【幕張ベイタウン】幕張ビーチフロント街区について

しつこいねーじゃ諦めれば。

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本当しつこい、もういいじゃんこの話しは。

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しつこく叩いて少しでも競争率を下げたいんだろ

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コンコンコンコンコンコンコン。

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君が頑張らなくても大丈夫だよ
売れ残りでるから

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んー、どうでしょう。

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なんか皆さんが、あまりよくないと言っているので、不安です・・・。
単純に、モデルルーム見て、パンフレット見て、「素敵！」って思っちゃいました。
立地的には、車の音が気になるなとは思いますが・・。
確かに良いことしか言わないだろうし、書かないだろうし・・こんなシロウトのために、チェック項目教えてください。

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例えば建物では、外壁の仕上げ方法よりもスラブ・戸境壁の厚さと構造の方が重要とか。

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＞３３８さん
ＭＲに通って自分の目と耳で情報集めるのが一番ですよ。
それとなにより他（違うエリアでも）の物件と比較してみるのがよいでしょうね。
ここで話題になってる外壁などは最後は趣味の世界ですから。
確かにＲＣに比べＡＬＣ（ここは１００ｍｍ）は強度等で劣りますが
物件そのものがなりたたないレベルでは当然ないのですから。
それはタイル張りの方が耐久性、高級感はあるでしょうが。

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パンフレットの玄関の写真見てください。やっぱりアパートみたい
ですよ。これが分譲マンション？何千万もかける一生の買い物？と
思ってしまいますよ。比べてはいけないけれど、ブエナのパンフ
レットの玄関の質感見ちゃうとつらすぎる。今からでも外壁仕上げ
プラン変えてもらえないんでしょうか。
管理費には普通有償となるバルコニーなどの清掃コストも入って
いるから高いと聞きました。実家のマンションは１０年以上たって
ますが、バルコニーや玄関など有償で清掃などしたことありません。
（そもそもデベからすれば売ってしまえばすべてのメンテ費用が
購買者負担の有償のはず！）
それだけ建物の仕上げが悪いからメンテ費用がかかるのでしょう。
後からコストがかかる構造にしておいて今安めに（でもその質の
割りに高い）売るのが三井なのかな。あとからコストがかかりそ
うな無用な共用施設があるブエナも同じだけど、質が悪くてコストが
かかるのと、無用なものがあってコストがかかるのでは、後者のほうが
まだいいのかなと感じてしまうな。うむ。

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でも、残ってるブエナは日差しの望めない北側奥の奥にあるオープンポーチだけだよ。
まはやタイルあっても意味内ＥＶ隣りの玄関・・・

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しつこさもここまで来ると、なんだかなあ。

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まあ、がっかりするのも期待感あったからでしょ
許してあげなよ・・・

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＞３４１
諦めなって！
三井は「なんでも売る」チカラあるんだからよぉ
あんたが買わなくても売れるよ

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そう言われると、高級感ない感じがします。写真なのでいまいち分かりませんが・・次は玄関見に行かないと・・・。
３３９さん、「スラブ・戸境壁の厚さと構造」は、◎なのですよね？何㎜とかはピンとこないですが・・営業さんの説明では、防音断熱はすごく良いって言われました。

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>346
３３９ではありませんがブエナとかけもちの者です。
スラブは両物件とも差異ないレベルです。
２重床に防音材の入る三井の方が上かもしれません。
両物件ともサッシは同等級。（湾岸道路に面した部分で若干の不安ありますが）
構造的にはコンクリでブエナが若干の優位かもしれません。
あと問題のＡＬＣですが、デザインと耐久性ではブエナが勝ります。
逆に断熱効果は期待できます。
ＡＬＣは強度でＲＣの１／４程度です。ただし、耐震性は低くありません。
強度とともに１／４の軽さもありますので。
ただ、メンテナンスは必要です。特に目路部分からの漏水が鉄筋の錆等を引き起こすことがあります。
１０年後からの話しでしょうが。

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建設用資材の手配なんてずいぶん前に契約してるんだから、今更
変えてほしいなんてよほどのことがない限り無理ではないかと。
自分の知識をひけらかしたいだけにも見えるけど、文句ばっかり
言って何もしない人にも見えます。

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347さんありがとうございます。タイルもＡＬＣ（ＡＬＣがなんだかもよくわからん・・）も一長一短ってことでしょうか？
私もブエナ見ました。とっても素敵でしたが、やはりブエナなら南側が良いなと思ってしまうのです。
やはり、北側は、暗くはないのかもしれませんが、寒い感じになりますよね。共働きのような方には良いかなと思いますが、子育て世帯にはあまり向かないですよね・・・って思います？？

それなら三井がいいし、パッと見良かったので、あまり価値の分からない私には、日当たりや間取りや眺めが良さそう・・というのが重要なのかもしれません。
でも気がかりは、音です。一番気になるのは、クラクションの音なのですが、あそこら辺はクラクションが鳴るような場所ではないですよね。
それから、誰にも分からないのかもしれませんが、第２湾岸になるというのは、どのくらい確実なのでしょうか？１００年道路だという話も聞きました。

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>349
第二湾岸だけは政治が絡みますからはっきりしません。
ただ、ビーチテラスの前の現在の湾岸道路にも海側に拡張用の土地は確保されています。
あと、この道はご存知のようにクルマの通りは少なくありません。
忘れては行けないのは検見川方面の先に県の緊急治療センター、海浜病院があるので
救急車は深夜でも比較的多いと言うこと。
だから駄目とかではなく道があればクルマは通りますから
知った上で選べば良いと思いますよ。

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350です。
３４９さんへ
騒音等が気になるようでしたら
ビーチの隣りに既にあるマリンフォートの住民サイトにいってみては？
そこの掲示板で結構、住民の方が教えてくれますよ。

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どんな外壁だろうが、どんな値段だろうが結局買いたい人が買えば
いいわけだし、きっと即日完売間違いないでしょ。
しかも幕張エリアはなんだかんだで人気あるからね。

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しつこさは人気がでないようにわざと書き込んでるのかって思ってしまう。

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この物件に疑問を感じてる人は申し込まなければいいわけで、
倍率が減って逆に幕張にどうしても住みたいと願っている人には
チャンスかも！？

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347さん
>>メンテナンスは必要です。特に目路部分からの漏水が鉄筋の錆等を引き起こすことがあります。
１０年後からの話しでしょうが
あの、このメンテナンス気になるんですけど、鉄筋のさびって、大変なことだと思うんですけど、
どんなメンテするんですか？いったん引っ越さなければいけないような？それともしばらく工事中
のようになってとても大がかりでお金のかかるような？それともちょっとした塗りなおし？
参考までにしろうとに教えてください。買うからには１０年以上は絶対住むことになると思うので。

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といいますか、修繕はどちらも大変です。タイルの方が大変ですよ。

