南千住の東京新大陸プロジェクトについて

>”悪い”仕様で、かつ”高い”
市場経済においてこんな事があるの？当然、売れる値段になるでしょ。

鬱陶しいならこんなトコに書き込んでないで、「高くて買えません」と断れば？（笑）

いやこれが結構あるから怖いんだよ。　まぁここのデベも段々と価格調整してくるとは
思うけどね。　実際に、最初にWeb上や、一番最初に配られた資料からは既に上層間を中心に
150万程度既に下がっているからね。　デベの読み違いで1/4〜半数近くが売れ残っているような
マンションの例は枚挙にいとまないくらいですよ。

それに201さんが思っているほど貧乏ではないよ私は。　共稼ぎで年収税込み1700。
他に親の遺産とかあるので、このマンションの竣工時期までの貯金の増加分を考えると、106m^2までの
全居室が基本キャッシュで購入可能ですよ。
　ただし、”買えるかどうか”と”買うかどうか”はまるで別ですよ。
ここの営業は、とりあえず要望書は入れてくれっていうんで、じゃあってんで、
一枚書いておきましたから、結構見込み客だと思われているかもしれませんけれどもね。
要望書の枚数（あるいは今ついている花の数）は全く参考にはならないってこと。
無論そろそろこっちから電話いれて、いりませんと断るつもりです。

↑幾ら持ってんの？

>>202
随分熱心に価格の動向をチェックされているんですね。
価格が下がるから妥当な価格になるんでしょ？
ちょっと言ってることがおかしいですね。

数百戸規模以上のマンションで半数近くが残ってるマンションが枚挙にいとまがない
ってのは初耳ですね。４，５件挙げて下さいよ。

買う気ないマンションの掲示板の書き込みに数十分でレスするんだから面白いね。
普通キャッシュで買える人って、「共稼ぎで税込み年収が・・・」なんて意識しないよね（笑）。

キャッシュで買えるマンションなんか見に行ってないで、もっと上を目指せば？

年収1700万に遺産？

なのに、何でそんなに南千住がいいんですか？

>>204 価格調整って数回あるのが普通で、値上げするとすごく悪影響あるので、大体新価格発表とかやって
2回くらい微調整しますよね。　ここも登録までにそれをやれば大丈夫だとは思いますよ。安かろう悪かろう
でもコストパフォーマンスが普通に落ち着けばそれなりには売れてしまうから。この価格調整をやらずに
売り始めてしまうと、事実上の2重価格にしないとさばけないので悲劇が待っているというのは、
深沢ハウスや、ベイクレストタワー、もっと近くでは、ライオンズタワー竹ノ塚ガーデンってのも
ありましたよね。全部200戸超ですよ。こうやってケチがつくと、竹ノ塚の物件みたいに、
別会社で買い上げて未入居の部屋を、106m^2 4000万下にしてもまだ売れない。
竹ノ塚は駅12分だからねぇ...ここ南千住の　100m^2超なら5000万上もあるのと、価格、
内装レベル・構造を比較すると、新大陸プロジェクトに今の価格では競争力がないのは
明らかでないかな。　竹ノ塚は、ボイドでもないのに28cmのスラブ厚を確保して、
免振にして、100m^2/4000万が売れないんだもの。

>>206 簡単な理由で、近居が必要な人間(私の妻の側）がいるんですよ。

しかし、人につっかかる人ばかりで、結局誰も ”この仕様で””今の価格が”妥当という
のを主張できる人はいないわけだな... デベ板の長谷工でも典型的な物件として話題になっているけど
確かにねとか思うね。　人の都合はそれぞれなんだから、年収2000万で安賃貸住まいって人もいるし、
年収35% ちかい35年ローンだってローン通れば買う人だっているわけだよ。
”立地装備の割りには”高いってのは、周辺物件と比較すれば議論可能だけど、個人個人の購入
理由みたいなもんで議論してもしょうがないでしょ。

>>205 さんへ。　一般に年収高めの人は年収に対する物件の価格の倍率は下がる傾向があります。
別板の、他人の記事からのコピーですのが..
-----------------------------------------------------------
　年収別の物件価格レンジ・年収との倍率に関しては...
600-800万レンジでも年収の6倍以上を購入される方は、28%いらっしゃいますので...
一方1000万以上の人は、80% が4倍以下で止めているわけです。
上の話のかみ合わないところにはそんな年収別の購買行動の差を考慮にいれると
わかりやすくなるかもしれませんね。
----------------------------------------------------------
　元記事のURLはリンク切れになっているので削りました。
年収によらず、上限と各々の人が考えるローン金額はあんまり変わりません。

