プラウド駒込

野村さんが気になっているのは六義園中心で考えるとＴ建物さんかＭ地所さんでしょうね。
わたしのトコはエリア的に近いと言えるかもしれませんが、豊島区（あっ野村さんも豊島区か）なんで
ちょっとお客様の層が違うのかも。＞２２０のような方は一生「買えないひと」でしょうね。買えないｏｒ買わない
ことが悪いこと、とは個人的には思いません。社会経済情勢含め超長期的にみれば
住宅を一生買わない選択はあり、ですから。そういいながら買える資力・事情のある方の９５％は買いに
動いている昨今の情勢下、野村さんの売り上げ・売り方にはＳ友さんのＷシティタワーズ的売り方とは別のいみで
業界的には注目が集まっている、特にＰ駒込は野村的強引・催眠営業の集大成だけに何組釣れるのかは特段の注目を
集めていたことは事実です。ですので過去ログのほんとかどうかわからんが何ちゃってデベ
かもしれない氏の書き込みは業界的にもわりと的を得ているかもです、
低金利だからこそ俄か金持ちないし勤勉だけがとりえのリーマンにも８０００万マンション
が買える時代、そこで本来８０００万で売れるハズがない場所で８０００万を見事売り切る野村。
これがよこから茶々をいれずにいられましょーか？
ＰＳ。野村社員２００％みてますよ、このイーマンションふくめ消費者系サイト
はずえったいチェックしてるはず

東京都の調査は、東京都のＨＰで、各区別出でている第５回地域危険度測定調査結果を検索してください。評価は自由です。東京が危ないのは、その密集性です。なぜ都心が地震に危ないか、上記東京都の調査にもあるように、建物の倒壊だけでなく、火災、避難可能性も考えなければなりません。かつて、カナダ、ロシアにそれぞれ3年強住んだ経験がありますが、日本は、本当に密集していて怖い感じがあります。田中真紀子のよううにほんとう金持ちで、敷地に余裕のある人は安全でしょうが、100平米未満の密集マンションではどう見ても安全とはいえないでしょう。快適性もあります。土地の広い北米では当然かもしれませんが、広さが基本的に重要なことで、残念ながら100平米以下は普通以下でしょう。日本は、広さよりも、設備、内装を重視し、それを重視しますが、本当にそれでいいのしょうか。外から見れば超高級馬小屋と言ったところでしょうか。皆さん腹が立つでしょうが、これが現実です。ここは、日本だから日本流でいいというのはそのとおりでしょう。しかし、デベロッパーにたぶらかされて見失っていることも多いののではないかということも考えてみてはどうでしょうか。デべの販売担当は、本当の世界を知らない人たばかりだと思います。

２２３さん。正論です。地震リスクに関してはダレも「本当の世界を知らない」。
では地震保険でヘッジできるリスクは？関東壊滅地震を想定したリスクヘッジは
今の制度でできないことはない。わたしは購入派・賃貸派のどっちがいいか
断ずるつもりもないしそういう立場にもないんだけど、日本の場合、「高級馬小屋」
を確保するのにもけっこうな投資が必要という事情があります。カナダやロシアの
事例は（都市も不明だし。）日本とどういう対比の視点で提示されたのか不明ですが、仮に都市部
だったとしても経済力の点で少なくもＴＯＫＹＯとは比ぶべくもない国。ＮＹやロンドンと
比べるならまだしも。お願いだからモントリオールやトロントと比べないでね。貴殿の貧しい
海外駐在経験を根拠に日本のデベの特殊性をあげつらわないように。不動産開発は地域性と離れては
できません。あなたは香港の開発も地震リスクを無視した無謀開発と言うのか。
Ｐ駒込の免震構造などの構造はそれらへの配慮だ。人口密度が異なる北米と土地利用が
異なるのは当たり前でしょう。あなたこそ「本当の世界」の基準をどこに
おいているのですか。日本は狭いから基準以下なの？随分陳腐な基準だね。

もちろん野村とは縁もゆかりもないライバルデベ社員です。野村マンションは
高すぎるけど品質は悪くない。そこをナットクして買う人の判断が
間違っていると言うつもりはないので

224さんへ
私の経験はつたないものですが、あなたはさぞ立派な海外経験がおありなのでしょうね。出張で理解されることと現地居住では転地雲泥の差があるということもご存知だと思います。それを踏まえてぜひあなたの居住された国の住宅事情をご披露ください。

アッパーイーストサイドに住んでいました。地震、という概念はないと思うんですがね、向こうでは。
ロンドンのナイツブリッジのほうが長いですが。アパートメントの質は、まあそれは違いますよ。
面積とか。ＬＤＫとかっていう概念もないし。日本人駐在員にあてがわれるのはセキュリティー面でも
ハイグレードなのが多いからそれをもってして「海外住宅事情」というのはどうかな、と
思うけど。でもすいませんどう表現してもカナダ・ロシアは駐在対象としてみます
とどーでもいいマイナー国なので。東京都心マンションの議論とは
無関係な比喩はしなくてもいいんじゃないの、ということで指摘させて
頂いたまで。（貴殿の「馬小屋」表現はあまりにも不穏当・失礼・事実と異なる
と思ったので）

ＮＹもＬｏｎｄｏｎも、日本のアパートメントの議論とは無関係ですよね。
本当の世界基準？というのを、ご存知なら教えて欲しいです。
そんなものがあるのなら興味あります。

NYでもロシアでもどうでもいいから、話を日本のこの物件に戻してくれ。
小生もアメリカ（NY,SF)・パリに通算15年以上いたが、こんなところで議論
に参加するつもりはない。

個人的にはないと思います、世界基準なんて。
お隣の韓国は（最近変わってきてるけど）賃貸は売却価格の５割支払い、家主が
それを運用するシステムとか。マイホーム事情はその国によって違って当たり前、
人口も面積も所得水準も違いますから。わたしはＴＯＫＹＯほどの経済力でこの地価（不動産価格）
は決して高いと思いません。だから外資ファンドその他ＴＯＫＹＯの不動産を
買いにきてるのでしょう。一部商業地に「割安」な場所があるのは事実です。
では住宅地はどう？都心３区及びその周辺部限定で最近ファンドの動きが活発化しています。
ＴＯＫＹＯの一部住宅地の価格は底固いと見ますがソレ以外、そうプラウド駒込は？
上記でも発言したように、ルーバル特殊住戸現状維持、その他は駒込相場と。

