リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

>>2147 匿名さん

そうなんですね!!

気をつけます。

すでに契約から4ヶ月なので着工されるのかが怪しんでいます。が、今度こそ！と思っております。

>>2149 評判気になるさん
契約から4ヶ月も経っていたのですね。
それでしたら約束の期日１月末の着工予定も怪しいですね…
前金を払ってなければいいのですが。
相手の出方を見ていると、ただただ先延ばしにされるだけですよ。

>>2150 匿名さん

やっぱりそうですよね。。

今度は強く出てみます。

前金は、契約後すぐに半額納めてしまいました。

ありがとうございます。

>>2151 評判気になるさん

不安を煽るようで大変心苦しいですが、この会社に常識的な対応を望むのは難しいです。
できれば専門家にアドバイスを受けることをお勧めします。

うちは地元のリフォーム屋さんでユニットバスを施工しました。そのときは、メーカー品のTO○○製のユニットバスでした。施工店には、通常納期は２週間かかると言われて、その通りの工程で無事完了しました。契約を交わしてから４ヶ月も着工出来ないなんて、その時点でおかしいと思った方が良いと思いますね。
地元の、ナカヤマが小さい店舗に移動したので、どうしたのかな？と思って調べていたら、ここにたどり着きました。契約したお店が倒産でもしたら、契約金も返って来なくなる可能性もあると思いますので、早めの対応が良いのでは？と思います。

>>2151 評判気になるさん

大至急消費者センターに行き、
クーリングオフすることを
強くおすすめします。
どお考えても無理です！
職人が居ないのですよ、
半金払って４ヶ月工事着手無し。
あり得ませんね。
半金もろとも工事も
すっ飛んでしまいますよ。
最悪面倒臭くても、
「告訴」です。
僕は施工業者側ですが、
契約書を隅から隅まできっちり
目を通し闘って半金の返還
工事の発注停止を求めた方が
幸せが速く訪れるはずです。

>>2156 評判気になるさん

ありがとうございます!

とても参考なりました。

>>2154 評判気になるさん
私もお風呂のリフォーム検討中です。でも、他所さんでリフォームして満足した人が、わざわざ他の会社のサイトに来て悪口書きますかね？一連の流れ呼んでて、なんか違和感を感じてしまいます。同業者さんの自作自演の様な気がしますね。

堂々と社員と名乗って悪口書いちゃってるおバカさんは論外だと思いますが…

書き込み見て、不安なので他所さんに頼もうかと思いますが、大手も足の引っ張り合いで大変ですね。

>>2160 匿名さん

他メーカーとは言ってませんよ。『そもそも工事会社』の工事会社の方です。

文章力がなくてすみません。

ただ、わざわざ他の会社でリフォームした人がこんなところに来ないと思ったのでね…

>>2159 匿名さん

1月末の約束をどう対応されるのか、、

また、書き込みしますね。

>>2161

私も他社で工事をして問題のなかった人がわざわざここに来る可能性は低いとは思いますけど、それ以上に何の被害も受けていない同業他社の人がここに来る可能性の方が低いと思います。

ですが、そこが問題なのですか？
書いている内容は間違ってはいないと思いますよ。

同業他社が悪口を書いていると思い込んでいる人に聞きたいのですが、
「あなたは自分の会社の業績のために、同業他社の悪口を広める事に力を入れるのでしょうか？」
無駄な労力だと思いますけどね。


リフォームで半金を支払わせたのに４ヶ月も放置するなんて不誠実な会社は滅多にないです。
何のために前金を支払わなければならないのでしょうか？

ユニットバス工事であれば、特別なことでもない限りは発注から1ヶ月程度で終わると思います。

ナカヤマは完工後、１ヶ月以上後に下請けや建材会社に代金を支払うことになっていますから、先に半金を徴収するということ自体がおかしいことだと思います。
下請け業者が材料を手配している場合もあります。

現場事務所を設置するとか、調査・測量を行うとか、実務的なことはやらないのですから、着工する前ではほぼ損失はない事がほとんどです。

前金の支払いを要求されても支払う必要はないです。
支払わなければ工事が出来ないというならば、他の会社に変えればいいです。
月平均20億円程度の売上がある会社が、前金貰わないと工事できないということが異常だと思います。

[NO.2167～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、またそれに対する返信レスのため削除しました。管理担当]