>>208 今住んでいるところも15分ほど歩いているからね。 私は仕事の関係上
電車は年に数回って程度しか使わないので、駐車場があればいいんだよ。高速には
便利な立地でしょ？　妻のほうは、勤務地まで自転車でいけるんだよここの場合。
これなら、低価格帯でも十分見にいくくらいの価値はあると普通思うでしょ。

>>206
それは、東京新大陸に住みたいから。

結局、200＝158という事だね。なんでそんなに一生懸命なの？

日経ビジネスの記事の受け売りとか、碓井さんの引用とか、マスコミの報道を転記しているだけ。
虎の威を借る狼って感じだね。素人さんはごまかせても、分かる人には内容が薄いのがバレバレです。

深沢ハウス、ベイクレストタワーとここは、競合の状況が異なるので同じ土俵では議論できないと
思いますよ。
ただ売れなかった物件を「価格が高い」という理由に収斂させているだけですね。

なんで買う気のないマンションのスレに年収やら資産状況やら書いてるのかわからん。
自慢か？

　問題点を指摘しているほうは具体例に即しているので、一応の説得力あり。
いっぽう擁護している（？）ほうは、個人攻撃に走っているだけで、このマンション
そのものについての議論にはなっていないね。
寧ろ一生懸命なのは211氏とかのように見えるけれども.... 211とかの投稿意図のほうが
よほど分からん（デベ側の人間だと思えば説明つくけど）。 158氏あたりは、見に行って
時間損したと思って、怒っているわけでしょ。　まぁこんなに一杯書き込みする間に
次見に行けばいいだけだと思うけど、結構粘着質な性格なんでしょ。
　いずれにしても、もしこのマンションが買うに値すると思うひとがいるんだったら
もちっと具体的な内容のある投稿をお願いしますよ。　　

　じゃあちょっと建設的な方向に。
　私はHPでしか見ていないので、MRとかはいっていないです。
（ちょっとここの投稿で引いてしまって予約してない）
周辺詳しい人いたらおしえてください。　周辺の環境次第では
検討範囲内ではあるかなとは思っております。

1）毎日15分歩くってのは厳しいかなと思うんだけど、待ちと含めて
　大して変わらないとかでもいいので、バス便とかの可能性はあるのか？
2) 直近にスーパーとかお買い物系の場所はあるの？
　　ここのHPだと駅前のしかでていないですよね。
3) 小学校が近いのは分かったけど、保育園とかはどうなんでしょう？
　(単にあるないじゃなくて、定員の充足度合いというか待機児童数など）

>>214 さん。確かに、なんか切り捨て型の投稿が多いけど、近場の詳しい情報とかの投稿が
極端に少ないですねここ。　詳しい人、是非おしえてください。

最近越してきたばかりの汐入住民です。
１）バスははなみずき通りを通っています。南千住駅方面へなら朝でも渋滞ナシなので５〜６分ぐらいか？
汐入大橋が開通したらJR南千住よりも京成関屋か東武牛田のほうが近い。

２）徒歩５分ぐらいにスーパーあり。LaLaと比べると・・・・ですが。

３）保育園は区立・私立いくつかあるけど、どこも定員いっぱいのよう（うわさレベルの話）

>>216 どうもありがとうございます。

２）徒歩５分ぐらいにスーパーあり。LaLaと比べると・・・・ですが。
食料を買うだけなら三徳汐入店の方が安くてよくないですか？
ララテラス前のUR賃貸に住んでいますがたまに使ってます。
三徳汐入店↓
http://www.santoku.co.jp/store/09.html

２０２さん、幾ら持ってんの？

ご近所トキアスの住民です。
イイですよぉ、汐入。　まだ空き地も多いので静かだし、
開発が進めばそれはそれで整備された良い町になる、と期待してます。

東京新大陸、はトキアスよりもグレードが高い「おハイソ」マンションなのでは、
と出来る前から羨ましく思ってます。いや、トキアスがチャチ、という事ではないですが。
確かに駅からはやや遠いけど、ドナウ通りを使わないで
日比谷線の車庫沿いに歩けばそれほど無理な距離ではないです。
橋も出来るし、TXも開通したし。。。
ただ、>>216さんが書いていらっしゃるように、子供関係の施設がまだ未整備なのと
医療関係ももう少し充実すればなあ、と思います。
新大陸クラスのマンションが出来れば人口も一気に増えるので、
その辺はこれからに期待できる、と思います。
区議、区長、都政国政レベルまで含めても汐入の有権者数はこれから
かなり重要なものになる（なにしろ万単位で増えていくので）と予想されており、
インフラ整備にもかなり力を発揮すると思います。

ウチもそうでしたが、昔っからのあのあたりを知ってる人は
「ええっ、南千住って・・・」と眉をひそめますが、
別に魑魅魍魎が跋扈してるワケでもないし、
良い町だ、と私は思います。

