プラウド駒込

それにしても、囲まれ棟どうやって売るのかな。
ほぼ一日中高層棟の日陰、北向き。
あれだけ近接していると通風もよくないし。

２３３、２３４＞
プラウドに興味があり他のプラウド関係のスレを見てました。
あなたプラウド成城のスレにも全く同じように競合他社のマンション評価をのせてましたが、
それも３０分位の時間差で。
この掲示板は本当にマンションを捜している人には、無意味なようですね。
自分たちが購入する訳でもないのに、そんなに熱くなっているのはどうしてですか？
理解に苦しみます。現実社会では意見の言えない人の集まりなのでしょうか？

そうそう、２４３あなたもプラウド成城のスレにいらっしゃいましたね。

まあ実際住んでみないとよくわかりませんがとりあえず、
完成を楽しみにいろいろ準備をはじめたいと思います。

六義園を散歩したり、巣鴨の地蔵通りへ行ったり…楽しみです。
車で出入りする際の白山通り沿いのS学会のビルとか、巣鴨から
徒歩で行き来する際の松屋の隣の風俗店とか多少気になりますが、
まぁ慣れるでしょう。それよりマンション入り口の道路は、染井橋が
完成しても一通なのかなぁ、マンションまで本郷通りから入って
くることができればいいのに。後、西友の駐車場を通り過ぎて
マンションまでくる線路沿いの道ですが、桜の木とかはよさげ
ですが、歩道と車道が明確に分かれてないので自転車とか子供
とかやや危険ですね。後、JRの電車の音ってそんなに気になる
かなぁ〜ってのが感想です。

もう２０年以上東京に住んでますが、どうも私鉄沿線、成城はまだしも
二子多摩川とかには住みたいと思いませんねぇ〜何故か。

値段が安ければ狙い目ってことはあるでしょうか。囲まれ棟も上層であれば「北側」の
眺望はあるし、超高層マンションの北向き〜と思って購入すればこの団地の中では
割安、利回りもいいかなって思うんですが。どっちにしろゴルフガーデン向きの
お部屋には手が出ないので・・・・・。貧民向きの価格設定であることを祈ります。
ただ生活レベルがあんまりにも違いすぎると入居後の管理組合のお付き合いなんか
やりにくいかも？モデルルームにとまってたくるまもメルセデス・セルシオ多かったもんな・・・・

２期は１２月からですって。今年中に終わりなのね。当たり前か。貧民もぐじぐじ悩んでいるヒマはないのか。

245さん>

駒込3丁目に住んでいるものです。

プラウド駒込の前の通り（染井通り）はかつては対面通行でした。ただ道
幅が狭いため歩行者を巻き込む事故が絶えず、数年前に一方通行になり
ました。多少道幅にゆとりのある東京スイミングセンターから染井墓地方
向は今でも対面通行のままです。歩行者や自転車の人にとっては、クルマ
が来る一方向だけを注意していればよくなったので、かなり安全になりまし
た。

お住まいになればすぐにわかることですが、一方通行による交通量の少
なさは周辺環境の静かさにもつながっています。ただ、ときたま空いてい
るのをよいことに法外な速度で爆走していくクルマ、バイクがあるので、
なんとかならんものかなー、と思ったりしています。

北は飛鳥山公園、南は東大のあたりまで比較的平らな場所ですので、
自転車での移動がすごく楽です。多少の坂はありますが、谷中、根津、
千駄木、上野公園あたりも自転車で楽勝の範囲です。周辺だけではなく
ちょっと足を伸ばすといろいろ楽しめる場所です。

遅くなりましたが、登録済み組さんの215の書き込みに同感です。
私も購入者ですが、時々こちらの掲示板を見るのがつらい時もありました。
HPの”全戸申し込み御礼”はちょっと苦笑いですが、
一期で残念だった方も他のお部屋を検討するかもしれないし、
ゆっくりでもいいから確実に販売していってほしいです。

245の独り言さんも購入者ですよね。周辺環境の感想、同感です。
ただ近隣住民さんが書き込まれたように、染井通りは一方通行のほうが
静かで安全だと思うので、多少不便ですが私は安心です。

近隣の方にとっては、近くに大規模マンションができるということは
いろいろ反対や不安の気持ちもあると思いますが、
このように書き込んでいただけるのはとてもうれしいです。
飛鳥山公園、上野公園も桜の名所ですよね。
桜の時期はあちこちでお花見ができて楽しそうですね。