あれー！
また消されてる。
やっぱり元社員の書き込みは削除されるんですね。

職人さんはお金支払われたの？

>>2178 通りがかりさん

頂きましたよ♪

本日、入金ありました。

みなさん入金あったから静かになったんですな。
又、仕事して金の支払いなしが出てくるんですね〜

ホントですか〜(^o^)

では我が家のバス工事も進むかしら？？

>>2182 評判気になるさん
くるま屋ではないのでバスは直せませんよ♪

普通に支払いとばされました！
この差は何なんでしょう？現在も仕事はしていますが。

ウチも支払いされていない
監督に連絡したら、ゼンカンゼンニュウキンだから支払いはお客様から入金確認があり、そこから50日後だと。
納得いかないから、監督を警察に連れて行ったよ

結果、警察は情報を把握しただけで動こうとはしない。
警察は刑事事件にならないと動かない。
今は警察を動かす為に証拠書類集めて告訴をします。
後は少額訴訟を起こす為の準備中。

やっぱり、少額訴訟しかないかな
全国のみんなで、力を合わせば、もっと早く、取り返しできないかな？

家の屋根と外壁のリフォームで現在相見積もり中の者です。

たまたま折込チラシが入ってきたナカヤマにも現地調査と見積もりをお願いしました。

1社目の見積もり塗料が日本ペイントのパーフェクトトップだったので比較検討したく、ナカヤマにも同じ塗料で見積もりを出して欲しいと頼みましたが・・・

営業いわく
パーフェクトトップは昔は良く使われていた塗料であるが、油性の塗料のためペンキ臭がすごい。
だからうちは、部分的に使用する事はあっても外壁全体を塗るのに使う事はない。

こう言われました。

自分は素人ですが、パーフェクトトップは水性塗料であり、まだ出てから数年しか経ってない比較的新しい塗料であるとネットで調べて知っていたので、そう言われてポカーンとしてしまいました。

ナカヤマのチラシにも“パーフェクトップ大特価”とあり、その事について尋ねると
確認してみます。と。

元は塗装業だったらしいので、見積もりを依頼しましたが、営業が塗料を熟知していないので本当にびっくりでした。

後日見積もりを持って来ましたが、使用する塗料はナカヤマオリジナルのナノ塗料。。。
付帯部の塗装にパーフェックトトップを使用する内容でした。

うちはオリジナルの塗料があるので、こちらでオススメしています。と。
では、チラシに書かれている“パーフェクトトップ大特価”とは一体なんなのか？
まさか一斗缶を大特価で一個人に売ってくれるの？？

トイレ含む水回り何カ所かもリフォームを考えているので、色々アドバイスがもらえるかと期待した自分が馬鹿でしたかね。。

トイレもありますよ～。と声高々におっしゃるだけで、他なんのアドバイスもしてもらえませんでした。

エコリフォーム相談に乗ります！！的な広告を大々的にうっておいて、ノーアドバイスです。

自分がもし営業だったら、この少ない脳みそフル回転させて知識を頭に詰め込み、リフォームを検討中の人がいれば一生懸命アドバイスしますけどね。。。
今がチャンス！とばかりに。。

うちに来た営業がたまたま知識が乏しいのか？売る気がないのか?

？？？となり、ネットで検索していてこちらに辿り着きました。

現地調査の時点で、え？？？となりましたので、本契約はないな～と感じていましたが
こちらの投稿を読ませて頂いて本当に良かったです。

結構名の知れている会社だからといって、任せて安心！って事ではないんだな～と参考になりました。

スレッドを立てて下さった方と投稿して下さった方に感謝です。
有難うございます。

今、ナカヤマにリフォームを依頼しても、いつ工事が始まるのか予定が立たない状態。
忙しいからではなく、工事を受けてくれる施工業者がいないから。

早く工事をしたいお客様は、他をあたった方がいい。
手付け金支払って、いつ始まるかも分からない工事を待つ時間がある方は、
ナカヤマに頼んでもいいかもしれない。

現実的に、ここ最近はリフォーム工事をあまり行っていないようなので、
最近の工事の評価をすることは難しい。
アフターの話題が出ればいい方かな？

どこの会社でも同じだと思うが、長い期間工事を出来ていないとなると、社員の能力が落ちるのは確実。
社内の雰囲気も悪くなる場合もある。
こうしている間にも工事をガンガンやっている会社は全国にたくさんある。
そういった会社にリフォーム相談に行ってもいいと思う。
安ければいいなら、もっと別の会社も見つかるだろう。
信頼が欲しいならば、新聞広告やネット広告だけでは得られないと思う。
実際に会いに行くべきだろう。