駅向こうの「コツ通り」ってネーミングは個人的にはイタいです。。。

220さんいろいろと情報ありがとうございます。

　皆さん(1-2人かもしれないけど...) 割高物件とおっしゃっていますが、ずばり
後どのくらい安くなれば、今の構造・仕様で適当な価格だと思われるでしょうか？
　確かにトキアスよりも坪単価が高いのは？？ですけれども、TXの開通もありましたし、
大体トキアスは売る側からすれば安くしすぎたために即売でしたよね。同じレベル以下の
価格を期待しても、難しいかなとか思うのですがいかがなものでしょう。　

トキアスは売る側からすれば大失敗だったと思います。お買い得価格すぎでした。
そんなトキアスと価格を比べてもねえ。
販売後のWellship、LaLaテラスオープンやつくばTX開通など激変した南千住。
「まだ無い」時の評価より、「もうある」今はそれだけで評価を上げて当然。
東京新大陸は南千住駅からは15分といえども、京成関屋、東武牛田も使えるのは利点。
今、橋ができてなくて最寄り駅を書けないのは不利かも。。。
HPの間取り見てみましたが、トキアスより廊下側の梁の出かたが少ないですね。
今のところ、トキアスより安くなる要素はありえないと思いますけどねえ。
私としては同じ程度の価格で妥当と思う。さて、皆様は？

価格は重要な購入要因だが、価格より物件のスペックを上げるべきでは？
たしかに安くて飛びつく人もいるだろうが、トキアスより安く売ることができないのなら
差別化する意味でも、もう少し余裕のあるつくりにすべきだったと思う。
橋ができるといったって、接続不便な京成上野と東武浅草にしか行かない（他の行き先は乗り換え必要）
駅では利便性に欠けるし、距離も駅近とはいいがたい。
そして、強引では、と思いたくなるほどの詰め込みマンション。
これで長谷工自慢のワンパターン（直床・二重壁）ですからね。
価格を安くというより、もうちっと質を上げてくれよ〜そうすれば多少検討する余地もある。
私的にはこんなところかな。

トキアスの場合、ですが　１０階ぐらいまでは蚊がはいってきます。それもけっこうな
数の元気なヤツが。

近所のスーパー三徳はなかなか良いです。お向かいのリカーショップも
コストパフォーマンスの高いワインなど気合い入れてそろえてます。
都市銀行の支店・マクド・牛丼等、そこそこの規模の駅にしてはあるはずの
モノが東側にはいっさい無いのは不思議です。
TSUTAYA、新入荷の話題作はことごとくレンタル中です。
水神大橋を渡るとすぐに首都高堤通入口ですが、箱崎方面は鬼のように渋滞してます。
都心方面に車でお急ぎの方は昭和通り経由で入谷ランプへどうぞ。
ちなみに堤通から中央環状経由でTDRへ３０分たらず。ディズニー好きには
たまらない好立地です。
川沿いに西へ向かい、日光街道を北上すると千住大橋の駅。駅近くにはフットサルコートも
あります。フットサルの隣が知る人ぞ知る「ガーデンメッセ」
ガーデニング/園芸好きな人はチャリで通ってます。　隣接してペットショップもあります。
千住大橋駅の「田中家」はおいしい刺身ととんかつの名店。
千住大橋をこえてそのまま北上するともう北千住は目の前です。

以上、アド街風に汐入をちょっとご紹介、でした。

>>223 もともとが割安すぎた分を、駅からの距離が倍ほど遠くなっても
まぁ同じ価格ならいいかなというところですか。数％ほどですが、
今はこっちのほうがトキアスより高いですよね。　そこまでの価格調整が
期待できるかなぁ。

帰宅途中、工事現場まで初めて行ってみました。たしかに歩くと距離がありますね。
トキアスより数％高いのですか。224さんのおっしゃることを実感してしまった。

はじめまして。
ＭＲ見学から始まって、現段階ではかなりの確立で購入決定しそうです。
もともと南千住に住んでいるので、正直トキアスには魅力を感じましたが、
出足が遅かったため、残っていた物件は高くて手が届かないか、
階数や間取りにまったくそそられなかったため、購入には至りませんでした。
専門的な構造上の問題等はあまり重要視していません。
それよりも南千住の汐入地区の住み易さを実感しているため、
駅徒歩１５分という条件もさほど苦になりません。
（名前は忘れましたが・・・）ここの地域にある小学校は、廊下に面した壁がなく
開放的で子供には良いかなという点。
ショッピングセンターに来る車客が増えて多少の心配はありますが、
歩道がとても広く、レンガも埋め込まれていている点もプラス要素かな。。。
物件的には、好みがあるので一概には言えませんが、自分的にはとても気に入っていますので
最終的にはプラス要素が多く購入に踏み切ろうという段階です。

