを払ってたら1000万円の返済
なんてムリムリ。
どう考えても、後悔氏にとってありがたい話なんじゃないですかねぇ?
どういう理論かわからん。後悔氏は年収650万円です。
とにかく1000万円分の嫌味言われるなんて地獄だよ。
いっそ婿になれば。平気だよ。
意味がわかりません。
他人の親を面と向かって馬鹿にするのはどうかと思うね。
まあ、さっさと返すのがいいでしょう。
離婚しちゃいましょう
で、後悔くんはどこいった?
いじめたら、可哀想だよ。
みんなお金もちなんだねぇ。。。。
まあ、さっぱりと諦めることですね。
本当にいやなら、そんなアヤのついた物件など損切りしてでも
とっとと売って援助額を返済してまた出直せばいいじゃないですか。
そこまでできる踏ん切りもつかないなら甘んじて状況を受け入れる
しかないでしょ?
後悔しながらウダウダ考えて過ごす人生の方が、後々後悔するよ。
俺だったら、後悔の原因となっているような家なんかに毎日
帰りたくないよ。返済して見返してやるなんてセコいこと考えてないで
もっと明るく前向きに生きていきましょうよ!
それとも逝きますか?
こうかいく〜〜〜〜〜〜〜〜ん。
彼は149のスレで「さようなら」と言ってましたよ。
彼はこのスレッドを立てたことも後悔してるだろう・・・
同情してもらいたかったのだろうか・・・
義理とはいえ親子なのだから仲良くやればいいのにねぇ…
相続では、兄弟で骨肉の争いになることも珍しくないだけに
やっぱり、お金が絡むと親類でも難しくなるんだねぇ…
私もそうですが、皆さんにとっても、この話題は所詮人ごと。
持論の展開・討論は良しとしても、後悔氏への誹謗中傷は
関心できませんね。
ただ、私はこれから家を買うに際して、援助を受けるか受けないかの
選択肢があるため、このスレは大変参考になりました。
お金のないやつらが、よってたかってもらったやつをいじめている。
いいじゃん、金があれば。
ま、俺様は、キャッシュだが。
後悔くんはこのスレを出したことを後悔してる模様です。
じぶんでかえよ。家ぐらい。
??
旧関東板をご利用の皆様へ
当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか?
さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。
より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。
御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。
※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。