ありがとうございました。ご意見が聞きたかっただけです。
では苦情も入っていますので、本題に戻しましょうか。

おうっとすいません。横道すいません。
この物件に話を戻します。
野村が言うようにこの物件はツインパークス、銀座タワーのような
物件名だけで場所がわかるランドマークになりうる可能性は
あると思う。ただ、ツインパークスと異なり貧民棟が混在かつ戸数が
膨大なため、ツインパークス・銀座タワーのごとく新築分譲以上の価格
で取引されることはないでしょう。上記２物件は文字通りの即日完売
でキャンセルまちリストぎょーさんあったから。ツインパークスも銀座タワー
も某どうしようもないデベが分譲した物件だけど。
野村が分譲した物件で分譲かかくより高く売れたのはない=新築時
の値付けが適正だった！！！「

物件名 : プラウド駒込 [ この物件の評価一覧 ]
合計点 59点
住戸設計 3 フラットスラブ構造はすっきりしていいが、275〜300mmボイドスラブの遮音性は未知数。免震は一部だけ。廊下は幅が広いが天井が低い。折角2戸1エレベーターなのに、片面バルコニー。
住戸環境 2 線路の近くか、ゴルフ場前か、中学校前か。どこを選んでも静かな暮らしは望めない。全戸二重サッシ（!）がその素性を物語る。シアターやら動く模型やら物凄く豪華なプレゼンをされるが、騙されてはいけない。
使い勝手 4 プラウドのフラッグシップということを強調するので超ハイグレードを期待してしまうが、サッシに立ち上がりがあったり、網戸がプリーツでなかったり、シューズクロークの床が塩ビだったり、あれ？と思う面も。
共用部分 4 24時間有人管理、コンシェルジェサービス。オブジェ等に相当な金が掛かっている。配棟計画は半分が北西向き・墓地ビューという、あまり例を見ないもの。
周辺環境 3 スーパー、学校等各種施設は近いが、巣鴨駅との間に風俗店があるのは大きなマイナス。近くにはラブホテルも。駒込駅4分とはいえ、この規模なので4分でたどりつける住戸は少ない。
総合評価 2 この辺りの地価を考えると、とんでもない値付け。デベは高級住宅地だと言い張るが、現地で電車の音を聞けばそれはありえないことが分かる。いろんな電車がひっきり無しに通るので電車好きにはたまらないが。
オススメの対象属性 熟年夫婦
この物件の最も良い点 しいて言えば、一部上層階の住戸は音を無視すればかなり快適な生活が手に入る。が、果して坪4百万出す価値があるかどうか。都心でもなければ自然も多くない。ファミリーは他を当たるべき。実際MRの年齢層は高い。
この物件の最も悪い点 立地と価格。デベによれば入札で地所と争って相当つり上がったらしいが、買主に転嫁されてはたまらない。そして営業の教育。"proud"とは営業が自分たちを誇りに思っているという意味か。

物件名 : ブリリア六義園 [ この物件の評価一覧 ]
合計点 90点
住戸設計 4 梁は上手く隠している。天井高を抑えたおかげで天井はかなりフラット。廊下の天井は高い。スラブ厚は210〜230mm。100年コンクリート。六義園側は景色を堪能できる間取り。
住戸環境 4 北西は細く綺麗な一通道路を挟んで六義園のみ。北東に7F建ビル、東南と南西に6F建賃貸マンションあり。南西の建物は10m以上離れているが、北東・東南は近い。絨毯敷きの内廊下。
使い勝手 5 最上級に近いグレード。全室埋込エアコン、天井埋込カーテンボックス、分厚いフローリング、トリプルガラス、プリーツ網戸、この戸数でディスポーザー採用等々、挙げたらきりがない。
共用部分 4 狭い敷地を上手く使って、六義園ビューを最大限楽しめるように計画されている。週7日通勤管理。駐車場60%強、駐輪場140%弱は十分であろう。駐車場は屋内。
周辺環境 5 六義園正門前。次はいつ出るかわからない希少な立地。不忍通りや本郷通りの音は殆ど聞こえない。運動場の歓声がたまに聞こえる程度。六義園の北ならもっと良いが、あちらは低層住専なので3F建が限界。
総合評価 5 高級住宅街大和郷の一角。それなりのご近所付き合いを覚悟する必要があるかも。六義園前では18年ぶりの新築分譲マンションとのこと。わずか36戸であり、相当な倍率が付くのは間違いない。
オススメの対象属性 熟年夫婦
この物件の最も良い点 立地はもちろん、内容も素晴らしい。1億5千万円超の最上階のグレード・設備を一番安い住戸まで維持。地価、内容を考えると、十分納得の価格(予定価格ですが)。
この物件の最も悪い点 北東・南東向低層階住戸の日照・プライバシー。ただ、相対的にかなり安い価格設定となっており、逆にお買い得かも。商業地域ながら周りの敷地は狭く、これ以上条件が悪化する懸念は少ない。

233,234は同じ方の評価ですね。
この方はプラウドが気に入らなくて、ブリリアがとても気に入ったということですね。
個人的にはこの方の評価は、この二物件に関しては偏っていると
感じましたが（パークハウス本駒込の評価は納得でしたが）、
人の価値観はそれぞれですし、物件に求める条件も違うので
他人がとやかく言ってもしかたないですね。
ちなみに他の方の評価は、ブリリアは79点が二名、57点が一名
（ブリリアに57点というのも厳しめと思いますが）
プラウドは71点が二名、70点が二名でした。
ブリリアが約80点、プラウドが約70点というのは納得です。