>>230
私も同意見ですね。
同じくトキアス見送り組（理由は出遅れと操車場の存在、そして長谷工仕様）として
建物の構造をあまり重視せずに買えるものなのでしょうか？
私も専門的なことはよく分かりませんが、他の施工物件と比較してもかなりの差があると思うのですが。
それで問題なければスペック低くてもかまわないと思うのですが、
ここの他物件の長谷工スレ見てみると、いろいろと有りそうだし・・・

うちもトキアスを買うにあたって長谷工ということでかなり悩みました。
長谷工ということがどうしても気になるのでしたら、選択肢からはずすのが賢明だと思いますよ。
でも、少なくともトキアス関連掲示板では入居者から特に工法によるものと考えられる音の問題は
書かれていませんね。操車場は音出てますよ。住民の感じ方も色々で揉めてました。
私も音についてはかなり気になっていましたが、杞憂に終わりました。静か！
今となっては長谷工でかえってよかったのかなと思ってます。
建物の構造や工法を軽視するのはちょっと危ないと思いますが、重視しすぎるのもどうかなーと思います。
よりよい（と思われている）物件をお探しの方には、やっぱり超一流どころの会社の物件が良いのでは。
自分にとって安心感がない物件に住み続けるのは辛いですよね。

同感。
完成図を見てみると新大陸もあの非常階段なんですね。
恐いし、興ざめなんです、あれ。。。

新大陸付近の周囲の音は静かだと思います。橋が来年3月に開通するとどうなるかですね。

レス遅れてすみません。
230さん、今度の土曜日に構造上の説明会（？）があるので
そこで聞いてみることにします。（我が家も小さな子がいますので）
騒音に関してなのですが、現在汐入の比較的高層に住んでいるのですが、
ＪＲ隅田川駅の貨物の騒音はかなりのものだと感じています。
234さんは、もしかしたら東向きなのでしょうか？
トキアスの西向きにお住まいの方は、目の前が貨物駅なので
自分以上に騒音を感じるのではないでしょうか？
消防署の音については、パトカーや救急車と同様で、瞬間的に多少は致し方ないとは思いますが・・・
貨物は深夜１時を過ぎても、窓を開けているとかなりうるさく感じます。

もし環境や周囲の施設についてお聞きになりたいことがあれば
一応５年近く住んでいるので、分かる範囲でですがお答えしますよ。

あ、それともう一つ。。。
構造上の問題を全く無視しているわけでは無いんですよ。
あまりにひどい物件であれば当然外しますが、
メリット、デメリット両方を勘案しての結果だと自分は考えていたのです。
例えば、管理会社に入っている長谷工コミュニティーさんは
日経トレンディー（多分）でのアンケートで５年連続管理会社ＮＯ１であったり、
自分が購入を検討している間取りは、西向きで垂直に他のマンションが一件あるだけで
階数によっては眺望が望めたりと。（西向きという問題も確かに残っていますが、そこも考え方次第かなと）
ただ、自分が考えるメリットが他の方にはデメリットかもしれませんので、
あくまでも主観的な意見として流してくださいね。

230さん、多少でもご参考になられたみたいで良かったです。
今現状の一番の課題は、「西向きで本当に良いのか？」という事です。
眺望上は問題なく、逆にプラス要素なのですが
どうしても夏の暑さをめぐって、家族会議の真っ最中なんですよ。
「西向きＶＳ東向き」の掲示板も参考にはしているのですが、
構造や周辺環境の違いから、決め手にはならず暗中模索状態かもしれません。
自分自身としては、この物件であれば西向きもＯＫと考えているのですが、
購入後検討中の方で、家族に納得してもらう要素があったら是非ご教授下さい。

ここの物件すごく気に入ってます。
絶対購入予定です。そばの公園も広くてすごく綺麗になる予定みたいです。
モデルルームにも行きましたが、天井高があってびっくり。
環境的にも物件も大満足です。

ここの”天井高”別に今のマンションとしては普通ですが.... MRってまさか
ここが初めての訪問じゃぁないですよね?

パンフみればわかる天井高というより、重要なのが階高。
長谷工仕様は階高が低く抑えられているにもかかわらず
天井高が確保されているということが問題なんじゃない？
だれでもわかる天井高を極端に抑えるわけないし・・・
階高３０００ない（少なくとも私は長谷工では見たことがない）のに
天井高確保ということがどういうことか分かります？

あの強烈な下り天井では、すくなくともここはできていないことは聞くまでもなく判ったね。

>>243
二重床仕様でなければ確保できるのでしょう。

ここは申し込みが殺到しそうですね。
何しろ立地が最高です。
早く申し込まないと希望の部屋を選べないですよ。

>>246 ないない (^^) 　この価格で700戸の即売はあり得ません。
わざわざ地縁のない人をひきつけるほどのコストパフォーマンスがないもの。
地縁で捌くには、絶対欲しいと思わせるほどの装備・構造を誇るわけでもない。
駅15分で立地最高？　頭冷やしたほうがいいのでは.....

