南千住の東京新大陸プロジェクトについて

　でも事実ではある。碓井さんのはコラムもいいけど、本の方がお奨めだけれども。
ま、１流と３流しかないって彼の議論も極端だけど、ここは間違いなく３流以下で、
褒めるところはどこにもないよね。 (私は158じゃないけど）
　ここの問題は、これだけ仕様を落として中流ちょい下を狙っている割りには、
それだけのコストパフォーマンスを出せていない点にありますね。
>>156 さんのいうとおり、ダイナシティよりはずっと安くなっていないと、
買い得感がないってのは事実だと思うけども、これに 156/157に直接反論できる
意見は誰もかけないってことだな。　　　

　私は航空会社勤務。　朝3時半にタクシー拾って空港行きとか珍しくないですよ。
今はそういうシフト時間なのでね。　これで普通の生活時間なんですよ。
>>160 は誰でも自分と同じ生活・価値観と思う固定観念に固まった発想法からまず直したほうがよい。
>>154 >>155 さんには、（万が一）デベ側の人間でないのなら、あたっていないと思うなら、
論拠を示した反論を望むね。
　もちっとましで、かつ安いと思っていたからわざわざ休日半日つぶしてでかけたのだもの、
ダメなものはダメだと書くくらいは許されるでしょ。　けなすためにMRいったわけじゃないからね。
　

ダイナシティのマンションなんかと比べてもしょうがないでしょ。
社長がクスリで捕まって、グループ会社の役員が強制わいせつで捕まって・・・。
そんな会社のマンションじゃ、とても高めの価格じゃ売れないモンね。

仕様を評価基準にするなら買いではないだろうけど、あらゆる条件をひっくるめて
高く売るのがデベの仕事なんで、価格が高いかどうかは買う気のある消費者が判断
するんじゃない？
評論家ばかりで買う気のある人はここの掲示板にはいなさそうだけどね。

住まいサーフィンでの評価が散々だね。ここ。
平均点で50点以下なんて初めて見た。

　5人が評価して Max 49点だからね。まぁ記録的ではある。
まぁ正直にいっておけば一人は私ですけどね。

>>162
今はそういうシフト時間なのに、今日はこんな時間にどうしたんですか？
3時半に出勤する前に13項目も列挙して書き込んでいる姿は、やはり恐いですよ。
買う気がなくなったのに、そこまで執着するのは休日を半日潰したからですかね。

航空会社勤務なら、空港にも本社にも近い良いマンションはいくらでもありますから。
あなたほどマンションに詳しい方なら、南千住徒歩１５分の長谷工施工の大規模マンション
の仕様のレベルは見学に行かなくても推して知るべしだと思いますがね。
わざわざ休みに期待をして見学に行ったのなら、ちょっと判断能力が無さ過ぎです。

航空会社のトラブルが多い訳ですね・・・。

158 です。　（ちゃんと誰だか分かるようにしないといかんだろうから）

>>163 議論の方向を必死にずらそうとしている気持ちは判るけど、
別に逮捕者出る前から、ダイナシティの低層階の坪単価はここより下だったよ。
よーく上の私の投稿を読むべし。　シアタールームとか使うかどうか分からんものの
派手さを取り去って、住戸の中身の比較をしたらまぁ勝敗は明らかだよね。
　例えばキッチン収納で　スライド式のほうがいいってのは誰もが認めることだし、
駅に近いほうがいいってのもこれは100%事実でしょ。　こういうので比較していって
殆ど勝っているところがないのに、値段だけ高かったら誰にもお奨めはできないでしょう。
　仕様”良く”て”高い”物件と、仕様”悪く”て、”安い”物件となら好みの問題
という議論に持ち込めるけど、　”悪くて””高い”物件だけはダメだって断言できる
次第。　163の指摘は当たってないね。
　ここ間違いなく儲けすぎだよ。　91億で仕入れた土地に、1300戸も、あの階高低いチープ
な仕様で建物をでっちあっぷして、あの内装レベルで売るんだもの。
そら BOSE のスピーカーやら、上等のベッドやらで、お金はかかるでしょうけど、
600戸超で割り算すればたいしたことないもの。まぁ、あんまりMRいったことない中流層を
だまくらかすにはいいんだろうけど、ここがいいと思う人には、まず4-5箇所MRを見て
何が今の標準なのかの平均点を知ることを強く薦めるね。
　

>>166 夜中の１時に反論しているデベも哀れではあるな (^^)

>>166 殆ど1社に絞られてしまうけど、トラブルの多い会社じゃないよ　(^^)
早朝シフトもあるけど、ちゃんと休みだってならせば週2日ありますよ。日曜とは限らんけど。
今日は休みなので、文句あるならつきあうけどね。