相場よりも高い物件がたたかれるのはどこでも同じですね。
値段さえ妥協できれば決して悪い物件ではないのに。

＞２３４
たまに聞こえる六義運動場からの歓声.....
毎週末と言った方が良いのではないでしょうか...
週末は早朝から野球の練習、試合。
春秋の運動会シーズンになると毎日の様ににぎやかな声、音が聞こえて来ます。
近隣にお住まいでないとわからないことってありますよね。
評価はあくまでも実際とは異なり、参考にしかなりません。

わたしにはキャンセル住戸の案内きません。びんぼうなヒトにはこないの？？？？

入札で「Ｍ地所と競って」高値落札？？？？Ｍ地所は競っていません。Ｎ村さんの値付けは
異次元の値付けで全くついていけず当社はＪＲ予選落ちです。当社はこの場所＠２４０万程度
と見てましたがＮ村さんはどうやら＠２９０万くらいだったようです。Ｓ友さんの
某新宿区開発もそうですがＳ友・Ｎ村は常軌を逸した再販価格で入札してくるので
当社はこういう物件はまず落とせません。別に２社の営業妨害をするわけではないが、マンション買う人は
この２社はそういう価格設定をしてくる会社であることは理解しておいたほうがいい。
（因みにＭ不動産はそういう競争率が高い入札物件にはまず「ご参加されません
Ｍ地所はわりと律儀に参加することに意義を見出していますけど

４０周年記念事業とかやたらもったいつけてるけどほんとーーーーに駒込ＪＲのあの場所が
一番！と野村が思ってるんだったらあそこまでスラム化計画にするか？
山手線徒歩立地の大規模開発でＮｏ１だったら一番条件がいい松平ゴルフ向かい
の棟で８０㎡９０㎡中心の包茎計画じゃなくてオール１００平米・億ション
計画にしたらよかったんじゃないか。一番条件がいい松平ブロックで
８０００万９０００万中心＝一部上場３０代後半リーマンの限界価格に抑えて
きたことがＮ村じしんこの場所半信半疑の現われ。
売れてよかったね

それにしても、囲まれ棟どうやって売るのかな。
ほぼ一日中高層棟の日陰、北向き。
あれだけ近接していると通風もよくないし。

２３３、２３４＞
プラウドに興味があり他のプラウド関係のスレを見てました。
あなたプラウド成城のスレにも全く同じように競合他社のマンション評価をのせてましたが、
それも３０分位の時間差で。
この掲示板は本当にマンションを捜している人には、無意味なようですね。
自分たちが購入する訳でもないのに、そんなに熱くなっているのはどうしてですか？
理解に苦しみます。現実社会では意見の言えない人の集まりなのでしょうか？

そうそう、２４３あなたもプラウド成城のスレにいらっしゃいましたね。

まあ実際住んでみないとよくわかりませんがとりあえず、
完成を楽しみにいろいろ準備をはじめたいと思います。

六義園を散歩したり、巣鴨の地蔵通りへ行ったり…楽しみです。
車で出入りする際の白山通り沿いのS学会のビルとか、巣鴨から
徒歩で行き来する際の松屋の隣の風俗店とか多少気になりますが、
まぁ慣れるでしょう。それよりマンション入り口の道路は、染井橋が
完成しても一通なのかなぁ、マンションまで本郷通りから入って
くることができればいいのに。後、西友の駐車場を通り過ぎて
マンションまでくる線路沿いの道ですが、桜の木とかはよさげ
ですが、歩道と車道が明確に分かれてないので自転車とか子供
とかやや危険ですね。後、JRの電車の音ってそんなに気になる
かなぁ〜ってのが感想です。

もう２０年以上東京に住んでますが、どうも私鉄沿線、成城はまだしも
二子多摩川とかには住みたいと思いませんねぇ〜何故か。

値段が安ければ狙い目ってことはあるでしょうか。囲まれ棟も上層であれば「北側」の
眺望はあるし、超高層マンションの北向き〜と思って購入すればこの団地の中では
割安、利回りもいいかなって思うんですが。どっちにしろゴルフガーデン向きの
お部屋には手が出ないので・・・・・。貧民向きの価格設定であることを祈ります。
ただ生活レベルがあんまりにも違いすぎると入居後の管理組合のお付き合いなんか
やりにくいかも？モデルルームにとまってたくるまもメルセデス・セルシオ多かったもんな・・・・

２期は１２月からですって。今年中に終わりなのね。当たり前か。貧民もぐじぐじ悩んでいるヒマはないのか。

245さん>

駒込3丁目に住んでいるものです。

プラウド駒込の前の通り（染井通り）はかつては対面通行でした。ただ道
幅が狭いため歩行者を巻き込む事故が絶えず、数年前に一方通行になり
ました。多少道幅にゆとりのある東京スイミングセンターから染井墓地方
向は今でも対面通行のままです。歩行者や自転車の人にとっては、クルマ
が来る一方向だけを注意していればよくなったので、かなり安全になりまし
た。

お住まいになればすぐにわかることですが、一方通行による交通量の少
なさは周辺環境の静かさにもつながっています。ただ、ときたま空いてい
るのをよいことに法外な速度で爆走していくクルマ、バイクがあるので、
なんとかならんものかなー、と思ったりしています。

北は飛鳥山公園、南は東大のあたりまで比較的平らな場所ですので、
自転車での移動がすごく楽です。多少の坂はありますが、谷中、根津、
千駄木、上野公園あたりも自転車で楽勝の範囲です。周辺だけではなく
ちょっと足を伸ばすといろいろ楽しめる場所です。

遅くなりましたが、登録済み組さんの215の書き込みに同感です。
私も購入者ですが、時々こちらの掲示板を見るのがつらい時もありました。
HPの”全戸申し込み御礼”はちょっと苦笑いですが、
一期で残念だった方も他のお部屋を検討するかもしれないし、
ゆっくりでもいいから確実に販売していってほしいです。

245の独り言さんも購入者ですよね。周辺環境の感想、同感です。
ただ近隣住民さんが書き込まれたように、染井通りは一方通行のほうが
静かで安全だと思うので、多少不便ですが私は安心です。