っていうか、えらい真ん中の棟はたたかれてるな。。。。しからばまわりグルリの
低層棟を狙っていくか。いずれにしろココは仕様は標準以上なので、プラウド、じゃない、
プライドを捨てて（比較的）条件の悪い住戸を割安ゲットするのがいちばん賢いと
思われるのだが。８０００万超ぽんとだせるお金持ちは別にして。プラウドはプラウド
でも現在分譲中の北池袋はやはり線路沿いが災いして未だ（野村にしては）苦戦
しているようだ。条件面ではこの駒込もいろいろ懸念材料はあるもののエビゾー
効果で吹き飛ばしたからな。明日商談いってきます

やはり駒込周辺でこれ以上の物件は今後はしばらくないと思い、思い切って登録しました。
少々値段は高いですが、あとで後悔しても遅いもんね。出来上がりが楽しみです。
第二期も売れるといいなあ。

ありがとうございます　＞　248さん
なるほどそうでしたか、可能であればバンプ（ROAD BUMP AHEAD）とか
のスピードを出せないように道路に凸凹をつけてるのを一通の道路と西友
からの桜ある線路沿いに設置できたらいいなぁと思います。
自転車を買ってあちこち行ってみます、楽しみです。
会社にも自転車で行こうかしらん。

はい。購入組です。＞　249：登録予定組さん

以前、上野の桜木とか見に行ったことがありましたが、広告と現地との
ギャップに驚いたことがありました。それに比べてここは、まわりと
なじむというか、保存樹とかもあり、逆のギャップを持ちました。
CMはちょっとやり過ぎで、六義園も単に近いだけなんでしょうって
思ってましたが、まわりの雰囲気は霜降り銀座？も含めて一発で
気にいってしまいましたから。

染井会でしたっけ町内会とかにも入れてもらうことになっているし
いろいろ参加できる行事があったらいいなぁと思います。

タンクローリー？コンクリートを運ぶトラックを旗を持って自転車に
のったガードマンの人が先導していたシーンはいい感じというか
努力を感じました。

登録予定組さん，購入された皆様、

ここ数日のプラウド駒込のスレッドは、購入者とては
近ずきたくない雰囲気がありましたが、
皆様の前向きなお気持ちに触れ、
心暖かくなりました。
登録予定組さん、
ストレートな言い方でしたので、気分を害されたのかと
心配していました。戻ってらして安心しました。
＞２５３、独り言さん
私も工事現場から染井通りに出て行くダンプカーのタイヤを、ホース（高圧）で
きれいにしてから送り出している姿に、近隣への心遣いを感じ、
反対の旗がひらめくことなく現在に至ってるのだと感じました。

花鳥の邸の方です。人によって価値観は異なるのだから仕方がないとはわかっていても、
あまりにもひどい書き込みが多いのを目にすると正直言って気分は良くないですよね。
でも、私はとにかくこの立地と内装・設備などが気に入って購入を申し込みました。
（竣工が１年以上も先なので「申し込み」としか出せないのだと理解しています）
駅から近いのは通勤す人にとって本当に便利。
駅から４分でも、出入り口が１つしかないので、もっとかかるのでは？
という意見も、何百メートルもあるわけじゃあるまいし、大げさだと思っています。
仕事や乗換えなどで駒込を利用しており、知り合いも住んでいて、
以前からいいマンションが駒込に建たないかなあ、と心待ちにしていました。
だから、どんなにけなされても、私は後悔しません。
転売するつもりで購入するのではなく、自分がより良い暮らしを得るために購入するのですから。
他でもいくつか他のマンションを検討してきて、中でも野村のマンションは、
過去の経験を活かして、新規ではより良いものを作ろう、という意識が明確に出ていると思いました。
色々批判されているようですが、この点だけは良いところだと思います。

今日のDMで、「第１期完売御礼」と書きながら、
今後のスケジュールという別紙にデカデカと
「第１期２次販売住戸のご案内」とあった。
悪意はないが、いつの間に２次ができていた。
ちょっと息抜きに笑える話として。（どこでもこんなもの）