　まだ自分の価値観で判断しているね。　妻が病気の親と近居が必要なんだよ。
でなきゃ城東地区に買わなきゃいけない理由なんかまるでないんだよ。
人毎に事情があるんだから、変な個人攻撃してないで、
ここより　”同じ仕様で安い”か　”同じ価格でもっと悪い”仕様のマンションを
１つでもいいから示してみたら？　そういう方向の議論にもっていきたくないだけでしょう。
多分デベだと思うけど、こんなとこで議論している間に、”階高”って言葉くらいは
販売員みんなが知っているように教育しなおしてくださいませ。　

俺も住まいサーフィンで評価しよ〜っと。

既に評価者＋賛同者で 49点以下に 50件の評価が入っているので、デベが平均点を
上げるには、50件くらい評価するか、組織票をいれないといけないんだけど、
ま頑張っておくれ.....

>>169 住まいサーフインの方をみてくれれば私の買った物件が多分分かるよ。

>>170
残念ながらデベではありません。キミは自分の価値観で判断しているね！

買う気が無いマンションの掲示板なのに随分熱心なんで、ちょっと気持ち悪いですよ。
休みの深夜まで掲示板チェックなんて、本当は欲しいんじゃないの？（笑）

まぁ自分でデベですっていうデベはいないからね。

>まずちゃんとここと同じような仕様で、より高いか
>ここと同じ値段で、もっと劣る仕様になっている例を示してね。
>尻馬に乗った形だが、私は示したわけだからね。

また議論の筋をずらそうとしているので、ここをまず指摘しておくよ。

登録直前に、本命のマンションやっぱり坪単価高いんでないかってんで
浮気しにきたんだよ。　やはり安物買いの銭失いってのは事実だなと納得して
本命に登録・当選したんで、　そっちの板をチェックするのが今この掲示板に
入っている理由だよ。　個人攻撃はもういいから、ちゃんと
”ここが良い”　あるいは、”他と比較してましである”というのを
ちゃんと例を示して反論しな。最後の登録前に、ちょっと坪単価割高かなぁってんで見にいったのよ。

　反論しな... の後ろ繰り返し部分削除。
さすがにあふぉらしくなってきたな。　寝るか。　

>>175
「私は示したわけだからね」
って随分偉そうだけど意味が全然わかんない。

と言う私はまだ見学に行ってないから、ここの仕様がどうかわかんないな。
ごめんね期待に応えられなくて。
キミ程マンションに詳しくないけど、そんなに期待できる仕様でない事くらいは察しがつくよ。

だから、わざわざ半日潰して見学に行って気に入らず、買う気も無いのに早朝の出勤前に沢山
書き込んでいるキミが不憫でならない。

おやすみ、そしてさようなら。

　結局MRも見ていないのにいちゃんもんをつけていたわけか... そんなのの相手して
全く大人げなかった。ちゃんと購入を考えて調べて回っているものの情報の交換の邪魔は
やめて欲しいねとだけいっておこう。

　それなりに一生ものなんだから、睡眠時間削ってでもシフト明けとかにMRは見にいったよ。
MRで20以上は見たかな。　もう契約なので、まぁその手間からは開放されるわけ。
5日抽選 6-7重説 で、今日・明日契約となんともせわしい物件だったけどね。　　

↑結局１５８さんの問いかけに全く答えないんですね。。。

　通勤沿線で毎日通っているので、見に行く予定でしたが、ここの議論と住まいサーフィンで
時間を無駄にする必要もないと判断しました。怖いもの見たさで行くかも知れないですが。

　今まで最も厳しい評価を受けていたマンションは、私の知る限り品川のベイ○●ストタワーでしたが、
こちらが自分の中では上回りました。
　

あ、１５８さん起きてたのね。

長谷工の施工では、新越谷のもひどかったけど、ここのはそれ以上ってことですか...
なんか荒れていますね。　

>>180
　ここの100m^2の値段で、85m^2のマンションになりましたけど後悔はしてませんね。
買ったのは西新井のですが、同じく掲示板ではぼろぼろに言われていましたけど、
価格面中心でしたからね。　確かに高いとは思いましたが　4LDK にはかなり高い倍率つきました。
今日契約なんで、もう本当に寝ます。
　一人でも、情報を役にたててくれた人がいれば本望ではありました。
ちょっと大人げないことしたので、もうこの掲示板は去ります。　皆さんご迷惑おかけしました。

>158さん
また戻って来てくれ、頼む。
あんたがいなければ本当の情報が出てこない。

昼には誰もいなくなるってのも変な板だねぇ...