近隣の方にとっては、近くに大規模マンションができるということは
いろいろ反対や不安の気持ちもあると思いますが、
このように書き込んでいただけるのはとてもうれしいです。
飛鳥山公園、上野公園も桜の名所ですよね。
桜の時期はあちこちでお花見ができて楽しそうですね。

っていうか、えらい真ん中の棟はたたかれてるな。。。。しからばまわりグルリの
低層棟を狙っていくか。いずれにしろココは仕様は標準以上なので、プラウド、じゃない、
プライドを捨てて（比較的）条件の悪い住戸を割安ゲットするのがいちばん賢いと
思われるのだが。８０００万超ぽんとだせるお金持ちは別にして。プラウドはプラウド
でも現在分譲中の北池袋はやはり線路沿いが災いして未だ（野村にしては）苦戦
しているようだ。条件面ではこの駒込もいろいろ懸念材料はあるもののエビゾー
効果で吹き飛ばしたからな。明日商談いってきます

やはり駒込周辺でこれ以上の物件は今後はしばらくないと思い、思い切って登録しました。
少々値段は高いですが、あとで後悔しても遅いもんね。出来上がりが楽しみです。
第二期も売れるといいなあ。

ありがとうございます　＞　248さん
なるほどそうでしたか、可能であればバンプ（ROAD BUMP AHEAD）とか
のスピードを出せないように道路に凸凹をつけてるのを一通の道路と西友
からの桜ある線路沿いに設置できたらいいなぁと思います。
自転車を買ってあちこち行ってみます、楽しみです。
会社にも自転車で行こうかしらん。

はい。購入組です。＞　249：登録予定組さん

以前、上野の桜木とか見に行ったことがありましたが、広告と現地との
ギャップに驚いたことがありました。それに比べてここは、まわりと
なじむというか、保存樹とかもあり、逆のギャップを持ちました。
CMはちょっとやり過ぎで、六義園も単に近いだけなんでしょうって
思ってましたが、まわりの雰囲気は霜降り銀座？も含めて一発で
気にいってしまいましたから。

染井会でしたっけ町内会とかにも入れてもらうことになっているし
いろいろ参加できる行事があったらいいなぁと思います。

タンクローリー？コンクリートを運ぶトラックを旗を持って自転車に
のったガードマンの人が先導していたシーンはいい感じというか
努力を感じました。

登録予定組さん，購入された皆様、

ここ数日のプラウド駒込のスレッドは、購入者とては
近ずきたくない雰囲気がありましたが、
皆様の前向きなお気持ちに触れ、
心暖かくなりました。
登録予定組さん、
ストレートな言い方でしたので、気分を害されたのかと
心配していました。戻ってらして安心しました。
＞２５３、独り言さん
私も工事現場から染井通りに出て行くダンプカーのタイヤを、ホース（高圧）で
きれいにしてから送り出している姿に、近隣への心遣いを感じ、
反対の旗がひらめくことなく現在に至ってるのだと感じました。

花鳥の邸の方です。人によって価値観は異なるのだから仕方がないとはわかっていても、
あまりにもひどい書き込みが多いのを目にすると正直言って気分は良くないですよね。
でも、私はとにかくこの立地と内装・設備などが気に入って購入を申し込みました。
（竣工が１年以上も先なので「申し込み」としか出せないのだと理解しています）
駅から近いのは通勤す人にとって本当に便利。
駅から４分でも、出入り口が１つしかないので、もっとかかるのでは？
という意見も、何百メートルもあるわけじゃあるまいし、大げさだと思っています。
仕事や乗換えなどで駒込を利用しており、知り合いも住んでいて、
以前からいいマンションが駒込に建たないかなあ、と心待ちにしていました。
だから、どんなにけなされても、私は後悔しません。
転売するつもりで購入するのではなく、自分がより良い暮らしを得るために購入するのですから。
他でもいくつか他のマンションを検討してきて、中でも野村のマンションは、
過去の経験を活かして、新規ではより良いものを作ろう、という意識が明確に出ていると思いました。
色々批判されているようですが、この点だけは良いところだと思います。

今日のDMで、「第１期完売御礼」と書きながら、
今後のスケジュールという別紙にデカデカと
「第１期２次販売住戸のご案内」とあった。
悪意はないが、いつの間に２次ができていた。
ちょっと息抜きに笑える話として。（どこでもこんなもの）

２４８です。

近隣情報の追加ということで、周辺のレストラン等を紹介したホーム
ページをお知らせします（私はこのホームページ、紹介された店のい
ずれとも無関係です。また、マンションデベロッパーでもありません）。

http://www.sugamomap.com/

地蔵通りの古奈屋さん、巣鴨駅前の駿河屋さん、本郷通りの小松庵
などよそでも知られた店はいくつかありますが、多くはグルメ記事など
とは無縁の店です。ただし、文京区側にですがプラウド駒込から歩いて
いける距離にフレンチ、イタリアンで以外といける店があります。基本的
お高くとまった店はないので、ご家族で気楽に楽しむことが出来ると思
います。

プラウド駒込の誕生による１、０００人規模の人口増（近隣からの転居
はかなりあるかもしれませんが）は、駒込・巣鴨の商店にとっては久々
のグッドニュースだろうと思います。マンション新築はほとんどなかった
ですし、女子栄養大学の移転（短大部は残っています）、JR東日本社宅
の廃止と地域の商店のマーケットは縮小する一方でした。プラウド駒込が
できることで商業活動が盛り返せば、近隣住民にとってもプラスの効果が
あると考えています。

確かに購入された方にしてみればプラウド駒込の悪口を
目にすれば不快なお気持ちになるのもごもっともです。

ただ、この掲示板は、購入を「検討している」方の意見交換の場でも
あることは事実ですし、検討者が（デベの自画自賛でなく）
第三者の意見を聞きたいと思って見にくる場であると思います。
事業ですから自画自賛は当然ですが、駒込のこの場所だったらいくら
払ってもいい、という富裕な方は別にしてサラリーマンの身分としては
本当に価格はバリュー・フォー・マネー的に適正かは冷静に判断したいし、
匿名掲示板ゆえのひどい発言はあったものの、業界関係（と思われる）の方
の発言もある意味参考になりました。

