住んでみたい街ランキング Part38（23区限定）

>279
土地の歴史や格式を考慮に入れてるのに田園調布や青葉台みたいな田舎が入ってる時点でw

そうですねー、今も昔もいいところはいい、ってことじゃないですか？
ただ、田園調布は都心から遠いので、個人的には松濤や城南五山あたりのほうが、
住みやすいと思いますがね。

地歴、住民層など総合的に見て、それ以上の街知ってますか？

公表されてるなかで279以上の質のランキングはないんだよね。
あま、あのトップ10はみんないいから、
あとは各々好みの順位を入れ替えればよい。

人が少なすぎるけど、
船河原は平均値高いかな。
同じく人が少なすぎる麻布永坂は断トツだけど、
住民層に難あるか。

船河原町はほとんどがリセでしょ？
マンションがいくつかあるけど、賃貸でそんな高くもないしね。
麻布永坂町はブリジストンと孫さんの街だよ（笑）

どちらも微妙…

>>268
池袋に住みたい人 、 住んでる人は私の周りには皆無。
治安が悪すぎて恐い｡
家族や大切な人が犯罪に巻き込まれたらどうするのだろ？

池袋を擁護するわけじゃないけど、池袋は東西南北で全部がダメって地域でもないと思う。
新宿もそうだけど、新宿御苑の近くなんていいよね。
池袋も南と西の方は目白なんかと変わらないくらいの何もないただの住宅街って感じ。

世の中には偏見や先入観、食わず嫌いの人もいるからね。
よく知らないからこそ怖がるって事かも。

でも、そういう怖いイメージが「池袋」にはあるということで、
これが例えば「田園調布」だったら、またイメージも違う訳で、
人はイメージで判断しがちで、イメージ形成で土地の価格も左右されたりする訳なので、
イメージも大事だと思いますよ。

池袋はねぇ、まず線路で割って東西、それをグリーン大通りと要町通りでさらに４分割して比べると
全く違う街だと思うんだけどね。
全体的に言えるのは思ってるほど都会ではないから、普通の人が普通に住んでるって事かな。
新宿や渋谷はオフィスビルや雑居ビルが多くて普通に人が住めるマンションは少ないだろ。

山手線の西側ターミナルはみんなイメージ同じだろ。
山手線内側なら六本木や赤坂も怖いイメージ。

>山手線内側なら六本木や赤坂も怖いイメージ。

池袋と同列なんですか？
六本木ヒルズや、リッツ・カールトンの入る東京ミッドタウン、
赤坂サカスなど、怖いですか？

池袋は旗艦店の西武・東武が駅直結だから使いやすいんだよ。街がコンパクトだし。
でも、週末の喧噪はちょっとなーと思う。だから、池袋と言うよりは、池袋から１駅のところが住みやすい。要町、目白、大塚、新大塚、東池袋、椎名町あたり。どこも住むにはちょうど良い感じ。

>292
赤坂の思い出。
昔、と言っても５、６年前かな。朝まで飲んで、酒抜きにサウナに行った時のこと。脱衣所で服を脱いでいたら隣のロッカーのサラリーマン風の人（ほんと、ふっつーーーーのサラリーマンにしか見えないんだけどね。）裸になったら、背中一面に観音様の絵が描いてある。まじ、びびったよ。もう、そのサウナつぶれちゃったけど。（タトゥー禁止じゃねーの。って思ったけど、もしかしてタトゥーのレベルじゃない彫り物はOKってことかとも思った。）

>292
六本木はかなり悪いんじゃない？
アメリカやフランスから注意地域に指定されてるよね
最近じゃ関東連合のイメージ

六本木＝繁華街もあるから、そのイメージなのかな？
あの通りから少し離れたら、江戸時代から続く古い静かな住宅街や、
最先端のモダンなビルなど、ふるさと新しさの同居したいい街なのに、
一概に一つに括って危険とか、無知すぎ。
ニューヨークだって、パリだって、ロンドンだって、大都市には人が集まるから、
良からぬことを画策する連中も集まるのは普通のコト。

ニュースでやってたけど、今時は、世田谷辺りの住宅街で、
真っ昼間に麻薬の売買が行われていて、普通の主婦なんかが手を出しているっていう実情も知らない？

>296
池袋と同じだよ。イメージが先行している。実態を知らない人がいかに多いか。下手すると、区レベルで好きとか嫌いとか言い出すからね。

実際は関東連合なんかも世田谷･杉並辺りの出身者だしね

関東連合は成人式までは地元の世田谷、杉並で暴れ、
その後は六本木で暴れる。
子供がいってる幼稚園の近くで海老蔵事件とか、
港区はだめだ。

>港区はだめだ。

港区ってどれだけの広さ、街があるかご存知ですか？
特定エリアの特定事件を論って、まるでそれが全てかのようなアホな発言は、
自らの低能ぶり、無知を晒しているようなものですよｗ
明らかな妬み発言ですね！