昼はどこか出かけているんでしょ。

そんなことより，これだけの非難の的の物件を購入する気持ちがある人が
デベ関係でなく何人いるんでしょうかね〜。
普通の板なら購入検討者が数多く現れるのにさっぱりな状態は如何に
売れなさそうかを物語ってるね。

坪単価だけで比較する人は確かにいるから... またトキアスなきあと、たった今
南千住近辺で、ここより坪単価の安いマンションはないのも事実。　あんまり詳しくない
一見さんにそれなりには売れるとは思うけど... 隣と合わせて1300戸の販売にはかなり
苦労するんじゃないかな。　1年以内にこっちを完売しないと、隣にも影響でるからね。

ここに限らず、マンションで駅から10分以上というのが問題だと思うんだが。

駅の反対側のアクロシティもやはり徒歩10分超。
弱気な中古の価格を見ると駅から遠いマンションは・・・。
アクロシティは、この地域では高級マンションの部類。

　竣工が、まぁバブル直後だったから結構なお値段だったものね。
今の中古価格で... ええっと 125m^2 4680万とか 100m^2 3600万なんてのが出ているな。
結構下がったものだね確かに。　ここに住むとオームに狙撃されるんじゃなかったっけ？
やっぱ駅から離れるとかなりの値落ちには覚悟しないといけないんでしょうね。
　一方ここは元々がたいした値段じゃないから、まぁ半値になっても資産価値の低下はたいした
ことないという考え方もできるけれども。

今晩は 158 174 両氏の出撃はないのかな (^^)　

　住まいサーフィン6件評価でていて最高点が49点とは豪快だね。
平均点38点ってのも凄すぎる。
デベが自分で80点とかいれないんだろうか...　

詳しい（らしい）158さんに質問です。
直床でも小梁で囲まれた面積が小さければ遮音性は高い様なのですが、ここもそれに該当するのでしょうか？
また、二重壁（初めて聞きました。問題がある様ですが・・・）と直壁、乾式間仕切りの遮音性の違いはどの程度なのですか？
具体的に教えて頂けると嬉しいです。

随分評判が悪い様ですが（苦笑）、ここまでの議論を読んでみて、上記２点が納得できれば大きな問題はないと考えましたので。

158さんは消えると宣言していましたよ...

>>195さん
　158さんは消滅したようなので(ステージオを買ったみたいだね）
横レスになるかもしれないけど 私が... 夜中まで起きてるんじゃなくって今日は
山行きするんで、早起きなだけだよ。（なんかいじめられそうだしね）

>>121-138 あたりは読んだ？　あれで一応問題点の指摘には決着ついているんでないの。
共鳴現象が起こりやすいんだよね。　直壁にはやはりかなわないし、同じだけの遮音レベルなら
2重化した分 6-7cm 壁芯で図る専有面積分の内側にめり込んでいるわけだから確かに
メリットは何もないんだよ。　ここ15年ほど大手でやるのはこの会社だけだね。
まぁ... 壁にピン止めできるとかの副産物はあるんで苦しい言い訳しているけど、
ピクチャーレールつければいいだけだし、日本のマンションで7cmのロスは無視できないわな。

　乾式工法は、最近は20cm超の直壁”相当”の遮音を行えると称する 136mmとかの工法が
よく使われているけど、なかなかスペック通りにはいかなくって、高層マンションとかだと
結構となりの部屋のTV音が聞こえちゃったりとかあるみたい。 ここは、建物同士はEXP-Jで
繋いでいたりするけど、一つの棟がL字型に折れ曲がっていたりするところはないから、
住戸内に乾式戸境壁ってのはないんじゃない？

　あと、小梁いれればOKってのは本当。スラブ厚によるけど、20cm くらいだと、30m^2程度が
限界らしいので必要とか(皆の嫌いな碓井さんのコラムだね）。
でも、ここでMRででていたのは、そっちの遮音目的の小梁じゃなくって構造そのものをもたせて
いる大梁だったような... 妻住戸の手前で、廊下を終わりにして、そのまま、廊下の分、隣の中住戸
よりも、（大抵は北になる）廊下側の部屋を廊下側に延長すれば、たちまち部屋はずっと大きくなる
のでまぁもっともお手軽に専有面積稼げるけども、あんまりやっちゃいけないというのは部屋の真ん中
に大梁が横断してしまうからだよね。　ここのMRの梁の出方はやはりちょっと許容範囲を超えていると
思うけれどもね。

碓井さんのタイトルから一流が消えたね。

”良い”けど”高い”か、　”今一つ”だけど”安い”かの間で悩むことは多いけど、
ここ、”悪い”仕様で、かつ”高い”ので、まぁMR一回いけば十分かな。
なんか営業からの電話だけは鬱陶しいほどにかかってくるけど.......