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３４７さんと３５５さんへ
ＡＬＣについて根本的に大きな勘違いをされている様です。
ホームページ等でも確認できますが、ＡＬＣは構造壁ではないので中に鉄筋
が入っているわけではありませんよ。
よって「そこから漏水で鉄筋が錆びて‥‥」等というのは根本的な勘違い。
長い目でみるとタイルだろうが吹付けだろうが外壁補修は必要ですね。
ちなみにＡＬＣの上からタイルを貼っているマンションがたまにあるそう
ですが、タイルが剥がれる可能性が最も高いのがこのケースだそうです。
建築士の人から聞いた話なので間違いないと思います。
そもそもブエナに限らず、ビーチテラスに限らず、今時１０年で引っ越さなきゃ
ならない程の工事なんてよっぽど施工に問題があるマンションじゃない限り
ないでしょ。普通。
正直迷ってますが、どちらもいいマンションだと思うのでもう少しじっくり
比較してから決めるつもりです。

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管理費、修繕積立金が、高い気がするのですが、どうしてでしょう？
ブエナと比べても随分違うと思います。

同じ自走式なのに、駐車場台も高いですよね？
分かる方いたら教えてください。

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一部外壁は、ＡＬＣパネルだったような。ＡＬＣを鉄筋で補強したものだと思います。

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確かに管理費、修繕費、特に駐車場が高いですよね。
ブエナは駐車場を海側、北側、南側と風の吹き込むとこを５階程度の金属壁で囲み
塩害と見た目に考慮してますが
ビーチは壁なしですよね。
クルマに影響の差はあるんだろうか？

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ＡＬＣは鉄骨にパネルをはめてるんでしょう？

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＞３５７
ここの状態は分かりませんが
雨の直接当たる箇所でなければ問題はないでしょうね。
ただ、タイルのメンテナンスは確かに大変ですが
貼り方の問題は別にして雨、塩害への耐久性では残念ながらタイルが上。
玄関側よりバルコニー側が構造的には気になります。
それと、ＡＬＣパネルは定期的メンテナンスだけは必要です。
強度がＲＣに比べ低いので。
ただ、「ひび」が入った場合のメンテナンスはタイルより安いのは事実。

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営業さんは質感と強度は確かにタイルに劣るけど
コストは安く済む＝物件価格に跳ね返らないと
正直に言ってましたし
こんな見えるとこでコスト削減する分
隣りと違って床下の吸音材をしっかり入れてるし
そこは三井だよ。
丸紅のように見えるとこだけしか言わないわけじゃない

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ほんと、管理費と修繕費高すぎる。それって売買価格は安くできるけど、後から
相当メンテにお金がかかるっていうこと？そしたら結局高いじゃない。ただでさえ
地代があるから月々の支払い高いのに。
駐車場代も管理費にまわしますと営業さんが言っていたので、相当住居建物の
メンテ費用必要なのかな。

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４０才にして初めて分譲マンション探しをしています。（まだ始めたばかりです）
少し前まで海外勤務→永住（もしくはリタイヤで地方へ）を考えていたので、
これまで賃貸以外考えたことがありませんでした。
現在、船橋に住んでおり総武線沿線を中心に勉強をしていたのですが、
こちらの間取りの広さはすばらしいなと思っています。
ただ、塩害等も確かに心配ですが、根本的に埋立地という地盤を皆さんはどうお考えなんでしょうか？
レスは一通り拝見したつもりですが、液状化等に対する心配は何も書き込みがなかったように思います。
こういった物件の場合、愚問なのでしょうか。
つまり、内陸とて断層等で地震時の被害がないとは言えないから危険度０でない限り同じ。
もしくは、そうなったらまた次を探すから構わない。
もしくは、内陸より危険性が高かろうとも気持ちよく住めればそれが良い。
もしくは、何か安全性について問題ないという情報をお持ち。等なのでしょうか？
総武線でも線路の南側だと地盤は大丈夫？と思ってしまう小心者です。
特に安全性について証明するような情報があれば、
私の選択肢も広がるかもしれないのでよろしくお願いします。
ちなみに、どのくらいボーリングするのでしょうか？

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ここは確かに千葉市の液状化危険度Ａランクです。
でも首都圏の湾岸エリアはみな同じレベル。
もともと関東平野自体が入り江に堆積した層の上ですから
地震に強い地域じゃないんですよ。
このマンションは３０メートル程度下の支持基盤（理論上ここに到達すれば危険度下がる）まで
杭を打っています。マンション自体は一定の耐震性を持ってます。
もちろん震度７レベル（１００年に１度の確率）の場合は保証はないけれど
どこもほぼ同じです。
確かに液状化とインフラ（ここは電気、ゴミも含め地中化）の復旧までは
他の地域と比べ時間がかかるでしょうが
それが心配ならば内陸部を中心に探されてはどうですか？

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船橋も所詮１４号辺りは埋め立てだからね〜。

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>365さん
最近の埋立地のほうがライフラインに対するダメージは少ない。
ガス管とかが破断するのは地盤に差があり揺れが一様でない所で起き、
また、計画的に敷設されていないのでつぎはぎだらけで揺れに弱い。
昔からのところは鉛の水道管なんか使っていて危ない。
視点を変えて地震のときの人的被害のほとんどは火災によるもので古くからある木造住宅街が
一番危ない。（火災はおこるし道が狭く消化も出来ない）

366さんのいうとおり関東平野に住むならどこでも揺れが長引き液状化するので最近の埋立地
のほうが安全。

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そうそう、電気・電話も電柱が倒れまくってずたずたになるより、再開発地域の地下とう洞に
あるほうが復旧しやすいし。
埋立地＝地震に弱いというのは堆積層の上に住んでいる人に言われるのは可笑しいよね。

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>365さん
船橋にお住まいで京葉線沿線もありなら南船橋のワンダーベイシティ「サザン」は免震ですので
検討に加えては？決して営業ではありません。スレ違いをお許しください。

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起こるかどうか判らない地震にビクついているより今の充実を考えた方が良いのでは。
液状化も起るかもしれないけど、じゃあ実際起こったらどうなるのか想像もできないわけだから。
因みに免震構造の建物も基礎から上の建物の揺れを押える狙いのもので液状化で基礎が傾いたら
建物も傾きますので。参考までに。

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色々と参考になるコメントありがとうございます。
ところで、某ＭＲで下総台地と言うのは江戸時代
（もっと前だったかもしれませんが正確には憶えていません）
からの強固な岩盤という説明を受けて、
買うなら下総台地の上に立つマンションかと単純に思ったのですが、
これも売らんが為で、あまり根拠がないんでしょうか？
トビずれで申し訳ありませんが、もう少し教えていただけると助かります。
話は違いますが、総武線も西船辺りで海と逆側を見ると数十ｍ先に松林の並木が続いていますね。
以前、電車の中で、それを見ながら外国のお友達に
「江戸時代はあそこが海岸線だったんだよ」と説明されていた方がいらっしゃいましたが、
それは本当なんですよね？そのときもなるほどと思ったのですが、
元来国鉄の線路というのは岩盤のしっかりしたところに通したと聞いていたので、
少し不思議な感じもしました。何故もう少し北側にしなかったのかと。
恐らく現在の線路の場所でも十分に硬いのか、
もしくは話は東海道本線を通す辺りまでのことだったのかもと自分を納得させました。