３００は、港区はダメではなくて、港区の安全な住宅街には高くて住めないから、嫉妬からの発言というのがバレバレ。

それは世田谷区も同様。

ニューヨークのマンハッタンはどういうイメージでしょうか？
犯罪が多い、危険なエリア。
確かにそういう一面もあるでしょう。でも、それはある限られた一部のエリアの話です。
面積・人口とも港区よりも狭いマンハッタン。でも、セントラルパークを中心に、
東西南北で、高級エリアから格安エリアまでバラエティに富んだ住宅街が広がっています。
それでも皆マンハッタンに憧れ、世界中の金持ちが集まる。

港区とて同じこと。犯罪の多いエリアもあれば、安全な住宅地は当然家賃も高い。
そんなの世界中同じこと。だから港区に住まない？
港区は、日本で言えば国際都市の代表であるマンハッタンに比較される区でしょう。
90カ国近い大使館も点在している。それぞれの国を代表して赴任してくる外交官を、
もし危険だというなら、港区以外の区に住まわせるでしょう。
その辺りをよく考えてみれば、港区の魅力、立場が自ずと理解できるでしょう。

295や300は、関東連合云々言ってる時点でアボーンな低能レベル。
まともに相手しなくていいのでは。アホが伝染りますよｗ

事実を言われて発狂した港区、世田谷区厨乙(苦笑)

↑な、これぐらいしか言えない低能ぶりｗ

港区と世田谷区は、その歴史、地格などから言っても全く別の存在。
一緒にしてもらいたくないね。 by港区民

307
これしかいえない低脳ぶりに草はえる。
まあ、港区もだめだがえたがや区ほどじゃないな。

>世田谷区厨乙(苦笑)

ぷぷ、乙だって！
ここ２ちゃんじゃないよｗｗ

お前も2ch

まちbbsでもマンコミュでも湾岸と世田谷は仲悪いね…

えたがやはガン細胞だな。

都心部は、一番建蔽率や容積率が厳しい戸建てエリアでも60/150。
つまり３階建て以上のミニ戸やマンションがどんどん増えて、日照や細分化の問題が発生する運命にある。
50/100、できれば40/80の地域の戸建てが良い。

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千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松涛１丁目、松涛２丁目、神山町、富ヶ谷１丁目、一帯　→　紀州徳川家下屋敷跡地。
恵比寿３丁目、一帯
広尾２丁目、広尾３丁目、一帯
東２丁目、一帯　→　宝泉寺のあたり。

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区の場合（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

23区で40/80は田園調布、成城、善福寺、大泉学園くらいかな。
武蔵野・三鷹あたりに行けば市の住宅地全体が40/80だけど。

>都心部は、一番建蔽率や容積率が厳しい戸建てエリアでも60/150。

この投稿者、相当卑屈なヤツだな。
先述の一種低層リストから、50/100の下記エリアを「敢えて」省いて載せてる。

●目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント） 青葉台２丁目の一部。

だから、315も言っているように、都心部には40/80は存在しないんだから、
無い物ねだりで駄々をこねても見苦しいだけ。
キミの言うところの、
>50/100、できれば40/80の地域の戸建てが良い。

キミのお望みの40/80の地域のことを、「郊外」地というのだよ。

>武蔵野・三鷹あたりに行けば市の住宅地全体が40/80だけど。
だってさ。まさに「郊外」地域だから、その辺に住んで下さいね。

蛇足ですが、

>３階建て以上のミニ戸やマンションがどんどん増えて、

それを規制するのが、第一種低層住居専用地域だよ。
絶対高さ１０ｍ制限によって、厳しく制限されるので、
３階建て以上の建物は建たないし、敷地面積もゆったりと担保される。
３００坪程度の敷地を持てるなら、周りに迫ってくる建物も心配ない。
まあ３００坪買うためには１５億程度は必要だろうが。

ただ、キミの低能ぶりな書き込み内容だと収入もそこそこみたいだから、
郊外なら、割安でキミの望む40/80地域があるから、そちらにどうぞ（笑

＞３１４

40/80とか言わず、20/20とか20/40に住めば？
軽井沢や那須の別荘地が確かそんな感じだったかな？
自然がいっぱいで、隣の家もまず見えないぐらいでお望み通りだろ。
ま、買えるかどうかは知らんが（笑）