わたしが本物件購入にどうしても踏み切れなかったのはあの窮屈な建物
配置が高級マンションとしてふさわしくない、と判断したからです。都心物件
ですから、隣接地の建物が迫ってくるのはある程度仕方がない。しかし、
自分で計画した配置であの計画というのは、要はつめこむだけつめこんだ、
ということでしょう。売る住戸を増やすために。デベロッパーが言うように
あの土地の希少性を本心から信じているならもっとゆとりをもたせてオール
８０００万以上にすればよいのにそうしないのはそもそもデベじしんがそれで
は売り切る自信がないからでしょう。マーケティング的に買いにくる金持ち比率の前提。

住宅情報誌で某住宅評論家が、本物件を評し「総合設計制度を適用しな
かったのは評価できる。総合設計制度を使うと容積率割り増しを受けられる
かわりに公開空地を設けないといけないのでセキュリティーが不安だからだ」
なんて書いてましたが、容積の割り増しをしてなくてもあんな窮屈な配置
ではなんの意味もないじゃないですか。

いまは模型やＣＧでしかみてないから実感がわかないが、実際にでき
あがったら唖然とすると思う。

すみません　スレ違いかも知れませんが　プラウド目白近衛町の情報ないですか？
こちらは新宿区下落合２丁目　旧古河社宅跡地　周辺はいわゆる目白近衛町で
旧宮家邸跡や近衛公お屋敷跡（大欅は今でも健在）　旧学習院昭和寮　おとめ山
公園等にも程近い　なかなかの好立地。いわゆる目白文化圏を代表する山の手
高級住宅地ですので　駒込ご検討中の方も興味持ってらっしゃる方多いかと思う
のですが　恐らく　駒込とのバッティングを避けるため　駒込の目処が立つまでは
N村としては　あまり目白近衛町物件の宣伝はしないのかな　っとも思っています。

登録済み組さん
気分を害すなんてとんでもないです。
ハッキリと書いていただいて、私の心のモヤモヤも
吹き飛ぶような気がしました。

独り言さん
私もこの前初めて商店街を歩いてみたのですが、
野菜は安いし楽しい雰囲気で気に入りました。
我が家は子供もいるので、地域の行事等は積極的に参加したいです。

近隣住民さん
HPの紹介ありがとうございます。
私はまだこの周辺情報にあまり詳しくないので、
いろいろなお店に行くのが楽しみです。
駒込はケーキ屋さんと美容院が多いなという印象です。

258さん
私もついこの前までは”検討中”の立場だったので、ここは
意見交換の場であり、第三者の意見を聞きたいというのは同じです。
良いところだけでなく、マイナス部分の話も大事です。
購入者の方たちもきっと、他の物件と比較検討し、
マイナス部分も承知した上で購入を決断されたことでしょう。
窮屈な配棟というのは多少なりとも皆さん感じていると思いますが、
唖然とするかは、、、出来上がってみないとなんとも言えませんね。

259さん
住友の目白の杜PJスレッドの方が、詳しい方がいるみたいですよ。
同じ目白高級物件ですからね。

囲まれ棟は、日照・通風その他欠点を認識した上で、でも仕様・内装は優れているし
高級物件の一部なんだから、と納得できて買うんだったらよいのでしょう。
ただ、実際住んでからのことを考えると、玄関前は常に目の前に王様棟がでんとそびえたっていて
その日陰になっている、という状況を考えると、買う気になれませんでした。
258さんでないですが、できあがって内覧会で間違いなく唖然とする自分が想像できて。。。
まあ部屋の中に入っちゃえば、超低層でない限り、意識しないで住めるのですが。

ここの商品のグレードは問題ないと思います。立地やマンション棟の配置計画
についても自分の判断が絶対とは当然思いませんし、金銭感覚も
千差万別ですから自分の判断の正当性を購入者の方や検討されている
方に強行に主張するつもりは毛頭ありません。
物件が気に入った方・気に入らなかった方がフリーに感想を語り合う場ってのは
実は検討者にとっては大変参考になるので、「偏向」せずに進んでいってほしいなと
今でも思っています。匿名であることからどうしても「煽り」「業者？」的発言は
まじってしまいますがそこは各々がフィルターを駆使しなければ。

age

わたしも本当にそう思います。
別に野村不動産に限ったことじゃなくどこのデベロッパーもそうですが
新築マンションを煽って買わされるのに抵抗があるひとは絶対多いと思います。
即日完売御礼とかキャンセル住戸発生とかです。わたしはプラウド駒込のモデルルーム
で商談しましたが、いきなり「希望する」住戸の選定に入る。モデルルームに来た
時点で買うことは決まっていてあとはどこを買うかを決めるだけ、ということ？
モデルルームはいくつもみていますし、ある程度ほんとうに購入する客と参考に
見学している客を選別したい気持ちはわかりますが、ココではまるでベルトコンベア
にのせられているようで「具体的に検討していない」と言った瞬間に
返されそうな雰囲気でした。買う気があっても萎えますよ。８０００万円
の買い物が限りなく軽く扱われている。８００万円のクルマを買うときは
このマンションの１００倍は濃密な商談ができたけど。ちょっと
トラウマになるくらいこのマンションの現場んではいやな思いした。
野村不動産が扱う案件はみんなこうなのですか？ここは一回の戸数が
多いから特別なんでしょうか？

この駒込は、あれだけ派手に宣伝したし、あの値段をわかっててMR訪問した人は少ないので、
MR訪問者の数自体は異常なくらい多い。歴代○位だとか。例えば、板橋・北あたりで3LDK3500-4500万
で探している人がこの物件もそんなもんかと思ってたくさん見に来ていた。そして価格表を見てびっくり
というわけ。10人中7,8人はそう。だからノルマ厳しい営業としては、そういう買えない貧乏人と判断すると
全く相手にしない。買う気があってかつ実際に買える客を見分けることだけに必死。
他の物件でもそうだけど、ここは最たる例かもね。