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いつまで溯る？ 笑
千葉市にはいくつかの貝塚があります。
その時代の海岸線は今の海岸線の１０キロ先 笑
たとえば園生貝塚は京葉道路の穴川インター裏です。
西船、市川のあたりはおっしゃるとおり
ＪＲの東京向かって右手の丘（松があるので分かります）が
江戸時代の海岸線ですし
幕張、稲毛は昭和３０年代後半まで１４号が海岸線です。
ちなみに東京・新橋は徳川家康が埋め立てるまで瀬ですし
日比谷は入り江でした。浦安市は３／４が昭和３０年代以降の埋め立て・・・
マンハッタンのように一つ岩の岩盤は関東ではないですよ。

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今、騒がれるほとんどの地震は太平洋側のプレートが原因ですから
当然ながら太平洋側は様々なところで地震リスクはあります。
それ以上に火山列島の日本のリスクっていうレベルだよね。
＞３６８さんのおっしゃったとおり
それ以上に自治体の出している災害時の延焼想定図の方が大事かもよ？
それでは東京の江東区や船橋などの古い密集地のほうが
災害想定は大きい。
今のマンション（ベイタウンなど）の建物は建物評価通りなら
仮に想定以上の地震が起きても
到壊は防ぐ最大の手立ては打たれていますから。

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皆さん何度もありがとうございます。
総合すると、私のライフプランに合ってるのは、
現状どおり賃貸マンションのように思えてきました。
リタイア後に関東にいることはないと思いますし、
その後の住処はその時に考えようと思いますが、
折角勉強を始めたのですから、
もう少し時間をかけてゆっくり考えてみたいと思います。
ありがとうございました。

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ここは、結局の所一番人気はどこらへんの部屋なんでしょう？私はまだ
考えあぐねています。外壁で荒れていたようですが、個人的には外観も
カッコイイと思ってます。できれば海側の高層階がいいんですが。
公園側も高層階良いし。みなさんは、どこ狙いですか？(軽く、さぐりたい）

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ビーチテラス、海が良く見えるお部屋でしょう。塩害を吹き飛ばすリゾート感覚を味わいたいですね。やっぱり。

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今日ＭＲに行ってきました。
要望書の花は、海側・見浜園側ともに、高層・角部屋に多くついてましたよ。

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ＭＲ行きました。
隣りもここも空いてたけど、この時期はこんなもの？

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要望書書いたのですが、やっぱり買うのやめました。
だってあまりにもグレード感低いんだもん。
中古のパティオス買います。

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>>379
夏休みの宿題で忙しいんじゃない？

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中古のパティオスもどうかと・・・最近発売されたマンションの方がセキュリティが
しっかりしてるような気がします。間取りもあまり良いのないですよね、使い勝手が悪そうで。

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>375
結局煽っただけ？
でも単なる賃貸マンションは危ないから分譲マンションの賃貸にした方がいいのと
船橋のどこに住んでるかわからないが道路事情が悪いので火災になったら危ないよ。
あんたのライフプランの中に入れといたら。

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>383
あんたの書きぶりのほうが、よっぽど煽り気味。
なんで、そんなに高圧的なんだ。
別に、ベイタウンを否定しているわけではないんだし、
あんたの選択にケチをつけているわけでもない。
ファイティングポーズ取り過ぎ。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40821/

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今日MR見学行ってきました。印象的には....
海の見えることはいいんですが何かいま一つと言う気持ちがぬぐえません。100％と言うわけにはいかなくても
何かが足りない感がしました。

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何回かＭＲに通って、最初あんなに気になった外壁（ＡＬＣ）が
段々と気にならない問題点に思えてきた　笑
慣れなのか、その点だけは諦めなのか？？
でも、今のベイタウンの平米単価、最後の駅近く、海のそばなどなど
マイナス面を消せる可能性を感じてきました。
ただ、ＡＬＣボードに
「モデルルームのためＡＬＣに模したつくりをしてるから
　叩くと木質の音がします」とかの注意書きの紙が貼り付けられてたのは
笑えました。
そうそう、棟によってバルコニーのＡＬＣは色が違ってるんですね。
海側は白だけど、サウスは濃紺、パークは薄茶のような色・・・
少しは感じ違います。

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しかし三井はベイタウンをなめてんのでしょうね。
上質感が皆無なのに、あの値段・・・
何やっても儲かると考えてるとしか思えない。
今日みて他の人が何言ってるかはわかった。
何が最終結論、集大成よ、ほんと海に面したリゾート感なんて
海が見えること以外に何か感じる？

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＞388
禿同。
隣のブエナが高いって文句言われてたけど、ビーチテラスもあの仕様であの価格は高杉。
4000万も5000万も払う気にはとてもならん。
My最終結論＝幕張移住中止。

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そうですね。只あまりにも期待をしすぎて。集大成とかではなく普通に
やればこんな風にはならなかったかも。でも悲しいかな、きっと売れるんだろうな。
三井おそるべしって。業界トップだし・・。我が家もまだ中古という気分には
なれません。

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最近やけに地震が多いですから、汚れとか格調の問題とは別の次元で、バルコニー＆外廊下のALC外壁問題は
非常に懸念材料ですね。ちょっとしたゆれで外壁に亀裂が生ずる可能性があるらしいと専門家に聞き、非常に
迷っています。立地がよいだけに...。

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モデルルーム見学に行って思ったのですが案内をしてくれる方が比較的中堅の方が多いようですがこれは三井においては普通なのでしょうか？派遣？というか途中で遅くなったので担当が替わられたのですがやはり見学かのときは人数が必要なのでそうなのでしょうか？

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三井って多いよ、おいちゃん、おばちゃんが。
それと、仕様等で変更に次ぐ変更で勉強しきれてないようです。
ＭＲは７月にできてたのに、また変えて、あげくには
未だに１つできあがってない。
営業マンもついよ。そのたびに勉強しなおし。
まだ細かいトコが理解されてない感じあるでしょ？

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え！ALCってよくわからないけど三井だから大丈夫だと思ってたけど、ひびが簡単に入っちゃったり
するんですか？　タイル貼りじゃないのは百歩譲る気持ちにはなっていたんですが。
モデルルームは予約しないと行けないみたいだからすぐには営業さんに聞けないし、
とても不安なので、誰か外壁の強度について聞いた人いたら教えてください。

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ベイタウンでは他の三井物件もＡＬＣ多し。外からでも見れるから歩いたら？
ちなみにイースト、ウエストタワーと周辺も同じ。
他のエリアの三井では格安エリアとタワーマンション以外では使用してない。
もち、新浦では全くない。
儲け出すエリアで消費者の選択肢ないからだろうけど。
強度は実用に耐えないものじゃない。それより美意識じゃない？
ようなプレハブ建材だもの。

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昨日，MRを見てきました。
価格は予想の範囲内でしたが，管理費／修繕積立金／駐車場代が異常に高い。。。。。
毎月の合計額は，隣のブエナと比べて１万円以上も高くなるって，これはチョット。

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何にそんなにかかるの？
それとも三井は将来のこと考えて他の物件でも高いの？
地代は隣りも変わらないよね？
駐車場代は９０００円と１万１０００円だったけど・・・

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それ、平米数の違いじゃない？
ちなみにブエナのサウスで１００平米は
管理費１４２００円、修繕積み立て６３７０円、地代１２３００円の３万２８７０円。
そこに駐車場で９０００円だから４万１８７０円だよ。