いつのまにか都心専用スレになってますね。
正直予算オーバーです。山手線外でいいところはどこですか？
大井町線なんかよいと思うのですが。
大井町、自由が丘、大岡山、二子玉川とかどうでしょうか。

このマンションスレは都心専用だけど、その辺りは一般的には都心より人気がある50/100の一種低層住宅地です。

＜＜23区住宅地ヒエラルキー＞＞

A　３A（麻布青山赤坂）、番町、広尾などの都心（山手線内南部）ブランド高級エリア
B　松濤、大山町（代々木上原）などの近郊高級エリア
C　田園調布、成城学園などの郊外高級エリア

D　文京区など山手線北部のアッパーミドルエリア
E　東急・小田急・中央・京王沿線のアッパーミドルエリア

F　西武沿線のミドルクラスエリア

G　芝浦・佃・豊洲などの新興湾岸エリア
H　赤羽などの埼京線エリアや城東エリア

I　足立区や枝川（江東区）などの特殊エリア

>321

くだらねー。

実際に、赤坂や番町に住んでみてから書いてみてくれ。

うちの前の社長は、ANAホテルの向いにある赤坂の高台のタワーマンション買って住んでいるが、まともに住める場所ではなく、日曜日に河田町にある三徳に買い出しに来ているのに出会ったことがある。「いやー、まともな食材が手に入らなくって。」って頭かいてたが、別に河田町の三徳だってそんなたいしたスーパーでもないのに、わざわざ、そこまで買いにこないとならない不便さが気の毒だった。

一方、元部下は、誰もが知っている某上場企業の創業者の孫だったが、番町にマンション買って、「さいてーですよ。醤油一本買うのに車で出かけないとならないんです。まじ不便です。」って言ってたわ。

どうして、こんな不便なエリアがランキングトップなんだ？

金積まれても住みたくないが。

321さんが書いているのは、＜23区住宅地ヒエラルキー＞ですよ。
住みやすい、ではなくてヒエラルキーです。

貴方が言っているのは、例えば車でいえば、フェラーリやロールス・ロイスのクーペに、
何千万もするのに２人しか乗れないし不便だ！と言っているのと同じこと。

ある一定の層は、例えば利便性を取ればワンボックスなどファミリーカーを買うでしょうが、
多少不便でも、その歴史や地格、またその地域の雰囲気などが気に入って家を買うのですよ。
交通は至便ですからね。住んでる住民層も郊外とは全然違う。
買い物の利便性が全てではありません。

321は範囲が広すぎるし単なるイメージだからボツだな。
セオリーのランキングのようにせめて何丁目くらいでヒエラルキーつくってくれないと。

〉322さんの言うタワーマンションは前に住んでたけど、徒歩数分の成城石井である程度の調味料は揃いましたよ。それ以上なら、徒歩10分のミッドタウンにあるプレッセプレミアムとDEAN&DELUCAで買えるでしょう。
何故三徳？？逆にそのレベルなら、近場のマルエツプチや吉池で十分な気がしますが・・・。

あと番町ってマルエツプチ、よしや、成城石井、ココス中村、他数件スーパーがありますよ。ニューオータニのサカガミも近いし。

赤坂も番町も、もっとこだわる人達はデパ地下で買ったり、三越とかの宅配利用されてます。野菜ならオイシックスとか。

何だか322さんが挙げた方達って、赤坂や番町住人としては違和感があります。特に赤坂の社長さん。

都心なんかスーパーなくて不便だから住みたくないね。
食材にカネかけるなんて意味不明だから高級スーパーやデバ地下なんて意味ないし。
うちの妻（専業主婦）は料理がうまいからデバ地下で惣菜を買う必要性も皆無。

不動産にヒエラルキーなんて不必要

お上やブランドをありがたがっている＊＊＊＊＊古い考え方

これからはそんなもの何の価値もない

実際的には、以下をポイント付けすれば最高の住宅地が見えてくるだろうけどね。
昔、散歩の達人という雑誌でやっていて、圧倒的な点数で例の定番の街が一位だった。

商業利便性
交通利便性
閑静さ
自然環境
住民の民度（学歴）

西武線のミドルクラスエリアって例えばどこ？

イメージつかないわ〜

だからなんだ
全部享受するだけか
クレクレ君のような受け身一辺倒の町はいずれ廃れる
都心部は高学歴高収入乞食の町ばっかり
町と人が生きていない
コンクリートで固められたデスタウン