＞２６６さん
セールスの接客の善し悪しで、
マンション自体の評価も左右されますよね。
幸いなことに、プラウドの私たちの担当者は程よく距離を保ってくれ、
自然にこちらから要望書も提出するような形になりました。
ここに決めるまでMR巡りも結構しましたが、（もちろん冷やかしのもあります）
会社によって対応は様々でしたが、
個人的にはこちらの掲示板でよく話題になるような
＜ダメセールス＞に遭遇することはありませんでした。
これって稀なケースなのですか？

いろんな状況というか、いろんな日に周りをみておこうと、今日は
六義園に行ってきました。なんかライトアップをはじめたみたいで
紅葉をみにくる人でいっぱいでしたし、なんと染井橋側の門も
開いてました！

六義園の１辺で不忍通り沿いの通りも結構いろいろお店があり
楽しめそうです。通勤は三田線を使うか南北線を使うか迷いますが
三田線で巣鴨ではなくて、たまには千石から歩こうかと思いました。

プラウド駒込も巣鴨側の門が開くといいのになぁ。

レスありがとうございます。
全部が全部わたしのような感想ならあんなに売れてはいない、と
思います。ただ、冷静になって考えると、上記で発言しておられる方
がいましたが（失礼な表現ですが）有象無象がいっぱいきすぎて
営業担当の方も過労で死にそうだったのかもしれません。確かに
あのながーい順路の果てまでいった最後に予算は４０００万です
と言われればどっと疲労感、でしょう。野村の人件費がたかーい？？
営業マンが順路にぜーんぶくっついて説明するっていう方式に
ムリがあったのではないかと思います。どうせ素人が聞くことなど決まって
るんだからモデルルームの各所には時給１２００円のご夫人をおいといて
順路を終わったあとお花がついてるボードをみてもなお戦意を喪失していない
客を各戸撃破にあたり野村エースを投入すりゃよかったのじゃないのかな。
一階の商談からモデルルームに行くまで野村の営業マンの視線＝「こいつ金
もってんのかなー」ビーム＆トークが相当いたかったです。買う気がなかった
わけではないがあの喧騒のなかで８０００マンの商談をする気にはとっても
なれなかった。営業マンが「いつもはもっと混んでいるんですよ〜」と
言うのが余計カンにさわったかも。わたしは新築物件を買うのにはむいてません。
ココが悪いとは決して思ってませんので念のため。
業者に煽られるのが大嫌いな天邪鬼なお兄さんの独り言です。

野村は土地仕入れから企画、販売まで一社でやってますが
販売が一番優秀＆給料高い＆発言力ある
８０００万の予算あるよという方と野村営業の年収は
あんま変わらなかったりする。（キャッシュフローのはなしね

２７２が言う営業スタイルはもっと安い物件ならありだが
ここはないんじゃないか。確かに場所柄いろんな客がくるが
だからこそ金もってるやつがきたら逃がしちゃいけないのよ・・・・

パートのオバサンじゃ説明だけだから。冷静に考えりゃ高いのはだれが
考えたって明らかだから最初から金持ちはくらいつかなきゃ。考える時間を
与えたらだめ。

>273
ツッコミがツッコミになってない。
１００％わかっとりますわ。
ここはもう野村の完勝決定。１期であそこまで釣れたんだから。２期が囲まれ棟
とか関係ないよ。素人はもっと感覚的だよ

あの億ションのモデルルームは何のためにあるのか。もっと同タイプの住戸がたくさん
発売されているようなやつのモデルルームを作ればいいのに、あんなの見せられても
何の参考にもならない。たった一部屋の億ションために高いコストをかけてモデルルー
ムを作って、それを数千万の物件を買う人たちにコスト転嫁してるなんて、野村商法も
モラルがないよね。あれ見て、自分もこんなとこに住めるんだなんて勘違いする人なん
かいるのかね？

野村は潜在顧客をその気にさせるのが上手。希望住戸の割り振り調整も巧み。

地所や三井はこの点が全然なってない。よろしかったらどうぞ的な淡泊な
営業姿勢と無きに等しい割り振り調整。で、売れ残ると値引き。
お客の立場からは、終始こちらに主導権がある後者の方が良いと思うけれど、
ビジネスとして見るとヘタクソだなぁと思う。

暖炉付きのやつをみたところで自分が買うのは８０㎡前後のふつーの３ＬＤＫ。うわあ素敵、暖炉がついてるんだあなんて勘違いするひとはいなくて「自分はこんなに高級なマンションの一戸に住めるんだ！」と５０００−６０００万の部屋しか買えない（比較的・相対的に）貧乏なひとに夢をもってもらうためにあのモデルルームつくったんだと思うよ。野村の「この物件は特別」という洗脳があのモデルルーム順路の最後の暖炉で駄目押しされる、と。それはこのテの２００−３００戸の大規模物件ではどっこのデベでもやってることで３つモデルつくれば超高級仕様・ちょっといい仕様・ふつー仕様を見せるよね。同じようなのいくつもつくってもしゃーないじゃん。ＴＶ広告費用とか巨額のモデルルーム費（プラウドでまあ１．８億ってとことかな）が全部の購入者にうすーく転嫁されるのもしゃーない。２７６さんのご意見はもっとも。やっぱりノム証母体・Ｓ友の割り振り・客への食いつきはすごすぎる。すごすぎるゆえにおれはノム・Ｓ友から新築物件買うのは抵抗ある。ハンコ押した後いっつまでも「まるめこまれたか」「だまされたか」「こいつの査定に貢献してるだけか」という危惧が残るような気がするから。三菱三井のおっとり営業マンにおれはココしか買わんのだ！という方が気持ちいい。実際何千万の買い物でコッチに主導権がないなんて話どー考えたっておかしいよ。まおれはＴＶＣＭをやる物件は絶対かわない

＞２７７
この場所が高級と信じて買った方の夢を壊すべきではないと思います
契約者はきょうも六義園及び巣鴨前風俗を散策し希望・妄想を膨らませている
ハズですから。建物の配置がスラムとかそんなことよりも以前。
ソープの前通っていく物件に８０００万は絶対払えん