２４８です。

近隣情報の追加ということで、周辺のレストラン等を紹介したホーム
ページをお知らせします（私はこのホームページ、紹介された店のい
ずれとも無関係です。また、マンションデベロッパーでもありません）。

http://www.sugamomap.com/

地蔵通りの古奈屋さん、巣鴨駅前の駿河屋さん、本郷通りの小松庵
などよそでも知られた店はいくつかありますが、多くはグルメ記事など
とは無縁の店です。ただし、文京区側にですがプラウド駒込から歩いて
いける距離にフレンチ、イタリアンで以外といける店があります。基本的
お高くとまった店はないので、ご家族で気楽に楽しむことが出来ると思
います。

プラウド駒込の誕生による１、０００人規模の人口増（近隣からの転居
はかなりあるかもしれませんが）は、駒込・巣鴨の商店にとっては久々
のグッドニュースだろうと思います。マンション新築はほとんどなかった
ですし、女子栄養大学の移転（短大部は残っています）、JR東日本社宅
の廃止と地域の商店のマーケットは縮小する一方でした。プラウド駒込が
できることで商業活動が盛り返せば、近隣住民にとってもプラスの効果が
あると考えています。

確かに購入された方にしてみればプラウド駒込の悪口を
目にすれば不快なお気持ちになるのもごもっともです。

ただ、この掲示板は、購入を「検討している」方の意見交換の場でも
あることは事実ですし、検討者が（デベの自画自賛でなく）
第三者の意見を聞きたいと思って見にくる場であると思います。
事業ですから自画自賛は当然ですが、駒込のこの場所だったらいくら
払ってもいい、という富裕な方は別にしてサラリーマンの身分としては
本当に価格はバリュー・フォー・マネー的に適正かは冷静に判断したいし、
匿名掲示板ゆえのひどい発言はあったものの、業界関係（と思われる）の方
の発言もある意味参考になりました。

わたしが本物件購入にどうしても踏み切れなかったのはあの窮屈な建物
配置が高級マンションとしてふさわしくない、と判断したからです。都心物件
ですから、隣接地の建物が迫ってくるのはある程度仕方がない。しかし、
自分で計画した配置であの計画というのは、要はつめこむだけつめこんだ、
ということでしょう。売る住戸を増やすために。デベロッパーが言うように
あの土地の希少性を本心から信じているならもっとゆとりをもたせてオール
８０００万以上にすればよいのにそうしないのはそもそもデベじしんがそれで
は売り切る自信がないからでしょう。マーケティング的に買いにくる金持ち比率の前提。

住宅情報誌で某住宅評論家が、本物件を評し「総合設計制度を適用しな
かったのは評価できる。総合設計制度を使うと容積率割り増しを受けられる
かわりに公開空地を設けないといけないのでセキュリティーが不安だからだ」
なんて書いてましたが、容積の割り増しをしてなくてもあんな窮屈な配置
ではなんの意味もないじゃないですか。

いまは模型やＣＧでしかみてないから実感がわかないが、実際にでき
あがったら唖然とすると思う。

すみません　スレ違いかも知れませんが　プラウド目白近衛町の情報ないですか？
こちらは新宿区下落合２丁目　旧古河社宅跡地　周辺はいわゆる目白近衛町で
旧宮家邸跡や近衛公お屋敷跡（大欅は今でも健在）　旧学習院昭和寮　おとめ山
公園等にも程近い　なかなかの好立地。いわゆる目白文化圏を代表する山の手
高級住宅地ですので　駒込ご検討中の方も興味持ってらっしゃる方多いかと思う
のですが　恐らく　駒込とのバッティングを避けるため　駒込の目処が立つまでは
N村としては　あまり目白近衛町物件の宣伝はしないのかな　っとも思っています。

登録済み組さん
気分を害すなんてとんでもないです。
ハッキリと書いていただいて、私の心のモヤモヤも
吹き飛ぶような気がしました。

独り言さん
私もこの前初めて商店街を歩いてみたのですが、
野菜は安いし楽しい雰囲気で気に入りました。
我が家は子供もいるので、地域の行事等は積極的に参加したいです。

近隣住民さん
HPの紹介ありがとうございます。
私はまだこの周辺情報にあまり詳しくないので、
いろいろなお店に行くのが楽しみです。
駒込はケーキ屋さんと美容院が多いなという印象です。