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新浦はモアナがALCじゃないけどプレキャストの塊で、プレハブっちゃプレハブだな。
だから工期が超短くて値段が安くできた。三井の常套手段じゃないの。

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三井のサウスで，１００平米サイズだと，
修繕積立金が約１万円，地代が約１万円，管理費が約１．７万円，ネット使用料０．２万円。
そして，駐車場料金も何故か高くて１．１万〜１．７万程度になるらしい。。。。
となると毎月５万円は覚悟しないと。

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ランニングコストが高いのは、低レベル住人避けの呪符みたいなものかな。

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↑おまえが最低レベルだから心配するな

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修繕積み立ての１万円というのは高いねぇ。
共用設備をシンプルにしたのに何に必要なんだろう・・・？
駐車場の金額も城東地区の機械式並。

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1万なんて誤差の内でしょう？

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↑？？？
毎月１万円の差ということは年間１２万円
１０年で１２０万円×３５０世帯分の
余計？な修繕が必要な建物ということも・・・
何にそんなにかかるかは
建物の品質にかかわる。

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外壁のメンテと、ひび割れた場合の修繕じゃないですか。あとから費用がかかろうと、
デベには関係ないですからね。ベイタウンの三井物件見てみましたが、外壁の汚れ、
結構目立ってましたよ。ALCだと特にねー。その経験も生かされて高くしてる
というのも最終結論！？

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まあ、良心的だよ。
最近の三井は見た目だけ良くて売れたあとは知らないって傾向強いから
初めから駄目っていってるんだし。

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三井はそんなに悪くない。
パークシリーズが安価なだけ。
ビーチはそのシリーズの下に位置してるからＡＬＣなんだし。
だいたい借地でそんな上等な建物いらないでしょ？
三井のその方針の何が悪い？
ベイタウンなんてほとんど吹き付け塗装のマンションじゃん。他の地域じゃないよ、今時。

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三井の方針
①条件の悪い物件から売る
例　モアナと３８街区
②同じ敷地内でも後から売る物件の方が確実に同じ値段で内装を良くする
例　幕張パーク
③イメージ戦略で洗脳する
例　モアナで最初に見るビデオは日本を脱出しハワイに行く飛行機の映像
>407は三井の回し者か　三井物件購入あるいは居住者
しかし購入者が満足しているなら三井も合格か。

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＞408
三井の方ですか？

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＞確かにモアナのビデオはなんだかわからなかった。
連れて行った３歳の子供が「ハワイだっ！」て叫んだもの　笑
ちなみにビーチのビデオも街のイメージばかりだったが・・・

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平米数が広い割りに部屋割りが悪く使いかってが悪い。オプションを追加しないとレベルが低い感じがする。
MRの案内もうまいとは言えず残念です。

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三井の営業マン曰く
私　「外壁タイルじゃないんだ」
営業「ここにはオーバースペックです」
　　「嫌な人は仕方ないけれど、趣味の問題でしょう」
私　「耐久性は？」
営業「確かにひび割れたりすることはあるかもしれませんが
　　　タイルより修復にお金かかりません」
私　「耐久性はやはり劣るんですか？」
営業「確かに劣りますが、タイル張りはここではオーバースペックです」
私　「ＡＬＣだと塩害に強かったりしますか？」
営業「塩害の対策は特に必要とは考えてません。ただ、一部分だけ錆びないように
　　　対策のような仕様にしてますが、問題になるような害はありません」
私（心の中で）「確かに上質のマンションは全てオーバースペックだわなぁ」

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いろいろこのマンションのレスを読んで見るとマイナスなイメージを書いてあるほうが多いのですが他のマンションのレスもこんなものなんでしょうか？それとも？

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隣りのマンションのサウステラスはこんなじゃなかった。
結果、エライ人気で高倍率、キャンセルすらほとんど出なかった・・・
今だに隣りの板ではパークの販売というのにサウスは良かった、サウスは良かったって言ってるけど・・・

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隣りのときは建物の批判はほとんどなく（一部、防音材がないとかくらい）
営業が「高飛車だ」っていう批判は多かったんじゃない？
パークになったら営業の腰が低くなったので誰も言わなくなったけど。
建物にこんなに批判はなかった。

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線路沿いのFWとCFと見て、FWは高級マンション、CFはなんとなく
団地という感じに見えるのですが、この街区も出来上がると
ブエナは高級マンション、ビーチは団地っぽいという同じような
現象が出来上がるのが簡単に想像出来て、非常に残念。
ブエナの押し付けた過剰な高級感が好きじゃなくて、ビーチ
テラス期待してたのに。部屋の中の建具とかは後で変えられる
けど（うちは乳幼児対策に高い建具はしばらく不要だし）、
外壁は変えられないからねー。

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413さん、営業とのトーク内容教えていただきありがとう
ございます。なんだかオーバースペックとばっかり
言ってますね。ひび割れもタイルより修繕安いと言って
ますけど、ひび割れる可能性高かったら、タイルより
高いですよね。やｈり修繕積み立て費が高いのが気になる...

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>417

CFは団地に見えなくは無いが、FWが高級マンション？
とても高級マンションには見えませんが。

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高級マンション？？ＣＦもＦＷも変わらなく見えますけど・・・
特に線路沿いはどれも一緒に見えます。

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高級かどうかは別にして、FWと、オレンジ以外のCFは、明らかに印象違うけどね。
FWはブエナと同じ方向性のデザイン。CFのオレンジもまあ、ややそんな感じ。グリーンはまさしく団地。

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ＦＷの住人ですか？悪口やめませんか。。。

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>>413
これから買うかもしれない客に「オーバースペックです。」
ってなんだそりゃ!?　売る気あんのか営業？という感じです。

413さんも気分を害されたとこでしょう。。

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悪口を言うつもりではないのですが、同じ場所に
あってCFがまだ完売してないのは事実ですよね。
ビーチテラスもそうなったりして、と思うと
買う気持ちがなえてしまう。。。

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CFの質感等抑えて管理費安いのと、ブエナの豪華路線・・・好みによるんじゃないでしょうか？
CFはもうちょっと、お金かけてもと思いましたが。ビーチテラスは、見積もりしてもらったけど、
地代＋修繕・管理費＋駐車場代で月5万円とは・・・萎えます。個人的には、ビーチテラスぐらいが、建物、設備は
ジャストイナーフっぽいのに・・・修繕計画見せて欲しい。
ALCパネルについては、これで十分だという回答。なんで十分なのか説明がないため、消化不良。
でも、売れちゃうんだろねえ・・・事実上ベイタウン最終街区だし。ALCの影響で倍率さがれば・・・（笑）

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倍率も価格も下がらん。

すべては「最終分譲」という武器により、
売り手に寄り切られるのだ。

希望的観測よりも、現実的に、どのタイプ
が、リーズナブルなのかを考えよう。

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あのモアナを売り切った三井ですからね。こんなところで取りこぼすわけはありませんね。

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ＭＲ見てきました．
お話には聞いていましたが，外壁にはびっくりしました．
一軒家かマンションか，まだ決めかねているのですが，
思わず，もう一度ブエナを見に行こうかと思いました．

