THE TOKYO TOWERS　はどうでしょう？２

あの場所で制震構造は大丈夫なのでしょうか？免震の方が良いと思いますが

>>142
なぜ免震の方が良い

免震対制震について
究極的には免震の方が工法的には優れています。
具体的に言えば、免震であれば耐震等級３やそれを上回る耐震能力を付与できますが
制震ですと、耐震等級３を上回るような対震能力を付与するのは相当困難になります。

しかしそれはあくまで究極のテクノロジー上の話で
国立研究所や防衛施設でもない限り、耐震等級３を超えるような能力は必要あるとは思えませんし
また実際分譲しているマンションを見ますと、免震を売りにしてるCMTも制震のTTTも等しく耐震等級１です。

従って建物の対地震能力は、マンションで言えば、免震＝制震＞耐震と思ってください。
ただ、それでも免震が優れている点を上げますと
制震が、通常の構造に対して、７０〜８０％に地震応答を低減するのに対して
免震は、通常の構造に対して、半分以下にまで地震応答を低減しますので
①建物以外、人とか家具の転倒を抑制できる。
②地震応答がすくなるなるので、制震と同じ耐震等級を実現すればよい場合
　建物の梁・柱等の構造躯体を減らせますので、その分すっきりした間取りに出来る
があげられます。

一方デメリットもありまして
①コストがやはりかかる。②制震に比べ風揺れに弱くなる。③維持費が多額である。
という所でしょう。

翻ってＴＴＴの立地を考えると、②の風揺れ対策として、免震よりも優れている制震を
選択していることに、私としてはあまり異論はありません。
維持費については、考え方はいろいろでしょうが、、、、、、

１４２さんの質問に対するお答えとしてこんなもので宜しいでしょうか？

142さんではないですが、非常に参考になりました。

>145さま
144のかたが全部おっしゃっていただきました。ありがとうございます。親戚が免震の30階にすんでまして、この間の地震で震度5でもなんでもなかったそうです。しかし、隣の40階の制震のマンションはエレベーターはとまり天井からの水漏れが発生し、大変だったそうです。ちなみに横浜です。

制震は耐震と一緒だよ？
144は何を勘違いしているのかしらないけど。
制震は横振は低減してくれるが、横揺は抑制してくれない。意味わかる？
さらに構造体として不健全となる1:4以上の底：高 比率を持つ建物には制震を使わざるを得ないの。

制震採用物件、免震採用物件、耐震採用物件。写真を並べて眺めてみな。
おれの言っている意味がわかるよ。

あんまり嘘書かないほうがいいぞ。後でうらまれるから。

おいおい、制震と耐震を一緒ってのは、それこそ嘘だろ
後述しますが、一面としては本当ですが、皆さんが聞きたいかったのはそんなレトリックでは無いので
あまがえるさんの言っている方が一般論としては正解

それは地面から建物に伝わる地震入力に関しては確かに制震＝耐震だけど
上層の応答加速度については、ぜんぜん違うものになってしまうでしょ（分かってますよね多分？）
それが違えば、建物破壊の状況は、当然かなり変わりますよね？

免震が優れているのはアマガエルさんも認めてますし、私も同感です
しかし、その入力が減った分、上の建物の構造をその分弱くしてたら一緒でしょ？
だからこそ免震だろうと制震だろうと評価１なんですよ。
その意味ではアマガエルさんの表記の方が的を得てます。

自分の都合の良い部分だけで相手を論破しようとしてるというか、あまりフェアな論理展開ではないよ。
あと、建物以外の被害についてちゃんと言及してるから、恨まれるようなうそはないと思いますが？

あとちょっと意地悪な突込みを入れると、東京タワーの底高比って免震も可能な１対３ピッタリなの知ってました？
それこそ図面並べて眺めてみなよ

その手の話はCMTスレに逝け。
嘘も真実も交え、既に散々出ている話だ。

>>147
スマン俺も144ではないが、さっぱりわからん。
同じだったら何で制震工法ってのがあるのかもわからんし、何でCMTとTTTが住宅性能評価の耐震評価１で一緒なのかもわからん？
だいたい、工法としてどっちが優れてるかなんて俺は興味が無し、144も免震の方が優れてるの認めてる。
144さんは俺みたいな素人にもわかりやすいように書いてくれてるが、147さんはなんか自己満足しててわかんない。
あなたCMT関係者？論点がずれてるよ

論争に火をつけた１４３です。みなさん、熱く語っていただきありがとうございます。でも
どっちが良いのか判らなくなってしまいました。検索したどこかのHPに高層になるほど制震
の方が設計だかコストだかの面で楽とあったので５８階なら制震だな、と思うことにしました。