258さん
私もついこの前までは”検討中”の立場だったので、ここは
意見交換の場であり、第三者の意見を聞きたいというのは同じです。
良いところだけでなく、マイナス部分の話も大事です。
購入者の方たちもきっと、他の物件と比較検討し、
マイナス部分も承知した上で購入を決断されたことでしょう。
窮屈な配棟というのは多少なりとも皆さん感じていると思いますが、
唖然とするかは、、、出来上がってみないとなんとも言えませんね。

259さん
住友の目白の杜PJスレッドの方が、詳しい方がいるみたいですよ。
同じ目白高級物件ですからね。

囲まれ棟は、日照・通風その他欠点を認識した上で、でも仕様・内装は優れているし
高級物件の一部なんだから、と納得できて買うんだったらよいのでしょう。
ただ、実際住んでからのことを考えると、玄関前は常に目の前に王様棟がでんとそびえたっていて
その日陰になっている、という状況を考えると、買う気になれませんでした。
258さんでないですが、できあがって内覧会で間違いなく唖然とする自分が想像できて。。。
まあ部屋の中に入っちゃえば、超低層でない限り、意識しないで住めるのですが。

ここの商品のグレードは問題ないと思います。立地やマンション棟の配置計画
についても自分の判断が絶対とは当然思いませんし、金銭感覚も
千差万別ですから自分の判断の正当性を購入者の方や検討されている
方に強行に主張するつもりは毛頭ありません。
物件が気に入った方・気に入らなかった方がフリーに感想を語り合う場ってのは
実は検討者にとっては大変参考になるので、「偏向」せずに進んでいってほしいなと
今でも思っています。匿名であることからどうしても「煽り」「業者？」的発言は
まじってしまいますがそこは各々がフィルターを駆使しなければ。

age

わたしも本当にそう思います。
別に野村不動産に限ったことじゃなくどこのデベロッパーもそうですが
新築マンションを煽って買わされるのに抵抗があるひとは絶対多いと思います。
即日完売御礼とかキャンセル住戸発生とかです。わたしはプラウド駒込のモデルルーム
で商談しましたが、いきなり「希望する」住戸の選定に入る。モデルルームに来た
時点で買うことは決まっていてあとはどこを買うかを決めるだけ、ということ？
モデルルームはいくつもみていますし、ある程度ほんとうに購入する客と参考に
見学している客を選別したい気持ちはわかりますが、ココではまるでベルトコンベア
にのせられているようで「具体的に検討していない」と言った瞬間に
返されそうな雰囲気でした。買う気があっても萎えますよ。８０００万円
の買い物が限りなく軽く扱われている。８００万円のクルマを買うときは
このマンションの１００倍は濃密な商談ができたけど。ちょっと
トラウマになるくらいこのマンションの現場んではいやな思いした。
野村不動産が扱う案件はみんなこうなのですか？ここは一回の戸数が
多いから特別なんでしょうか？

この駒込は、あれだけ派手に宣伝したし、あの値段をわかっててMR訪問した人は少ないので、
MR訪問者の数自体は異常なくらい多い。歴代○位だとか。例えば、板橋・北あたりで3LDK3500-4500万
で探している人がこの物件もそんなもんかと思ってたくさん見に来ていた。そして価格表を見てびっくり
というわけ。10人中7,8人はそう。だからノルマ厳しい営業としては、そういう買えない貧乏人と判断すると
全く相手にしない。買う気があってかつ実際に買える客を見分けることだけに必死。
他の物件でもそうだけど、ここは最たる例かもね。

＞２６６さん
セールスの接客の善し悪しで、
マンション自体の評価も左右されますよね。
幸いなことに、プラウドの私たちの担当者は程よく距離を保ってくれ、
自然にこちらから要望書も提出するような形になりました。
ここに決めるまでMR巡りも結構しましたが、（もちろん冷やかしのもあります）
会社によって対応は様々でしたが、
個人的にはこちらの掲示板でよく話題になるような
＜ダメセールス＞に遭遇することはありませんでした。
これって稀なケースなのですか？

いろんな状況というか、いろんな日に周りをみておこうと、今日は
六義園に行ってきました。なんかライトアップをはじめたみたいで
紅葉をみにくる人でいっぱいでしたし、なんと染井橋側の門も
開いてました！