>277
何マジレスしてんだバカ
騙されたいやつのための騙されたいやつによる騙されたいやつの物件だここは
ＪＲ反対側のやつには入居後一生嘲笑われる物件

またですね、荒らし。
もういい加減にしてほしい・・・・

モデルルームは確かにお金かけてますね。
模型だけでも数千万かかってるって言ってましたよ。

しかし、山手線の車窓からプラウドを見上げるのは悔しいでしょうね。
駒込を通過するたびにやっぱ買っときゃよかったって思うかも。
街のシンボル的な存在になることは間違いないと思うので
結構心をくすぐられますが、どうしてもあの詰め込み配棟が気になりますね。

＞２８１
「模型に数千万」はかかんないですよ。あのくらいだったら３００−４００万
くらいと思うよ。ＭＲ解体するとき一緒に廃棄だからなんか勿体ないけどね。

確かに価格が安くて希望の面積なら日照とか眺望とかの条件は２の次、って
いう客は確かにいる。前に建物があって上層なら眺望が抜けるんだけど下層階は塞がっている。それでもいいや、って。
普通のケースでは、そういう「外的要因」により、マンションが「王様」「勝ち組」「＊＊＊み」に分類されるんだけど、
正直このプラウド駒込ほど「自らの計画によって」あからさまな「勝ち組」「＊＊＊み」を分類している
計画をおれは知らない。タワーは高度高い低い＝値段高い安いでわかりやすい。
こういう面での開発はお互いの建物の間隔をデベが調整して計画的に建物を
配置して良好な環境をつくることができるはず。２７６がいう地所も三井も大規模団地を
開発するときはきちんとそういう配慮をする。プラウド駒込はまんなかは容積をかせぐため「だけ」に
建てている意図をそもそもデベである野村が隠そうとしていない。営業マン曰く「こういう有名な物件には
条件は悪くても住むことそのものに価値を見出すひとがいる」と臆面もなく言い切った。
地所も三井も買い住戸の割り振りは下手くそかもしれないし、野村と同様近隣とももめるが自分の団地内にスラム街をつくりだすような
計画はたてない。それがデベとして最低限の良心だ。この掲示板をみている買ったひと止めた人に問いたいが
スラムを買う人が払ったお金のおかげでルーバル住戸に多少安く入居できる、という事業構造をおかしいとは思われないか。

しかし、野村はＪＲ社宅の買収でマンションというのが多いですね。
ここもそうですが、武蔵野ガレリアや津田沼・柏など。
今年６月からＪＲ社員さんは社員証提示だけで１％割引で購入できるようです。

>>282
ごもっとも。野村は詰め込みマンションを作って、売るノウハウも持っている。
管理はそれなりにの世界。
三井や地所は管理のことも考えて配慮を忘れない。物件の日照や騒音対策などの対応も、その延長です。

でも残り住戸は全部一斉に販売にかけるみたいだよ。

プラウドのような都心部の物件を郊外型の大規模開発と比較するのはおかしい
と思います。

>>286

何と比較するのですか？

リバーシティ２１。パークハウス多摩川

野村が悪いとは別に思わないけどここは嫌だ。４０周年は自社のための４０周年謝恩事業で買う人のためじゃないことがようくわかった。

買えないやつは消えろ

>282
そういう思考回路をもった人間はそもそもここ買わないよ。いいたいことはわかるけど。
マンソン買う人の９５％は自分が買う部屋の間取り図しか頭にない。天井だかオッケー床スラブオッケー戸境かべオッケーの合言葉復唱後は安心して判子おしますよ。マンション買う人はほとんどが素人で模型ヤモデルルームで現実を確認したつもりになって買っている。さ○ら事務所が繁盛するワケね

ホーンテッドマンションかい

＞２９２
すごいスペクタクルだと思います。あまりお目にかかれない建築様式なのでぜひよく勉強してきてください。
住む人にとっては勉強ではすまされませんが

そこまでケチョンケチョンに言わなくても・・・
ニコタマ・井の頭公園とともに最近の三大割高物件としてその成り行き
に注目しているんですよ。デベのマーケティング、ビジネスモデルが
これまでの大量供給一辺倒から付加価値付きの高価格路線に変わるきっかけ
になる物件かもしれないわけですからね。

わたしは客の一人として検討しました。
どの住戸になさいますかトークにキレたものです。
確かにこれみてやめた人はいるだろうからその意味では営業妨害
なんだろう。ただ叩いてるひとが言ってることも一理あると思う。
プラウドは確かに金太郎飴部屋ではないが、じゃプラウドの新しい提案
って何だろう。何か特色あったでしょうか。ナットクしてからお部屋の選定
に入りたかったんでその辺是非ききたいです。その詰め込みっぷりが
新しい提案っていうことじゃないんでしょう？
買った人がカラーテイストどれにしようか何て掲示板それこそ意味ないわ

で、２９６はＮの営業ですかそれとも買った人ですか

契約しちゃったひとは見にこなくてもいいんじゃないの？
ここがもんのすごく気に入ったひとは当然買ってるだろうからここで
まだ書き込みしてるひとは「買うのやめたひと」「外れたひと」「２期検討中のひと」
「冷やかし」「評論家」「業者」のいずれか。検討中のひとはともかくとして
２期買う人は＊＊＊住戸検討者だから総じていい印象を書く人いないでしょ。
そこじゃなきゃと思って買うわけじゃなし。
業者（らしき）ひとが書いていることはまっとうなことだと思うけどなあ。
要はこの駒込をどう評価するか。駒込がじぶんにとってＮｏ１なら「割高」
の評価は（自分にとっては）あたらないわけだし。
購入者もここの希少性をとく野村不動産の説明を真に受けてるひとはそんな多くなくってそれぞれ駒込に愛着のある金持ちが
買ってんだと思うけどね。そういうひとは転売なんてしないから売値が相場より高くても関係ないのでは。