免振なら、ゆれが減る分に合わせて柱を細くすればやっぱり耐震評価１でしょ。
別に不思議でもなんでもないけど... 耐震評価２以上のマンションって見てみれば
分かるけど、かなり柱や梁が目立って、正直日常生活で住むにはきつい感じだよ。

>>151
147はCMTの抽選を落ちて、次のTTT一期を狙っている奴だろ。
無視、無視。

>>149
本当、ぴったり3対1だ。
ＴＴＴ含めて写真見てもわかんねーよ
147激藁、ＣＭＴスレに帰れ

>>免振なら、ゆれが減る分に合わせて柱を細くすればやっぱり耐震評価１でしょ。
>>別に不思議でもなんでもないけど
だったら144さんが言うとおり、変わんないってことじゃん

>>150 同意！
「TTTの制振」について語るならOKだけど、一般論は他スレで散々やってます。
他に逝って下さい。

>150その手の話はCMTスレに逝け。
>155147激藁
>157他に逝って下さい。

言葉遣いに気をつけて下さい。

>>156 確か横方向重力加速度で高々１．２５倍・１．５倍しか
耐震等級２−３にあげても耐えないはずで、1000Gal以上の加速度を
もった地震が起こり得ないわけではないですよね。　まぁ現行建築基準法
を満たすマンションの倒壊は関西・新潟の地震でも殆どなかったえわけで、
ちゃんと法令準拠ならそれ以上はあまり求めないけれども。
　免振マンションでは、加速度を元で減らせる分、柱や梁が
細くなっているパターンも多いから、その場合ありがたがるようなものでも
ない気がします。

>>149
>上層の応答加速度については、ぜんぜん違うものになってしまうでしょ（分かってますよね多分？）
それは制震ダンパーの場合では？
単なる制震部材では、応答加速度を減衰させる＝部材が破損する、ってことを意味するでしょう。
折込済みならいいですが、ダンパーでない制震はやめて欲しかった。
高層階買うつもりだから耐震でも加速度は十分に減衰されるし。
そのほうがよかったよ、本当に。（ぶつぶつ）

>>159
でも免震の場合は部屋の中の家具が飛散しないオマケ付きですよ。
でも私は免震は買いません。まだ早い。
一流と認める鹿島に超高層の免震経験値が溜まった頃合を見て引っ越します。

おっと。
高層階だから耐震で良いって言ったのは柔構造耐震を採用してる場合だけね。
30階以上のタワーマンションだけに当てはまるヤツです。あしからず。
制震ダンパーって言葉も振り子式などの減衰能力を持つものを指してます。
ランドマークタワーについているものとかですね。まあ、ご存知か。

地震の際には地上より揺れが大きくなります。最悪の場合には窓を突き破って外へ放り出されてしまいます。窓辺にはしがみつける柱があるといいと思います。


↑
これはさすがにないですよね・・？高層希望なんですけど。

ないない　(^^)

今日登録してきました。午前中に行きましたがそれ程は混雑していなかったような。。。。
登録番号も一番。。。。
他に今日行かれた方はいらっしゃいますか？

今日登録しました。
それほどの混雑はありませんでした。
登録番号は2番です。

私も登録しましたが登録番号2番で2倍、とのこと。
この板では人気物件とのことですが、正直ちょっと心配・・・・。

>>165-167
前の会員限定の時も、無抽選や低倍率の部屋は、結構多かったですよ。
それなりに、営業サイドによる調整や誘導は効いていると思います。
但し、人気の部屋は最終的に高倍率になったことも事実。
私も登録〆切前日に２番でしたが、翌日蓋を開けたら４倍になっていました。

倍率が高くても困るし、低くても心配だし。。。自分で納得していればいいと思いつつも
高額のお買い物なので。なんだか落ち着かないものですねー

いよいよ今日ですね！

>>167
第１期売り出し555戸ですから、平均２倍付けば登録1110人でそれはそれで凄い数字ですよ
168さんの仰るとおり、営業さんの誘導が聞いてるんだと思います。
例のキャピタルマークタワーも無抽選住戸多数でしたし、１期２次を実施しましたからね

そして、条件が良い希少住戸（角部屋や同一タイプの少ない部屋）が強烈な倍率になる一方
平均的な住戸は結構手ごろな倍率になるでしょうね。

そもそも、売出戸数がこれだけになると同一タイプが１０戸とか出てますから
平均倍率２倍でも、同タイプ申込者２０人って事になりますから
万一当選者が辞退しても、購入待機者があと１０人もいるってことになりますから
十分完売ペースですね