個人的には、社員がコロコロ変わる会社にはいい印象がない。
大抵は、引き継ぎをキチンと出来てないから。
大金を掛けるのに、会うたびに「担当者が変わりました」では困りますよね？


ナカヤマは・・・
ナカヤマ主導で作った契約くらいはきちんと守れば、
工事もキチンと出来るようになる可能性はあるかもしれないが・・・

>2198様

有難うございます。

特に工事を急いでいる訳ではないのですが、内金を払ったのに待たされるって精神的にも嫌ですね。。
受けてくれる施工業者がいないのに、尚契約を取ろうとするのはこれまた？？？です。。

うちは一件目の点検で棟板金の浮きが見つかり、その交換を含む見積もりをもらったんですが
ナカヤマは屋根を見ていないので、持って来たのは塗装のみの見積もりでした。

確かに、安くで綺麗にしてもらえたら自分含め誰でも有り難いとは思いますが、決して安い工事ではありませんので信頼して任せられる事が一番だと思っています。
工事が終わったらさようなら～ではなく、何かあった時はすぐに駆け付けてくれるような安心も欲しい。

今は地元の業者で安心して任せられるところがないか調べています。
アポなしで突然その会社に出向くのもアリですよね。
社内の雰囲気とか色々な事を見て肌で感じられると思うので。

日中仕事してるので毎日寝不足ですが、もうちょっと踏ん張ります。

見積をとる時は、単に「これを直すための金額」ということで見積をとってはダメですよね。

何が原因で、どう直さなければいけないかが分からなければ、どの修繕方法を選択すればいいのか分かりませんよね？
きっとリフォームで失敗するお客様の多くは、そういうことなのではないかと。

金額を知るために複数の見積をとるという方が多いと思いますが、直すべきポイントを分かっているのか？修繕する方法は何があるのか？を知るために、複数見積をとるべきですね。
金額ではなく、中身をもっと知るべきです。

塗装屋さんに相談に行ったとしても、優良業者であれば、塗装よりも板金の方がいいと薦めてくれるかもしれません。

何をどう直せば最善なのかも分からないのに、自社の主力商品が塗装だから塗装を薦めるというような感じの会社ならば、そういう担当者ならば、ちょっと警戒した方がいいですね。

新品交換をするのが一番儲かるという会社であれば、たとえ部分修復だけで済む案件でも、全交換することを薦めてくるのではないですか？

神奈川県大和店？？？良く分からないが忙しそうに準備していましたょ。
未払いは解決しないけど、、、現場に行く準備？？？周囲への偽装工作ですか？良く分からない会社ですね。

管理担当様

此処で書かれている未払いの事についてはスレッドとは異なるかと思いますが、これからリフォームしようとしている方や施工した業者様の情報の交換の場と言う意味ではスレッドとは異なってはいないと思います。

リフォームを実際に行った方の意見に対し、これからリフォームをしようとしている方の質問や施工された業者様の意見が掲載されているだけです。
事実と掛け離れている内容や不適切な表現がなければ、削除をおやめ頂きたく思います。

宜しくお願い致します。

>>2204 名無しさん
自分も同様に思いますね。
これからリフォームを考えている方、ナカヤマでリフォームをされた方も、この会社の情報は知りたいはずですから。
大きなお金を預けるわけなので、安心できる会社かどうか判断する上で、様々な情報は役立ちます。

>>2204 名無しさん
２進数に言っても無駄かも

このスレッドいつまで続けるおつもりですか？

ナカヤマで健全な仕事など望みようが無いので、情報交換自体が無意味です。

ナカヤマの経営者さんには、嘘ばかりの経営は止めなさい。ぐらいしか言えませんよ。

>>2220 名無しさん

ナカヤマが、顧客、社員、業者への支払いが、完全に終わるまで続きます。

会社の健全経営をもの凄く邪魔しながら支払い催促してる人たちがまだここでなんの話してるの？
逆に訴えられてもなんも文句言えないわこりゃあ。

まあ、こんなん言ったら多分また相手を悪く言うんだろうけど、未払いが本当だとしてもやってることが本末転倒なんだよ！黙っててくれた方が早く回収できるってわかるだろ？ふつう。