金町駅から12分の長谷工だって売れたじゃん。
人が殺到するかどうか分からないけどさ、いまどき、都心にぐっと近い南千住の方が
人気でるんじゃない？
LaLaテラスとかできて変わったから、かなり注目してる人はいると思う。
即売は無理でしょうけどねえ。結局は倍率高くなくても、売り切るかどうかだよな。

ホムペに80㎡の3LDKで3500中心って載ってるけど、そんなところなんじゃないですかね。
たぶんこの価格は中層階なんだろうから、安く買いたい人は下の方、もう少し頑張れる人は
眺望の良い上層階という感じでは。予想としては80㎡の3LDKで3300〜3700程度。
妥当だと思うがどう？
そもそも南千住は自転車が多い地域。駅から15分といっても、徒歩で考えず自転車利用なら、
暮らすにはさほどのデメリットではないと考える人が集まる気がする。

多分そうだと思いますよ。　個人攻撃になるのもなんなのでどれとは指摘しませんが...
金町12分の長谷工は即売には程遠い売れ方でしたけれども....

自転車なんかに頼っていると、雨や雪の日とか、激しく後悔しますよ。
アクセスの悪い長谷工物件は、かなりハイリスクだと思います。

東京新大陸ってすばらしいですよね。
こんな良い環境はみんなの憧れです。
契約者が殺到しているみたいですがまだ余裕があるので早めに申し込まないとすぐなくなっちゃいますよ。

本当にそうですね。　こんなに天井も高い物件なんて、10年ぶりに拝見しました。
駅から15分をちゃんと離してたててあるせいで、煩い電車の音も聞こえないし、
遮音によーく配慮もなされているようで、お隣との間の壁が２重になっているそうです。
即要望書を入れました。　勿論徹夜で並んで登録します！！
きっと凄い倍率になるんでしょうねぇ。　買えるといいんですが！！！！

・・・
見にこなきゃよかったよ・・・

>>２５３
>>２５４
イタイ・・・それとも新手のアラシか？

>>254
高所恐怖症の人向けに、わざと少し１階あたりの高さを低くつくってあるらしいですよ。
本当に素晴らしいですねぇ。

☆登録受付　〜２日間受付〜

　９月２２日（木）　　10：00〜18：00
　９月２３日（金・祝）10：00〜16：30

☆抽選会

　９月２３日（金・祝）18：30〜

☆申込会

　９月２４日（土）・２５日（日）

だそうですけど... 随分性急ですね.... まぁ今の値段じゃうちはパスです。

え！抽選会なんていっちゃって今買う人いるの？
0倍の抽選会なんて悲しすぎ。

批判されていた方々は予想が外れて残念でしょうけど、この時期に販売を行なうという事は、
それなりの要望があったと判断できますね。
本当に売れないなら、もっと販売を先送りにするでしょうから。
>>259
抽選会に行かなくても買えますよ（笑）

一般公開に先駆けて、早くからお問い合わせいただいているお客様に
優先販売いたします、云々と説明を受けました。
一度MRを見に行ってから、何度か連絡を貰いましたが、全体像がどうにもつかめない上に、
せかされているようで（実際、間取りも値段も出さないうちに要望書を出す旨何度も言われましたし）
今回は見送ります、とお返事しました。こういう販売方法もあるんですね。

ここは南千住から多少歩くとは言ってもたかだか１５分くらいでバス使うほどでもないし、２４時間有人管理で居室の造りは最高ですね。
天井高も高いし周りの公園はかなり綺麗になりそうです。きっと倍率は１０倍くらい行くんじゃないですか？

今朝の朝刊にたくさんのチラシが入ってました。各所のマンションが同時期の販売合戦に
なってるみたいですね。
あの手この手の販売戦略たいへんそう。
私、今でも駅から１５分歩いてますので、苦では無いです。検討中。

きっと自分の部屋の下がり天井の高さも知らないであわてて買う人もいるんでしょうねぇ....
かわいそうっていえばかわいそうだけど、グロス価格でここでないと手がでないって人も
いるんでしょう。

>>264
キミ身長いくつ？天井に頭ぶつける程高いの（笑）？
普通の構造のタワーマンションはここよりもっと下がり天井が出ますよ。

185cm です。　だもんで玄関・サッシの上端の高さには非常に敏感ですよ。
190cm とかいうのはなんかちょっと靴はいて通ろうとするとぶつかりそうなので、
論外です。　最低でも200cm以上は確保して欲しい。