ところで・・・
保育士さんの対応がひどいのに，驚きました．
ある一人の人だけなのですが，「ほら，だめだめ」
「はいはい」と叱るような感じで，仕切っていて，
「遊べないなら，少し落ち着くまで，はい，出てて」と
靴を持たせて，追い出したのはびっくり．
近くで，親が商談していたからだと思うのですが，
今まで何箇所かのＭＲを見てきましたが，あんな人いませんでした．
お客の子供なのに，失礼というか，あれが保育士さん？という
感じでした．
三井の方，これを見ていたら，キッズルームを時々チェックした
方がいいですよ！

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>428
結局あらゆる所で三井のお客への対応、考えが出ているという事でしょうか？気が付かないということは一番問題なのではないでしょうか？

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>428さん
貴方は三井の人？
購入者の疑問にしっかり応えるのが販売者の責任です。
「ここしかないから買う奴だけ買えば良い」という態度と取りかねない
様々な例が出ているのは事実です。
マンションは、ほぼ一生の買い物。「バスに乗り遅れるな！」的な煽りは
どうかと思います。
ご自分が乗り遅れたくないのは自由だし、最後は自身の判断なんですから。

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上の＞４２６さんへの間違い
４２８さんごめんなさいネ

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「まじめにマンション購入を検討している人の意見交換の場」
のはずなのに。なんか千葉界隈の冴えない営業マン達が、
三井のマンションを、ただけなすためだけに掲示板を荒らして
いる様に思えてなりません。言葉使いひとつみても生活レベルの
低くない幕張検討者の人達の言葉使いに思えないし。
４２７さん　「売りきる」とか「こぼす」とか視点が業者っぽいです。
４３０さん　三井の人？なんて聞いていること事態変ですよ。あなたはどこの人ですか？
４２１さん　よく打瀬のマンションご存知ですね。で、どこかわれたんですか？
真面目に情報交換したくても……。
でも真面目に検討している人はこないか……。こんなとこ。

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＞４３２
こんなとこで三井の物件を批判する千葉界隈の営業マンなんていないよぉ。
意味無いもの。
でも三井の出来が良くないのは私も「がっくり」
何ヶ月も待ってたのだもの。
それでも何かいいトコないのか探してここに来てます・・・

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そうね、ベイタウンで選択肢に入る土地は残り２つ、そのうちの１つだものね。
隣りは北向きの景色で売りながら北には小さなサッシだけなど間取りと値段が問題。
三井がね、何とかなっていればと思う気持ちは分かる。

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433の方、本当に同感です。432の方こそ三井の方ではないですか？
ここに来る人は打瀬のマンションを相当研究していますよ。ぱっと来て
ぱっと買うような人は、このあたりにはほとんどいないでしょう。
千葉ですよ。千葉に何らかの地縁を持つ方、千葉県民・市民がほとんどでしょうし、
ベイタウン内の買替え希望の方も相当数になると思いますよ。一年以上ほかの物件を見つつ、
ベイタウン自体の研究をしながら待っていました。子供も海浜公園で遊ばせて、ベイタウンライフの
シュミレーションしてました。（笑）

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＞４３２
実際MRを見て思ったことを書いているんであり想像以上に造り、間取り、外観が残念なのでちょっと悲しい意見が多いんだと思います。
場所はいいんだからもう少し三井さんも考えてもらえればこんな風になっていないのではないでしょうか？
皆さんの大多数は本気で購入を考えていると思いますよ。

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いいとこ探そうよ。場所、開放感、広さ、なんと言っても海浜打瀬小・中の教育環境は魅力的。
GSもALCも、吹きつけも第二湾岸も忘れちゃえ。（私は、三井の人ではありません。）
ほとんどやけくそになっているかも..。

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いいことはＭＲで聞けますが
悪いことはなかなか聞けませんから、ここでの情報交換は大切です。
ここで聞いたことを実際に営業さんに聞いたりします。
最後は自分の目と耳で確認してますよ、４３２さん。

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あ〜だこ〜だと文句ばかり言わずに、気にいらない奴はやめればよろしいかと。
資金的にも気持ち的にも気に入ればお買いになられるにがよろしいかと。
読んでいまして、外壁があ〜だこ〜だと素人が・・・。嫌ならやめれば
と思ってました。

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＞４３９
三井の営業と同じ態度です。
資金面ではほとんどの人は問題はないはずです。
物件がわるいだけ。
なんならこの仕様を他のデベに持っていって聞いてみたら？
土建会社関係だけどコストダウンと価格設定のブレを指摘してきしておきます。
たぶん清水は、あまりに厳しい予算でこうしたのでしょう。
施工会社はこの手では売主にはほんと弱いので。
ちなみに清水の仕事としてはＡＬＣは超コスト削減の必要あるときに使用。
社宅とか賃貸とかね。しかたないのだもの。

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439支持。
売り手がこういうの建てるっていうんだから、それを気に入った人が買えばいいんじゃないの？
→僕は気に入らなかったので買うのやめました。

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４３２ではありませんが、あのね営業なんていそがしくて、ここでわざわざ
わかりきってるようなのには参加するわけないでしょ？暇じゃああるまいし。
コスト削減だとか言って、コスト削減が悪い？今の時代当たり前。どこで削減されてるか
わかりやすいだけ良。高級マンションどうのこうのって、高級に住みたいのなら
都内の００あたりの低層がいいんじゃないかと。地震だ〜のということも
ないだろうしね。

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432さんも442さんも、営業の立場から参加されているようなコメントですね。
業界っぽい言葉を指摘したり、営業は忙しいと言ったり。でも大歓迎です。
ここにデベさんが入ってこられるとますますこの意見交換の場は有効ですから。
客の本音の感想を見るためにも三井さんとしても有効でしょう。
かく言う私も、この掲示板も見つけてからは、すっかりALCについて勉強
させてもらいました。ネット社会はすごいですね。掲示板がなければ
何も知らずに、ちょっと外壁は安っぽいけど、立地がよいから買っちゃ
おうかなんて思ったのでしょうが。デベさん、こういう情報交換の場、
甘くみちゃだめですよー。ベイタウンのマンションがタイル貼りじゃ
なくても売れた時代にはこんなネット掲示板なかったのですから。
いくら432さんのようにここを否定しても、当方のようにこれを見て
買う気が失せてきた人は少なくないと思いますよ。もちろん全部
鵜呑みにせず、自分の目できちんと確かめて勉強してから決定
するつもりですが。

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他の物件を買ってしまったのですが、なんとなくこちらも気になり拝見させて頂いてます。
私の購入した物件の営業マンはみなさん、こちらの掲示板を見て話をしているます。
もちろんここでの話題が質問攻めになるので、勉強？などもしているようです。
良い、悪い、みなさんが感じた事を書いてあげる事は大事だと思います。

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４４３さん，同感です．
ここの掲示板を見て，勉強させてもらいました，わたしも．
そして，買う気が失せてきてしまった一人です．
それでも，即日完売にはなるんでしょうね．