>>2222 マンコミュファンさん

質問ですがリフォーム希望の方でしょうか？

投稿時刻見てみ足してくと666(獣)の数が見えてくるから

すまん見間違えた、数秘術で足してきっちり666になる時間に投稿されるのはAIの可能性あり。　

まぁ他人の痛みが解らない倫理感など欠片も無いような加害者側な感じではあるけど
今どき匿名掲示板に価値は無いよ

Ｙ社

二年ほど前に屋根、外壁の塗装を依頼したものです。
価格は「今決めてくれれば」と得意のやり方でほかの業者さんより
一割程度安かったのですが、価格以上に安く仕上げられました。

①屋根の塗装は見えないことを良いことに一部無塗装
　（後になって元々の大手ハウスメーカーの定期点検で発覚）
②外壁塗装はコーキングは以前のままで、二度塗りのはずが一度のみ。
　→クレーム入れたが、「ナカヤマはきちんと指示した。
　　業者に確認したがそんなことは無いと言っている」の一点張り

③屋根塗装の際、アンテナの屋根馬を移動したため、固定ワイヤーを
　張りなおししたが、ワイヤーを雨樋の外側を通され、雨樋破壊
　→目に見えるので、さすがにやり直したが、アンテナの方向確認せず
　　受信不良のため再度作業
　→その後降雪のため、雨樋補修を怠ったらしく大量の雨水

④足場撤去の際に給湯器を破壊
　→現場監督にクレームいれ、寿命も近かったため、給湯器を発注
　　（工事費はナカヤマ負担で）
　　後になって、給湯器を発注した時点で、納得してもらったのだから、
　　「仮に破損させたとしても当方に落ち度はない」
　　「従って工事費負担する理由はない」
　　
今も交渉中ですが、
・ナカヤマはキチンと業者に指示した（業者へ責任転嫁）
・業者はキチンと対応したといっている
　（聞いただけ？　本当に聞いた？　こちらの言い分は？　エビデンスは？）
・監督に連絡を取りたくても、２～３日音信不通、営業所に連絡しても
　「連絡させるだけ」
　→数日後やっと不信を伝えても、「今更いわれても」などという回答

渉外担当者は上記すべての問題を
「ナカヤマに落ち度があるのですべて対応する」
と言って営業所にもどり、その後の回答が「一切ナカヤマに落ち度はない」
と解答され、話にならないので、営業所長に話すも、渉外担当者に一任して
いるとのこと（呆）

とにかく、受注責任、施工責任、瑕疵責任、説明責任どれ一つ感じられません。
長い闘いでつかれました。
みなさんもここにだけは発注してはいけません。

ちなみに、消費者相談したところ「またココですか．．．」という反応でした。

Y電機

>>2228 ダメ！　絶対！さん
当方も1年以上この会社と闘っていますので、嘘や誤魔化しだらけで、全く誠意の無い会社と対応していかなけれはならないご苦労がよくわかります。
それが2年も続いているなんて、想像を絶する心労がおありだと思います。
お身体もそしてお気持ちも大切になさってくださいね。
何もできませんが、陰ながら応援しています。
頑張ってください。

2228さん
2232さん
本社には、問い合わせしてますか。最近の物件にはないようでした。
何県の物件ですか？

>>2235 匿名さん

ニュースになっていますね！
よしみはどうなるの？

食われるか捨てられるかだよね。

止まっていた工事の工程表を予想外に担当者が持ってきて拍子抜けしました。

業務提携と関係あるの？？

ヤマダ電機との提携で多少なりとも業者が戻り動き出したって事かも知れませんね。

ですがリフォームは地元の工務店さんにお願いした方が良いでしょう。

値段も出来ばえも地元の工務店さんに任せておけば安心確実間違いなしです。

ナカヤマもヤマダ電機も、必要なのは自社製品を売ることではなくて、リフォームの技術と心ではないのでしょうか？
リフォームの考え方が似ている両社だと思いますが、お客様にとってのプラスアルファがあるのかどうか？
リフォームに対する考え方の順番を間違えている２社の業務提携だと思うのですが・・・

安かろう悪かろうをさらに強調してしまうことにならなければいいですね。

マイナスぷらすマイナスはマイナス
資本提携していないので、未払いや未完工場は
すぐに改善されない。