　ここのモデルルーム100m^2 タイプの部屋の真ん中を横断している
大梁の高さよりも、天井が低くなっている、今販売中のタワーマンションの例を
一つでいいので上げてくださいませ。　島/CMT/TTTとか大抵のところは見に行って
MRも、図面集もチェックしたけど、ここほどのは一箇所もなかったよ。
擁護するのはいいけど、嘘はいけないと思うね。　

タワーで例を挙げる条件としては、部屋の真ん中を横断している下がり天井部分の
高さで頼むよ。　下がり”天井”って自分でも書いているんだからね。

>>261 うちも要望書は出せとか言われました。多分営業員の成績の一部になるんでしょうけども、
確かに変な方式もあったものですね。　まぁ1-2時間つきあってもらったので、悪いかなってんで
要望書だけはだしましたけど、登録の意思はありません。　

>>266
図面集に下がり天井の高さが表示されていましたか？
ここほどの下がり天井か図面集では確認できないと思います。嘘はいけないよ。

島？ＣＭＴ？ＴＴＴ？そんな都心のタワーと比較してるの？
「普通の構造」と書いたでしょ。
ミーハーなキミが挙げた３つのタワーの構造はどれも先端を行っていますよ。

>>266 ちゃんと記載されていますよ...キミがいっていないということだけは
よくわかった。　いって貰ってきたら。

”超田舎”の、”遅れまくり”のタワーなんて世の中にないでしょ。タワーっていうからには
最低でも30階程度を想定しているんでしょ。(20階程度で一応ぎりぎり超高層認定ってんじゃ
こことかわらないからね）　今売っているのなんて都内では上に書いたくらいじゃない。
　虎ノ門タワーレジデンスとかみたいに坪500万とかいうのならともかく、上のは別に1000万超の
医師・士族でなくても買える普通のタワーだけどね。
ここも図面集に堂々と下がり天井を表示できるものならしてみれば？？怖くでできんだろう→　デベ
TTTの図面が手元にあるけど、全部の部屋の下がり天井高さがCH=****mm で記載されているよ。
　別に、これらのタワーが先端なんじゃなくて、東京新大陸プロジェクトが大分に普通じゃない
だけなんだよ。　まぁ長谷工の大規模物件一般に言えることではあるけれどもね。

　TTTは、向きを気にしなきゃ 50階超 94m^2 5300万とかからあったからね。 (SH95-Bなど）
私はもうちょっと広めの部屋を抽選で落ちたけど。でちょっと自宅周辺も見てみるかとか
いうんで散歩がてら見学に来て驚いた次第。

>>269　氏も、TTTは”先端の”構造　;　ここは”普通の構造”って認めているわけでしょう。
新大陸　100m^2 そこそこで、大梁が激しく居室の真ん中にめり込んでいるような部屋を
MRタイプにしているんだよ。　それでも、中層階越えると5000超だよね。
ここご自慢のシアタールームや、ゲストルームだってTTTのプール付きや、2000戸に11部屋もの
ゲストルームには遠く及ばないよね。　それで価格は10%と違わないってんじゃ...
いかにここのコストパフォーマンス悪いかわかるだろう。
　まぁここの80m^2台が、固定金利にしてもらってなんとか35年ローンで、ようやく
返済比率25%切りましたっていうグロス単価を下げなきゃいけない向きには、仕方ない
選択として仕方がないかもしれないが、5000万超もだして、あんなMRみたいな妻側住戸を
買おうなんて人には　”安物買いの銭失い”って言葉を送ろう。

ここの下がり天井の高さはどのくらいですか？

>>272さん　E100Eタイプは本来4LDK で北のマスターベッドルームになっているとこは、
2部屋に分かれるんですよ。　（図面集で当然ご存知だとは思いますが）
その場合、下り天井は部屋の”真ん中”にはなりません。凄く狭い洋室になってしまうので、
くっつけて１部屋にしたんでしょう。
　確かに、廊下がなくなる妻側の部屋で、本来廊下のところを大梁の外まで部屋に
してしまって、殆ど一部屋増やせましたというのは感心はしませんが。
坪単価も角で高くなっているのですから、本来はスパン幅で部屋サイズを確保するのが
本筋だとは思います。　さすがに中住戸は、そういう極端なこともないし、
坪単価も下がっているので、80-88m^2 クラスは、世帯年収600-800万程度の層が
欠点を納得した上で買うにはそこそこのCPを確保していると思うのですが。
　問題点として指摘したいのは、ここゲストルームは専用のもので１部屋。転用する
和室を含めても2部屋しかないですよね。　300戸あたり1部屋かつ切り上げってのが
適当な数かと思うのですが、今の数だとちょうど700/2で1年1回の使用ですか。
4000円は安いので、皆で使おうかなとか考えたりしたら、2年に1回しか Heavenly Sweet
の順番は回ってきませんよね.... 　これって皆気にしないのだろうか？
TTTみたいに2000戸/11部屋とか（戸数も多いわけですが凄い数ですね）なら、
年2回平均ってことで、うちはこの位の頻度では使いたいなぁとは思うのですが。