いくら営業妨害しても２期１８０戸も即完確実〜。業者さん書き込みご苦労さま。

>300
「真に受けて」買っちゃったやつが叩かれて怒ってるんじゃないの？

野村の物件買う人は意外と（何て言ったら失礼だが）年収・偏差値ともに最高クラスの方が多い。Ｍ・Ｍは配慮があるなんて意見あったが業界で偏差値くんリッチくん吸引度文句なくＮｏ１は野村だ。Ｍ・Ｍが配慮してるとか言ってるがい・ま・い・ち垢抜けない。モノがよければ売れるんだという殿様商売。その点、ノムはＳ友とも違う「買わねば」の気にさせる土地の地位・建物仕様組み合わせが絶妙。
ブランドイメージ構築に成功している＝価格プレミアがつく。プラウド、っていうブランドならば全部仕様いっしょじゃないけど
とりあえずそのエリア内では一番いいと思わせる商品を投入してくる。その点、パ○クハウ○、パー○ホー○ズは
物件毎（担当者毎？）に仕様がてんでばらんばらんよかったり悪かったり。
エルメスやメルセデスっていうと大袈裟かもしれんが、消費者が相場以上の安心料＝ブランド料を支払うことなんていくらでもあるだろう。
ノムのマンション、ブランド料に見合う価値はあるし買っても後悔はしないと思うけどなあ。因みにおれはノムとは何の関係もないウオッチャー。

この文章では野村も喜ばないだろう。

>303ご苦労
でもな、不動産をふつーの耐久消費財とごっちゃにすんな。
エルメスもメルセデスも確立されたブランドにお客は金払ってるが
土地の価値を抜きにしたマンションそのもの＝デベのブランドイメージ
で商品価値が決まるなんてありえねーぞ
マンションの価値の９０％は場所だ
駒込の場所と売値のバランスがとれてるかどうかって話だ

囲まれ棟についてはその条件を承知で買うわけですから「入居してびっくり」
はあるかもしれませんが、売主に文句を言える筋合いのものではないでしょう。
わたしは線路に向いているほう、松平ゴルフガーデンに向いているほうの中層
を検討しています。ルーバルエクセレント仕様には手が出ないので・・・・
ただゴルフガーデンが将来マンションになっちゃったら上層階はともかく
中層はプラウドの囲まれ棟と同じになっちゃうんですよね？
営業の方は土地がまとまればありえないことではありません、とおっしゃっていましたが。
この場所は商業地域じゃないので日照を完全に遮る建物を建てることは
できないのでは、と思っておりさほど心配には及ばないかとも
思うのですが囲まれ棟の状況をみると心配になります。
区役所にいけばこういうことって教えてもらえるものなんでしょうか？

ところでパンフの近隣施設に「三菱養和会」が載っているけど
これ三菱系企業の共同厚生施設なのでGr企業以外は入会できないんじゃないかな
利用は社員カード提示が条件でしたよ。例外的に子供とか平日昼間とか
限定だったと思う。
他社の厚生施設まで宣伝に使うあたりが野村商法

そもそもこの一帯は三菱地所が開発したエリア。その一番外れで
本駒込・大和郷イメージで商売するあたりが姑息。
引っかかる客も地方出身の成金で野村にぴったり。

＞３０７さん
三菱養和は確かに三菱の厚生施設ではありますが、
最近は一般人も利用できるように大人向け、子供向けにスクールが
たくさんあります。
大人向けの平日データイム会員もありますが、
常に一杯で半年ぐらいキャンセル待ちです。
週末のみの利用を考えるのでしたら、メインは三菱グループ関係者が中心になりますが、
平日はほとんど一般人の利用だと思います。私も子供達も通っていますので。
ジムをお探しでしたら、近くに東京スイミングがあります。
田端駅近くにも今年オープンしたところがあったように記憶してますが。

これですね、三菱養和スポーツスクール
http://www.sports-yowakai.org/

googleとかで検索すれば一発で出てくるような情報をわざわざ丁寧に
じゃないかなぁとかでうその情報を流すのはやめようよ＞３０７

まあね巣鴨・駒込はJRの中と外では別世界。
巣鴨の風俗街はなかなかの規模。
小さな子供が住むにはちょっと。。。
聞かれたらどう説明するの？

やっぱり東京建物か地所物件かな

303　まずその気にさせて、その後問題点をちらっと言う。
石ころもトークで宝石さ、まさに株屋の商法。

やっぱり不動産屋が本業のところではそういう営業はできませんよ。
だって不動産やめるわけにはいけないんですからね

まあいいじゃないですか、風俗もラブホテルもそれに伴う治安も納得した上で人気があるのことが事実です。

＞303
野村がブランドを短期間で構築できたのは事実だし、その野村の力は認める
ただし過去の実績がないしいきなりの大量供給でアフターに懸念ある。

野村の過去のブランド名が言える？？
代表作が言える？

所詮、青田は広告宣伝のイメージ商売。
一生に一二度のものなので過去の失敗はリセットできるもの。


三井はパークマンション・パークコートといった管理費が10万円を超える超
高級物件の実績が多い。

別に「名作」はなくってもいいんだけどね。
ふつうにちゃんとできてりゃ。しかし野村クラスで「過去の実績がない」ってのは
ないだろう。この１０年高級マンションいっぱい供給してきた。

素朴な疑問なのですがなぜ免振構造の建物とそうでないのが混在してるのですか？

王様棟は、竹中独自の梁なし高級（すっきり）仕様としたが、これは免震がセットになっている。
金持層を引き付けるための一種の仕掛け。よく言えば商品差別化のネタ。
庶民棟は、梁なしでない普通の構造なので、わざわざ金かけて免震装置はつけない。
つまり、最初から明確に王様と庶民は分けている、ということです。

>318
あっさりばらすなよ。
２期は５５戸しか出さないみたいね。失速。まあ当然か・・・
客も馬鹿じゃないってこと。

わたしもメールみました。５５戸とは微妙な戸数ですよね。てーことは
５０戸くらいしか客がつかなかったってこと？まだ１００戸以上あるから
これじゃ３期じゃ終わらないね。４、ま５はないかなタワーじゃあるまいしね。
このスレみてやめた人も多いんでしょうね。
ほんと相場より高いと徹底的に叩かれる、わたしたち消費者にとってはよいことですけど。