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でも、だれもが絶賛する物件なんてあるのでしょうか？

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価値観は十人十色。
買う人は自分の価値にあったんだし
買わない人はあわなかっただけで
物件そのものの絶対評価じゃないですものね。
買わない、駄目と言ってる人も皆、自分の求めてるものではなかったと言ってるだけ。
だからと言って他の人にあうかどうかは関係ないですよね。
自分で見て、自分で判断する。
この物件があう人にはチャンスだし。
私にはあわなかったんだけど 笑

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そうですね、買う前に物件について建物について詳しく勉強する
ことは大事だと思います。私もこの掲示板にお世話になっています。
立地については十分知っているので、特に建物の構造などが気になり
始めました。以前は間取りをみてインテリア想像する程度だったのに。
ALCなんて全く初めて聞く言葉だったのに、今じゃ世の中のALCが気
になってしまって、やっぱり汚れているなーとか、賃貸物件に多いなー
とか。あの目地の部分の黒ずみや、人が通る高さまでの煩雑な染み
など、かなりの頻度で大掛かりな清掃をしないと、ベイタウンで
一番新しいマンションなのに、マンションとは言えなくなる状態に
すぐ陥ってしまいそう。隣は総タイル貼りできれいでしょうしね。
カルフールの駐車場内もALC使われてますよね。竣工４年で屋内
なのに結構汚れているので、ビーチテラスの玄関やバルコニーは
外に面しているからもっと汚れちゃうのかな。
そんなの気にならない人は買うんでしょうけど。でも、最近
ここでこの物件のよさを言う人いないですね。MR公開してからは
特に。以前はみな楽しみにしてたと思うんですけど。私も
そのうちの一人ですが。ビーチテラスのここが絶対いいから
絶対買いたい！って人いますか？別の意見も参考にしたいです。

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やはり眺望が第一だと思いますね。眺望と満足のいかないところを天秤にかけてどうしたらいいか思案中です。
以前に比べて積極的に購入する気がなくなっているのは確かです。

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僕はこの物件には満足できそうにはないけれど
海の眺望以外でも、やはり広さは魅力ですよ。
上質のブエナなのか、１００㎡のゆとりかの選択かな？
１００㎡３ＬＤＫなら一つ一つの部屋も収納も十分でしょ？
それとともに広い中庭は期待の一つじゃないかな？
ブエナと比べてもたぶん上を行く広がりの空間でしょう。
実際にブエナより大きいし、棟の切れ間が海側にあるから
きっと夕方は良い感じの庭だろうね。
外に面した景色だけじゃなく内庭をみるというのもパティオス発想。
あとは、そのプラスがマイナスを埋められるか
もう少し悩みます 笑

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子供が一人なら、３ＬＤＫがいいけど、二人なので４ＬＤＫが多いのもいいですね。
個人的には、子供部屋は広さは不必要だと思ってるので、間取的にも気に入りました。

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希望の部屋（要望書）を早く出して、出してとしつこいし、だいたい抽選もしない内にオプション希望も提出してくれって
どう言うことなの？

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それはですね、オプションによってどれだけの資金があるか見るつもりなんですよ。
同じ売るなら、高いオプションつけてくれる方が良いお客さんですから。

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要望書をさっさと集めて、はみ出たところを空いてるところに動かして、
「即日全戸完売御礼」って言いたいのね

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オプションをつけないと見た感じ非常に平凡ですね。
又、間取りも100㎡を超える割に4LDKではあまり満足できません。ただベランダが3ｍという
のは海を見るにはいい。

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そうです。海の素晴らしさ、マリンの花火これは相当のプラスなのです。
ただそれ以外が積極的にいいものがないのがすごく気分が萎える。決して安くはないの
でそれだけの付加価値かどうか？そこが購入するかやめるか。厳しすぎる

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基本構造は実は隣りに勝るかもしれないんだけどね。
例えばスラブ厚と床下の吸音材、
そして悪名高きＡＬＣは防音効果は実は大きい。
でも見た目がねぇ。

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営業の主任格のひとにききましたが、
ここの物件は、やはり海側が最大の売りであり、
少々高くしても、ステイタスで買い手がつくとのこと。
一方で、南側は海側で儲けをあげるぶん、戦略的に
リーズナブルな価格設定にしているとのこと。

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＞459
そりゃそうだ。
タワー同様に、所得層もワイドレンジになるだろうな。

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いいんじゃない。

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私が見に行ったときは玄関は半分以上吹き付けでしたが変わったんでしょうか？

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外に面するトコはタイル張り。
共用廊下もタイル張り。
コンクリートパネルの吹き付けは玄関などの専有住居の廊下側と
バルコニーに面した外壁。
バルコニーの外側は当然にタイル。
まあ、気になるのは玄関まわりくらいじゃない？

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ちゅうか、ここは「ベッタリ」とした外壁はほとんどないよ。
イメージ図みても、ＭＲの模型みても分かるとおり
バルコニー内側の専有住居の外壁のぞけばタイル貼るところは少ないの。
だからタイルの占めてる割合は少ないけどデザイン上そうなるよ。
＞４６５の言うとおり玄関周りがＯＫなら気にならないんじゃない？
南面は青だし。

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雨風が吹き込むかどうかの問題じゃなくて、メンテが大変なところは
タイル貼りなのでは？足場組まないといけないような妻側の壁とか。
バルコニー側や共用廊下側は手が届いて汚れ落とす作業できるから
タイル貼るつもりないみたいですよ。べったりとした外壁多いような
気がしますが。
南側バルコニーはベッタリ青く塗るんですよね、汚れ目立たない
ようにかな。小学校校庭の土埃がすぐついて汚れそうだし。バル
コニーに出るとその内側が濃い青なんて、暗いような落ち着かな
いような気がする。MRはサニー側用意してないし、他の棟のバル
コニーは白いから想像つかない。
それに、玄関周りが一番気になるんだよね。毎日人が通るから
すぐ汚れるし、自分が出入りするのも人を呼ぶときも必ず目に
するところだから。玄関周りだけでもタイル貼って欲しい！

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パークホームズの吉祥寺北町三丁目をみました。
何故、ここにああいう建物を建てなかったのか・・・残念。

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468さん、同感です。三井の物件にとても素敵なものあるのに、
ベイタウン入居希望者のニーズには合っていると思うのに、
本当に残念です。多少高くなったとしても、最終結論！として
気持ちよく買えたと思う。今は気持ちよく買えないようだから、
数年経って、汚れ具合を確認してから中古でビーチ買おうかな。

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469さんに賛成かな。

そのときは第二湾岸計画の行方も決まっているかも知れないし、メンテナンスの
必要具合も実際隣のタイルと較べてどうなのか納得できるしね。
私もパークシリーズと同等ならと本当に思います。

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ALC構造はパークシリーズでもあるの？
構造上特に問題ないのよね。

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パークシティ稲毛の杜は、ここと同じ共用廊下に面した部分とバルコニー側がALCのようです。まだ、売れ残りがあるみたい。。。管理費は安いけど。

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＞４７１
ＡＬＣは構造的な問題ではないですね。
例えば軽量化の必要な今はやりなタワーマンションはＡＬＣです。
長期修繕の問題は別にし、ここの場合、見た目の問題が一番でしょうね。
コストダウンとしては住む人にも理解しやすいものですから。