テレビＣＭまでやってる都心のタワーと南千住徒歩１５分の物件を比較して鼻高々になられてもねえ。
比べる対象が違うっての。

ＴＴＴは構造は最高、場所はイマイチだよね。子育てする環境にはないですよ。
それぞれ特徴があるわけで、立地も含めて比較したら価格はそれなりってこと。
もっと広い視野を持ちましょうね！

>>272 >>275
大型物件ってことで、うちも両方見に行きましたよ。というか、優柔不断なので、
決まらないうちにもうMRは30-40見学とかいうことになってしまいましたが。
再開発で、通常をはるかに超える容積率が確保可能というところも同じですし、価格
（坪単価）的にもそんなにかけ離れているわけでもありません。

　確かにTTT構造はこことは比較になりませんね。 向こうは土地仕入れがつぶれかけの
会社から買い叩いた、ここは都の入札予定価格を50%も超える値段でとりにいったというのが
影響して、片や数年ぶりの格安物件、こっちは、話題だったトキアスあたりの2倍も遠いのに
価格的にはちょっと上回る価格になってしまっていますから、中央区にあるような物件と
10%-20%とかいった僅かな価格差になってしまって”格安感”はないですね。
　上のほうの投稿にあるとおり、構造・内装・室内の設備レベルは、ここ数年間でみた
MR中ではかなり下のほうになる割りには、あっと驚く価格は提示できていないので、
営業から頻繁に電話がかかってくるというのは私も同じです。ここは購入候補の上位には
とても入ってきませんね。（といっても、埼玉とかいけばもっと遥かに酷いのは
いくらでもあります；ここは耐えうる最低限度は確保できているとは思いますが）

　E100Eの部屋は、インテリアコーディネータの人が割りと上手で、窓の上端の高さが
足りないのをうまくごまかしていました。　確かにああやれば圧迫感は感じにくいかな
とか思ったのですが、これからMR行かれるかたは自分の身長とかと比較してみれば。
私は、177cm程度ですが、思いっきり背伸びして手を伸ばして数cmの差で手が届かないと
240cmとか、背丈から240cmくらいのところまで高さが数cmで自分で分かるように
しています。　ここの下り天井ですが、確かに酷いといえば酷い（個人的には
一番下がったところで220cmは確保して欲しい）ですが、多分200cm程度は
あったはずです。　地方の弱小デベだと、階高280cm未満で、190cmとかの梁が横断
なんて例もありますけど、そこまでひどいのを想像していかなくても大丈夫ですよ。
ちょっとひどいなって程度。かつ、角（というか端）の住戸以外ではそれほどは
目立ちません。　褒めるほどでもないが、滅茶苦茶書かれるほど悪くもない。
まぁ60点ってとこでしょうか。

多分ここも今の価格のままでは、隣とあわせた1300戸をTV-CMとかなしに
捌くのは難しいと思いますけれども。　合計すると450億とかのプロジェクトなので、
人気がでなければ流してくる可能性は結構ありますよね。

下がり天井ってそんなに気になるの？
長谷工のは日本で最もマンションの施工実績が豊富な訳だから、
生活をする上でそんなに問題があるとは思えませんが。

都心でない普通のタワーは最近の「一流デベ」でもこんな感じですよ。↓
ＬＤを相当太い梁が横断する形になってますが、これが普通のタワーですからね。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4042001/plan_b.html

都心の超人気の物件と比較されるのも名誉なんでしょうけど、気の毒ですね。

>>278 　部屋の真ん中にあそこまで低くあるのでは気になりますね。
なんか必死ですねぇ。　デベさん？

>>279
いいえ、全然必死じゃないですよ。
購入を検討しているんで、風評被害が嫌なだけです。
と言うか、ここはデベよりもむしろ営業が書くんじゃないですかね？

　同じBタイプのMR写真が同じHPにでてるけど、別に梁は横断していないように見えるけど？
柱があるから梁が必ずでるってもんでもないでしょ。　なんか変なこといっていますねぇ... >>278　さん。
これが”普通の”タワーとおっしゃるからには、　ペアガラス/ブラスターボードは12.5mmで2枚貼り
でないものは”普通”以下であるということをお認めになるのでしょうか？

ここのMR営業さんは、レベルが低すぎたな。どこの会社の人だったんだろ？　JVだと、
プロジェクト名の名刺で、聞かないと分からないよね。　MR経験10件くらいの素人の私と
互角に話もできないんだもの... まずは教育からやりなおしてほしかったね。
さすがに、三井・三菱あたりでは、そこまでレベルの低いのはめったにいないな。
野村には時々高飛車なだけでひどいのがいるけど。

しかし80ｍ^2 なくって 4LDK って間取りにも凄いものがあるね。　別物件ネタになるのでここで
止めておくが。

>>280 風評被害ってのは虚偽の報道などによるものでしょ。
MR見にいったけど、　ここで批判している人も嘘は書き込んでないけどね。
本当のことを書かれて文句を言うのもまだ買った人がいるわけじゃないんだから
変なんでないかな。

２．６メートル位ですね。

??? 階高？　天井高? 下り天井高さってのはあり得んか...