六義園の１辺で不忍通り沿いの通りも結構いろいろお店があり
楽しめそうです。通勤は三田線を使うか南北線を使うか迷いますが
三田線で巣鴨ではなくて、たまには千石から歩こうかと思いました。

プラウド駒込も巣鴨側の門が開くといいのになぁ。

レスありがとうございます。
全部が全部わたしのような感想ならあんなに売れてはいない、と
思います。ただ、冷静になって考えると、上記で発言しておられる方
がいましたが（失礼な表現ですが）有象無象がいっぱいきすぎて
営業担当の方も過労で死にそうだったのかもしれません。確かに
あのながーい順路の果てまでいった最後に予算は４０００万です
と言われればどっと疲労感、でしょう。野村の人件費がたかーい？？
営業マンが順路にぜーんぶくっついて説明するっていう方式に
ムリがあったのではないかと思います。どうせ素人が聞くことなど決まって
るんだからモデルルームの各所には時給１２００円のご夫人をおいといて
順路を終わったあとお花がついてるボードをみてもなお戦意を喪失していない
客を各戸撃破にあたり野村エースを投入すりゃよかったのじゃないのかな。
一階の商談からモデルルームに行くまで野村の営業マンの視線＝「こいつ金
もってんのかなー」ビーム＆トークが相当いたかったです。買う気がなかった
わけではないがあの喧騒のなかで８０００マンの商談をする気にはとっても
なれなかった。営業マンが「いつもはもっと混んでいるんですよ〜」と
言うのが余計カンにさわったかも。わたしは新築物件を買うのにはむいてません。
ココが悪いとは決して思ってませんので念のため。
業者に煽られるのが大嫌いな天邪鬼なお兄さんの独り言です。

野村は土地仕入れから企画、販売まで一社でやってますが
販売が一番優秀＆給料高い＆発言力ある
８０００万の予算あるよという方と野村営業の年収は
あんま変わらなかったりする。（キャッシュフローのはなしね

２７２が言う営業スタイルはもっと安い物件ならありだが
ここはないんじゃないか。確かに場所柄いろんな客がくるが
だからこそ金もってるやつがきたら逃がしちゃいけないのよ・・・・

パートのオバサンじゃ説明だけだから。冷静に考えりゃ高いのはだれが
考えたって明らかだから最初から金持ちはくらいつかなきゃ。考える時間を
与えたらだめ。

>273
ツッコミがツッコミになってない。
１００％わかっとりますわ。
ここはもう野村の完勝決定。１期であそこまで釣れたんだから。２期が囲まれ棟
とか関係ないよ。素人はもっと感覚的だよ

あの億ションのモデルルームは何のためにあるのか。もっと同タイプの住戸がたくさん
発売されているようなやつのモデルルームを作ればいいのに、あんなの見せられても
何の参考にもならない。たった一部屋の億ションために高いコストをかけてモデルルー
ムを作って、それを数千万の物件を買う人たちにコスト転嫁してるなんて、野村商法も
モラルがないよね。あれ見て、自分もこんなとこに住めるんだなんて勘違いする人なん
かいるのかね？

野村は潜在顧客をその気にさせるのが上手。希望住戸の割り振り調整も巧み。

地所や三井はこの点が全然なってない。よろしかったらどうぞ的な淡泊な
営業姿勢と無きに等しい割り振り調整。で、売れ残ると値引き。
お客の立場からは、終始こちらに主導権がある後者の方が良いと思うけれど、
ビジネスとして見るとヘタクソだなぁと思う。

暖炉付きのやつをみたところで自分が買うのは８０㎡前後のふつーの３ＬＤＫ。うわあ素敵、暖炉がついてるんだあなんて勘違いするひとはいなくて「自分はこんなに高級なマンションの一戸に住めるんだ！」と５０００−６０００万の部屋しか買えない（比較的・相対的に）貧乏なひとに夢をもってもらうためにあのモデルルームつくったんだと思うよ。野村の「この物件は特別」という洗脳があのモデルルーム順路の最後の暖炉で駄目押しされる、と。それはこのテの２００−３００戸の大規模物件ではどっこのデベでもやってることで３つモデルつくれば超高級仕様・ちょっといい仕様・ふつー仕様を見せるよね。同じようなのいくつもつくってもしゃーないじゃん。ＴＶ広告費用とか巨額のモデルルーム費（プラウドでまあ１．８億ってとことかな）が全部の購入者にうすーく転嫁されるのもしゃーない。２７６さんのご意見はもっとも。やっぱりノム証母体・Ｓ友の割り振り・客への食いつきはすごすぎる。すごすぎるゆえにおれはノム・Ｓ友から新築物件買うのは抵抗ある。ハンコ押した後いっつまでも「まるめこまれたか」「だまされたか」「こいつの査定に貢献してるだけか」という危惧が残るような気がするから。三菱三井のおっとり営業マンにおれはココしか買わんのだ！という方が気持ちいい。実際何千万の買い物でコッチに主導権がないなんて話どー考えたっておかしいよ。まおれはＴＶＣＭをやる物件は絶対かわない