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三井さんは千葉市に住もうとする人々を低いレベルと
見てるのかな。見た目が賃貸ぽいマンション作って、
それ以上はオーバースペックですと言い切って。
オーバースペックかどうか決めるのは住民の方だと思う。
現にこんなに残念がっている投稿がここにあるのだし。

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>468〜470, 474
パークホームズ吉祥寺北町三丁目
47戸
鉄筋コンクリート造地上7階
68.30平米〜87.65平米で5610万円〜6840万円
竣工は来年3月　つまり建築資材値上がり前

ここは366戸 （賃貸予定住戸１７戸含む）
鉄筋コンクリート造地上18階
84.65平米〜182.82平米で3100万円〜7950万円
借地権で土地の価格が安い分、建築資材の値上がりを吸収しつつ
専有面積を広くリーズナブルな値段。

タイル貼って値段あがると買えない庶民が多い。
庶民が買える値段で確実にもうける。
>474
オーバースペックかどうか決めるのは設計者でしょう。
マンション買う人間はいつから設計に参加するようななった？
営業の言い方が悪いだけだと思うけど。

ベニヤにタイル貼ったやつを両面テープで玄関周りに付けといたら？

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あまり人に批判的な意見はやめませんか？

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>476
自由にやらせれば？
反対意見も貴重だし。

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反対意見結構ですが言い方を考えたら？

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どなたか教えて下さい。ゲストハウスもないですよね。
どうして管理費や修繕積立金がブエナよりあんなに高くなるのですか？

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>472
私も稲毛見てきました。正直言って安っぽくて団地みたいで止めました。
小学校も近くて良かったのですが、「あんまり友達呼びたくないなぁ」と思いました。

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まあ、どっちでもいいけれど
専有部分の外壁は共用部分になるので住人が勝手に色、素材を変えることはできません。
玄関扉さえ外側は共有になるので変えなれないです。

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三井もタイル位貼ればいいのにねぇ。こんな議論になっちゃうくらいなら。
せいぜいたか〜く見積もっても一戸当たり100万〜200万位のUPかな。タイルそのもの
の価格だったらINAX辺りのそこそこのものでもたかが知れてるしね。
なんでケチったのかな。

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＞479さん
私もそれが疑問です。
ベイタウンでは、三井の物件は全般的に管理費が高く、丸紅の物件は安いです。
管理会社が違うからでしょうが、サービス内容にそれほど（倍近く）差があるとは思えません。
残念ですが企業努力が足りないとしか言いようがありません。

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所詮結果論ですね。
ご自分で貼られたらどうですか？

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まだこのマンションにするかどうか決めてないし。
人ん家のタイル貼ってるほど暇じゃないんだよね。

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暇だから書き込みしてんでしょ。

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483さんお返事ありがとうごいざいます。そうなんですか、三井は高いのですか。
私は、外壁よりこのベラボーに高い管理費、修繕費の方が問題です。
どうにかならないですかね？
もっと皆声高に問題にしましょう！

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>487
声高に問題にしても、これから今の段階で値下げをするとは思えないのですが。
実際に入居後に居住者間で連絡をとりつつ、それも誰かが調整役となり、管理組合を動かし、管理会社に申し入れをして、やっと議論が始まるかと思います。
それも、数年間の実績をみつつ、繰越金等が非常に多ければの話ですが。。。。

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他の三井さんの管理費とかも高めなのでしょうか？ここが特別なのでしょうか？
借地だからとか？

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管理費が異常なまでに高ければ管理会社を変える方法はあるが
大概は高いより低いという問題の方が多い。
どこでも築１０数年もすれば想定外の修繕は出てくるし
設備やセキュリティーが古くなり予定外の出費が必要になるから
高いというのは短期的発想かもよ？
どちらかといえばベイタウン全体が管理費は高くはない。

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管理費は修繕には使わない。管理会社の懐に入るんでしょ？
修繕費が高いのは、修繕計画がしっかりしてるなら仕方ない面もあるが、
管理費は、隣と比べても高いような気がする。

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管理会社は変えられます。管理組合次第です。

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修繕費が高いのは、やはり外壁に問題があるはず。
ほとんどメンテの要らない総タイル貼りのブエナと比べても
高いのが明白。修繕計画がしっかりしていると評価は
できるけれど、そもそも建物に高額なメンテが必要な仕様に
しているのだから、仕方ない。ALCは単なるコンクリの
吹きつけよりさらにもっと汚れやすくてひび割れしやすいし。
管理費は管理会社を変えたり、管理費の相見積もりなどして
安くする方法はある。ただ普通は安くした分は管理組合に
プールして、管理費自体はそのままというパターンが多い。
４９０さんの言うとおり想定外の修繕費などにまわせるように。
本件に問題意識のある方は積極的に管理組合の役員になりましょう。

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通りすがりの者ですが、
>>491さん
管理費はすべてが管理会社に入るわけではありません。

みなさんから集まった管理費から、共用部分（エントランスや各階の廊下等）の照明等の電気代、
エレベータや自動ドア、ポンプ等の保守点検費用、スプリンクラー等消防設備の保守費、
管理員やフロントサービスの人件費、共用施設の維持費（一部は使用料から充当されるでしょうが）、
植栽の剪定、日常の小修繕
（修繕積立金は、大規模修繕用のお金であり、管理組合の総会を経て取り崩されます、日常的な修繕、例えば
ゴミ置き場のドアが壊れたとか、エントランスのインターホンが壊れたとかには、管理費会計から修繕費として
拠出するのが、一般的です）

管理会社の懐に入るのは、そういった管理費会計での「管理委託費」や「管理報酬」という名の部分だけです。

管理費が高いと思われるのでは、光熱費の見積が概算なので高くなっている、保守点検の見積が高くなっている、
管理会社に払う管理委託費が実際に高い、共用施設等が多いので維持費に費用がかかる等、原因が
いろいろあるかと思います。

実際、マンション竣工後1年くらい様子を見て、組合で話し合い、削れるところは削っていくしかないと思います。
（保守費用は、業者に合い見積をとらせる、管理会社に管理委託費の値下げを要求する等）

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全て外壁のせいにするよりよほど判りやすいですね。
大変参考になります。

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確かにわかりやすいですね。
でも、保守費用や管理費などの削減分は管理組合の積み立てと
して残し、住民が払う管理費はそのまますることが多いのは本当だと
思います。住民の管理費を下げるのは簡単でも後から上げる
のは大変ですし、予定外の出費などのために管理組合に備えて
おくほうがよいというが常識だそうです。つまり管理費
（管理会社に払うコスト）は削減できても、管理費（住民が
払う分）を下げることは難しいと思います。最初の設定値段
は大事なんですよね。さらにこの物件は賃貸分は売主
（＝管理会社の親会社）持ちですから管理会社に不利になる
決議は難しいような気がします。提示された管理費で納得できるか、
それとも三井が発売前に管理費や修繕費が下げるのを期待するか、
しかありません。新浦安の三井物件モアナビラも当初予定よりは
発売時に少し管理費下がったようですしね。