【風評】
世間であれこれ取りざたすること。また、その内容。うわB

ま結論でたみたいだね。　レベル低いってのは皆が同意。
安いかどうかは、まぁ人それぞれだから議論してもしょうがないな

すこし間が空きましたが229です。
他のMRを随分と見てきましたが、288さんの言うとおり、
都心のタワーと比較するべきではない位の物件だとは思います。
自分としては、それ以外の条件も含めて購入か否かを検討する考えです。
皆さんは、建物の構造・格安感だけで購入を決定するのでしょうか？
それ以外の判断基準があるとしたらどんなものですか？
参考に教えて下さい。

　立地は、構造同様に重要でしょう。　専業主婦家庭とかで、子育てに重点をおく場合
駅徒歩時間よりも、広々とした面積や、家族皆で住みやすい環境があれば、お父さんが
ちょっと我慢して通勤しましょうなんてのはいくらでも可能というのは、新浦安などで
実証済みですね。　ここその意味では悪くはないと思います。
　でも、同じ長谷工なら、せめてシーガーデン新浦安くらいには物件そのものも
造りこんで欲しかったですね。　ここ期待していただけに残念です。
　

ここの物件構造も環境も最高ですよ。
何しろ天井高も高いし梁だってほとんどないですよ。きちんと耐震設計されていてグレードも高いです。

290さん、ご返事ありがとうございました。
現在も汐入に住んでいるので、駅までの１５分さえ
慣れてしまえば・・・という感じです。

っつーか、下がり天井以外にもっと重要な事があるんでないかい（ｗ

連日モデルルームは満杯みたいです。
倍率がかなりある部屋もあるみたいですね。何しろ環境も何も最高ですから当然ですよね。

住まいサーフィンでの9件の評価＆賛同票 65人の平均値 40.3点が全てをものがたる。
合計点 40.3点 　5点満点での平均値
　住戸設計 1.5
　住戸環境 1.9
　使い勝手 1.6
　共用部分 3.3
　周辺環境 2.1
　総合評価 1.8
共用施設が微かになみより上ということを除けば、まぁベイ＊レストタワーを抜いて
ダメマンション首都圏１の座は堅いんじゃない。
>>291 みたいな嘘にだまされる人がどれだけいますかねぇ... ダメって書いている人は
ちゃんと理由を挙げているんだもの、どこがよいのか。　ここのカタログでも住宅評価
耐震等級1ってことは、別に耐震設計が売りとはいえませんよ。　違法建築でなければみんな
1はとれるんだからね。

あのう。。。
291や294って煽りですか？
それとも本当に気に入っているのですか？

本当に気にいっているなら、具体的にここがいいというデータを出してくるでしょう。
煽り以外の何物でもないとおもいます。
ここの物件については２９５さんの書き込みがすべてを物語っていると思います。
まだ形のない高額な買い物をするので、
床・壁といったものの構造はいいデータが出ているものを選ぶのが基本。
数字上では十分な性能を持っていても音の問題などはできてみないとわからない。
そのデータが、ほかの物件の大半のデータより下回るこの長谷工物件を選ぶ気にはまったくなれない・・・

「住まいサーフィン」なんて、アンチ長○工の設計士の受け売りでモデルルーム見学マニアが評価しているだけだからね。
みんな似たような評価になるのは当然の事。
１２．５ｍｍのプラスターボード二重張り・・・とか拘ってるヤツって、実際の遮音性がどれ程違うのか、
それこそデータ出してよって感じ（笑）。
>>297
>いいデータが出ているものを選ぶのが基本
どこのどんなデータなの？

国内で圧倒的にマンションの施工実績があるのは長谷工だからね。
これが駄目って、日本のマンションの相当数が駄目ってこと？
みんな普通に生活しているし、中古でもちゃんと流通してるよね。

データとか言ってる人は、長谷工が駄目ってデータを出して欲しいですね。

やはり皆さん、ほとんどが住宅性能についての批評なのですね。
購入を考える方なら、確かにそれも重要な判断材料ですが、
私としてはそれ以外の部分でも情報交換したいと思っているんです。
周辺環境や管理会社についての話題をする方、どなたか居ませんか？
汐入に約５年住んでいるので、騒音や交通事情、施設や学校など
自分が知っていること、自分が知らないことなど。。。