＞２７７
この場所が高級と信じて買った方の夢を壊すべきではないと思います
契約者はきょうも六義園及び巣鴨前風俗を散策し希望・妄想を膨らませている
ハズですから。建物の配置がスラムとかそんなことよりも以前。
ソープの前通っていく物件に８０００万は絶対払えん

>277
何マジレスしてんだバカ
騙されたいやつのための騙されたいやつによる騙されたいやつの物件だここは
ＪＲ反対側のやつには入居後一生嘲笑われる物件

またですね、荒らし。
もういい加減にしてほしい・・・・

モデルルームは確かにお金かけてますね。
模型だけでも数千万かかってるって言ってましたよ。

しかし、山手線の車窓からプラウドを見上げるのは悔しいでしょうね。
駒込を通過するたびにやっぱ買っときゃよかったって思うかも。
街のシンボル的な存在になることは間違いないと思うので
結構心をくすぐられますが、どうしてもあの詰め込み配棟が気になりますね。

＞２８１
「模型に数千万」はかかんないですよ。あのくらいだったら３００−４００万
くらいと思うよ。ＭＲ解体するとき一緒に廃棄だからなんか勿体ないけどね。

確かに価格が安くて希望の面積なら日照とか眺望とかの条件は２の次、って
いう客は確かにいる。前に建物があって上層なら眺望が抜けるんだけど下層階は塞がっている。それでもいいや、って。
普通のケースでは、そういう「外的要因」により、マンションが「王様」「勝ち組」「＊＊＊み」に分類されるんだけど、
正直このプラウド駒込ほど「自らの計画によって」あからさまな「勝ち組」「＊＊＊み」を分類している
計画をおれは知らない。タワーは高度高い低い＝値段高い安いでわかりやすい。
こういう面での開発はお互いの建物の間隔をデベが調整して計画的に建物を
配置して良好な環境をつくることができるはず。２７６がいう地所も三井も大規模団地を
開発するときはきちんとそういう配慮をする。プラウド駒込はまんなかは容積をかせぐため「だけ」に
建てている意図をそもそもデベである野村が隠そうとしていない。営業マン曰く「こういう有名な物件には
条件は悪くても住むことそのものに価値を見出すひとがいる」と臆面もなく言い切った。
地所も三井も買い住戸の割り振りは下手くそかもしれないし、野村と同様近隣とももめるが自分の団地内にスラム街をつくりだすような
計画はたてない。それがデベとして最低限の良心だ。この掲示板をみている買ったひと止めた人に問いたいが
スラムを買う人が払ったお金のおかげでルーバル住戸に多少安く入居できる、という事業構造をおかしいとは思われないか。

しかし、野村はＪＲ社宅の買収でマンションというのが多いですね。
ここもそうですが、武蔵野ガレリアや津田沼・柏など。
今年６月からＪＲ社員さんは社員証提示だけで１％割引で購入できるようです。

>>282
ごもっとも。野村は詰め込みマンションを作って、売るノウハウも持っている。
管理はそれなりにの世界。
三井や地所は管理のことも考えて配慮を忘れない。物件の日照や騒音対策などの対応も、その延長です。

でも残り住戸は全部一斉に販売にかけるみたいだよ。

プラウドのような都心部の物件を郊外型の大規模開発と比較するのはおかしい
と思います。

>>286

何と比較するのですか？

リバーシティ２１。パークハウス多摩川

野村が悪いとは別に思わないけどここは嫌だ。４０周年は自社のための４０周年謝恩事業で買う人のためじゃないことがようくわかった。

買えないやつは消えろ