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ここは別に管理費等高くないと思いますよ。
修繕積立金の設定が低い為に度重なる金額改定や一時金徴収
（戸当たり５０万一括徴収など）などしなければいけなくなった
組合を幾らでも見てきましたからね。

そこで一時金を払えずに競売に出される人もしばしば・・・
最近３０年の長期修繕計画表を作ってる管理会社が多いので、
参考に見てみれば？
むしろスタートをこんなに下げて設定してるとあとで金額改定が
何回かあるような気がしますね。

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あーあ、１００平米で管理費・修繕費で５０００円以上も下げた・・・

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ブエナに逃げられるのを回避しようってハラだな。
いちいちＤＭでくるってことは。

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今日の午後、ブエナのサウス側でキャンセルがでたようだ。
今日ＭＲに来場してたひとのうち、何人かに、購入希望を問い合わせて、
結局その場で決まったようだ。

ちなみに、私もＭＲにいたのに、声がかからなかった。
サウス落選組で本日来場してたひちに声がかかったのかな。

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サウス落選組です。
ブエナパークからビーチテラスへと気持ちが動いています。

ブエナの事しか頭になかったのに、改めて間取り見るとビーチは
間取りがすっきりしてるし、あるべきところにある感じ。
階数選ばなければ、ブエナでは手が出なかった広さも考えられる。
パークはやっぱりどうも間取りに無理があるというか・・・・。
ゴージャス感や雰囲気は好きなんだけど。

ビーチは有償オプションが細かくあるだけ、つければつけるだけリッチになるし
色んなバリエーションのある部屋になりそうですね。

あとはやはり玄関先の外壁＆入り口のドアが・・・。

悩みます。

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オプション見てると、あれとあれとこれもつけると・・・と想像が膨らみますが
その金額を合わせると結構なお値段になりそうなんですよね〜

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冷静になるとパークの選択肢の少なさとビーチの選択肢の多さなんだよね。
結局、ぼくもビーチに通ってる。

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海側で布団って干せますか？

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>504
無風時(あまり無いが)または陸風が吹いてる時間帯を狙って干すのがよいかと。。。
でないとベトベトになります。
いずれにしてもベランダ手すりに引っ掛けて干すのだけはやめましょう。
美観的にどうかというよりも、風で飛ばされた場合、地上の歩行者に対して非常に危険です。

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ベランダ手すりに引っ掛けて、外から布団が丸見えな干し方は、ベイタウンでは禁止されてると思いますよ。
布団干してべたべたになる日は、そう多くありませんよ。大丈夫です。

ところで、皆さんは、第二湾岸道路？が将来目の前にできるかもしれない点は、
どう考えて、購入されようと思ってますか・・？
しばらくは出来なさそうだから、まあ、いいやって感じでしょうか？
それとも出来ないと踏んでます？

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>506 ベイタウンでは禁止されてると思いますよ。
たしかにそうですが、最近は守ってない方が多いですよね。
特に古くからの『○○番街』と名前の付かない建物の方に・・・・。
ちょっと残念です。

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エクシアやアバンセですか？たまにそういう家も見ますけど、多くはないような。
マリンフォートも洗濯物は満艦飾ですが布団はあまり見ませんねえ。
ミラリオ等の賃貸棟のことですかね。

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ビーチ側購入希望者ですが、第二湾岸、心配です。
でも誰に聞いても、確実なことはわからないし、
政治がからむ問題らしいので、一応、百年道路ということを信じて、
気にしないことにしてます。
それと、ガソリンスタンドって２４時間営業なのでしょうか？

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三番瀬は通らずに作るみたいですよ。
でもルートを変えるとなればまた年月はかかるんでしょうけどね。。
あああ心配
ガソリンスタンドは、どうなんでしょう。住民で反対すれば、24時間営業にはならないような気がします。

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ＧＳは千葉県企業庁の当初からのＧＳ誘致計画地ですから
それを知って入居し反対というのはできないのではないですか？
リクス情報として三井も公開しているし、前の道は産業道路だし

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ブエナでも第二湾岸について質問したものです。あんなところに高速が出来る事になればベイタウン全体に関わる問題
だと思います。陸側のマンションにとってもベイタウンの夜の静けさは無くなりますよ
すでに計画されしかも用地まで準備されているとなれば、ほぼ間違い無く作られるんだと思います
近年では海底に穴を開け、そしていまだに房総では山を削り道路作ってますから
あーん！もうゆるして土建王国千葉、せっかくいいとこ見つけたのに。

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512さん、ガソリンスタンドは出来るでしょうけど、24時間営業はどうかな？という話です。
例えば深夜12時終了とかの要望は出来るのではないかな、と思うのですが、どうでしょう？
24時間営業のコンビにもない街ですし。

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＞５１０さん、百年道路ってどういう意味なんでしょうか？
私もビーチ希望ですが、小さな子供がいる為排気ガスが心配です。
第二湾岸で本当に悩んでます。

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＞私もビーチ希望ですが、小さな子供がいる為排気ガスが心配です。
＞第二湾岸で本当に悩んでます

それなら、ここはパスした方が良いかと。第二湾岸できなくても、結構排ガス気になります。

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第２出来ても豊洲とか品川・芝浦に住むより、随分マシですよ。
南船橋のサザンとかもひどそうですね。　排気ガスを気になる人は基本
湾岸には住んではいけない。

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排気ガス、気になるかなあ（ベイタウン住人）
そんなに交通量多いわけではないので、どうだろう、、、

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>518
っていうか、自動車の排気ガスより京葉コンビナートの定期修理期間（正確に言うと運転再開時）の大気汚染の方が数100倍体に悪いですよ。
定常運転時ではないので、環境規制値の適用も非常にあいまいです。
風向きによってはチョッとまずいですよね。5月と10月は注意です。
まぁ、夜景としてみる分には非常にキレイですが。

関係者＆ベイタウン在住者より。

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>519

何がどう身体に悪いのでしょうか。

「環境規制値の適用も非常にあいまい」ということは、行政側は適用する気に
なれば適用できる（でも、現状は適用していない）ということでしょうか。

どういうご関係の方か存じませんが、仮に行政関係の方でしたら善処をお願い
します。

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クルマでも、真冬の始動直後の排気ガスなんて規制対象になってない。あくまで一時的な
もんだってことで。でも、定常時とは比較にならないくらい有害物質が多い。それと同じこと。

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つうかとっくに500過ぎてるし。続きは新スレたててからどうぞ。

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>520
友人が市原(五井ニュータウン)に住んでますが、確かにある時期になると『黒い雨』が降るって言ってます。

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まあ、でも昔（２０年前）に比べれば光化学スモッグ注意報も随分とへったよ。
大気汚染は首都圏は仕方ないでしょ？
ましてや、湾岸は京葉工業地帯の直中なんだから。

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確かに光化学スモッグ多いのでびっくりしてるんです。
京葉コンビナートの運転再開時の大気汚染について詳しく知りたいです。
そんなにひどいのですか・・
風向きというと、南風が運んでくるかんじですか？10月の南風には注意？

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基本的に夏。
でも、ここだけじゃないよ、新浦だって同じ

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おばさんたちはスゴイサンバイザーしてるね

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それは、どこでも一緒ですよ。

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