>”悪い”仕様で、かつ”高い”
市場経済においてこんな事があるの？当然、売れる値段になるでしょ。

鬱陶しいならこんなトコに書き込んでないで、「高くて買えません」と断れば？（笑）

いやこれが結構あるから怖いんだよ。　まぁここのデベも段々と価格調整してくるとは
思うけどね。　実際に、最初にWeb上や、一番最初に配られた資料からは既に上層間を中心に
150万程度既に下がっているからね。　デベの読み違いで1/4〜半数近くが売れ残っているような
マンションの例は枚挙にいとまないくらいですよ。

それに201さんが思っているほど貧乏ではないよ私は。　共稼ぎで年収税込み1700。
他に親の遺産とかあるので、このマンションの竣工時期までの貯金の増加分を考えると、106m^2までの
全居室が基本キャッシュで購入可能ですよ。
　ただし、”買えるかどうか”と”買うかどうか”はまるで別ですよ。
ここの営業は、とりあえず要望書は入れてくれっていうんで、じゃあってんで、
一枚書いておきましたから、結構見込み客だと思われているかもしれませんけれどもね。
要望書の枚数（あるいは今ついている花の数）は全く参考にはならないってこと。
無論そろそろこっちから電話いれて、いりませんと断るつもりです。

↑幾ら持ってんの？

>>202
随分熱心に価格の動向をチェックされているんですね。
価格が下がるから妥当な価格になるんでしょ？
ちょっと言ってることがおかしいですね。

数百戸規模以上のマンションで半数近くが残ってるマンションが枚挙にいとまがない
ってのは初耳ですね。４，５件挙げて下さいよ。

買う気ないマンションの掲示板の書き込みに数十分でレスするんだから面白いね。
普通キャッシュで買える人って、「共稼ぎで税込み年収が・・・」なんて意識しないよね（笑）。

キャッシュで買えるマンションなんか見に行ってないで、もっと上を目指せば？

年収1700万に遺産？

なのに、何でそんなに南千住がいいんですか？

>>204 価格調整って数回あるのが普通で、値上げするとすごく悪影響あるので、大体新価格発表とかやって
2回くらい微調整しますよね。　ここも登録までにそれをやれば大丈夫だとは思いますよ。安かろう悪かろう
でもコストパフォーマンスが普通に落ち着けばそれなりには売れてしまうから。この価格調整をやらずに
売り始めてしまうと、事実上の2重価格にしないとさばけないので悲劇が待っているというのは、
深沢ハウスや、ベイクレストタワー、もっと近くでは、ライオンズタワー竹ノ塚ガーデンってのも
ありましたよね。全部200戸超ですよ。こうやってケチがつくと、竹ノ塚の物件みたいに、
別会社で買い上げて未入居の部屋を、106m^2 4000万下にしてもまだ売れない。
竹ノ塚は駅12分だからねぇ...ここ南千住の　100m^2超なら5000万上もあるのと、価格、
内装レベル・構造を比較すると、新大陸プロジェクトに今の価格では競争力がないのは
明らかでないかな。　竹ノ塚は、ボイドでもないのに28cmのスラブ厚を確保して、
免振にして、100m^2/4000万が売れないんだもの。

>>206 簡単な理由で、近居が必要な人間(私の妻の側）がいるんですよ。

しかし、人につっかかる人ばかりで、結局誰も ”この仕様で””今の価格が”妥当という
のを主張できる人はいないわけだな... デベ板の長谷工でも典型的な物件として話題になっているけど
確かにねとか思うね。　人の都合はそれぞれなんだから、年収2000万で安賃貸住まいって人もいるし、
年収35% ちかい35年ローンだってローン通れば買う人だっているわけだよ。
”立地装備の割りには”高いってのは、周辺物件と比較すれば議論可能だけど、個人個人の購入
理由みたいなもんで議論してもしょうがないでしょ。

>>205 さんへ。　一般に年収高めの人は年収に対する物件の価格の倍率は下がる傾向があります。
別板の、他人の記事からのコピーですのが..
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　年収別の物件価格レンジ・年収との倍率に関しては...
600-800万レンジでも年収の6倍以上を購入される方は、28%いらっしゃいますので...
一方1000万以上の人は、80% が4倍以下で止めているわけです。
上の話のかみ合わないところにはそんな年収別の購買行動の差を考慮にいれると
わかりやすくなるかもしれませんね。
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　元記事のURLはリンク切れになっているので削りました。
年収によらず、上限と各々の人が考えるローン金額はあんまり変わりません。

>>208 今住んでいるところも15分ほど歩いているからね。 私は仕事の関係上
電車は年に数回って程度しか使わないので、駐車場があればいいんだよ。高速には
便利な立地でしょ？　妻のほうは、勤務地まで自転車でいけるんだよここの場合。
これなら、低価格帯でも十分見にいくくらいの価値はあると普通思うでしょ。

>>206
それは、東京新大陸に住みたいから。