抽選何時からでしたっけ？連絡あるのは夜中でしょうか。
登録しにいかなくては。
うちはCMTから流れてきたタチです。

長期修繕積立金の計画、見せてもらった方いらっしゃいますか？
10年後、20年後、30年後は、どの程度で計画されているのでしょうか？

>>172
うちは逆にＴＴＴで負けて、ＣＭＴに行ってこれまた負けてＴＴＴに捲土重来を期してます。
抽選は多分８時からで、連絡は１０時くらいまでにはあるそうです。
お互いがんばりましょうね。

>>174
営業さんに説明を求めましたら、資料を見せてくれました。Ａ３の紙両面で
ページ数４０ページ強で、ほとんどのページがフォント8の細かい字で作ってあった
大作計画書で、かつ緻密なものでした

ゼネコン関係の者です。
前○建設はコンクリートが得意です。
知り合いの社員の人にこちらのものはよくなるだろうと聞きましたが・・。

抽選結果の連絡来た方いらっしゃいますか？

１５分前ぐらいに連絡きました。私の希望したところは無抽選だったようです。

二倍の抽選で当選した方いらっしゃいますか?
登録番号何番でしたか??

>>179
１番って噂ですが？

２倍は、１番です。

第１期５５５戸も完売御礼のようですね。

ありがとうございます。
そうですか、1番でしたか…残念。
二期にがんばります。

某巨大掲示板では
2倍　　　1
3倍　　　2
4倍　　　1
5倍　　　2
6倍　　　4
7倍　　　2
8倍　　　1
だそうですが.... これ本当ならまたまた外れぇ... あぅあぅ。

当選いたしました。
１LDKだったので最終的にも倍率は1倍だったのかもしれませんけど・・。

当選しただけで完売ってのもね。。
なんか変な世の中だよ。

４倍の抽選で外れました。豊洲も視野に入れて再検討しよう。

購買意志も資金力もあるのですが現在二連敗中〜。
ココはやはり縁がなかったと思い直して他いこうかなと思っております。

同上。　

うちも、同じく、です。

他の物件でキャンセル物件でたらしく第一希望ココだったのに
2連続抽選落ちても全くの放置状態。モデルルーム公開前からずーっと
ココ見て要望書も最初から出してローンもOKなのになあ。
以外とあっさり当日来て登録した人なんかが当っちゃったりするんだろうね。
1期２次まだまだ先みたいでそっちいっちゃいそうだよ・・。
早く優先案内してよ、TTT。

やはり、相当人気があるんですね。

私も連続して外れました。某掲示板で開票速報みたいなものやってて一瞬ぬか喜び。
自分の住戸は倍率が更に上がってて、呆然。
気を取り直してまたまた再チャレンジ予定。ところでCMTは４〜５千万あたりで空いているのはあるのかな。

TTT会員・CMT１期・TTT１期と、とうとう３連敗、、、、、、
このご時世有り得ねーって感じです。島なら当たるだろうけど検討外
CMT２期・TTT２期、早く案内して下さい。

440戸とか、555戸とか、有り得ない数字が売れてくな

抽選に外れて、豊洲再開発地区を再検討しています。
港区や中央区は固定資産税や駐車場代が高いしね。

>>196
これから出てくる豊洲は高いらしいよ

晴海も高そうだから、ＣＭＴかＴＴＴが底値ということ？

でも、高すぎる物件が大量供給されると、売れ残りで価格破壊が起こるかも？

抽選で当たった方、キャンセルしないかな？　次点なんだけど．．．

うちなんて4連敗よ・・
TTT会員、CMT1期,CMT1期2次、TTT1期。

哀しくなります。

>>201
そりゃもう、死んだ方がいいんじゃない？

>>201
先日、契約の打合せでTTTに行った時、マンションパビリオンの真前で男の人
からCMTのチラシをもらいました。
TTTの契約で来たのだからCMTを購入できないと言ったのですが、是非もらって
くださいとお願いされてもらったのです。
そのチラシには売れていない部屋が何戸かあって、たしか値段も載せてありまし
たが、もう売れてしまったのでしょうか。
TTTの板なのにCMTの話ですみません

>>199
大規模マンションを狙いたいのなら、その論理は無理
価格破壊というより在庫処理が行われて以後大規模が出てこなくなるだけ

みんな３連敗・・とか４連敗・・・って

それってただ単に購入してもらいたくない顧客ってことじゃないの？
本当に公平に抽選していると思ってるのかな

うちは4倍だったけどあっさり当選
登録の時も
「まー、一応抽選なんで万が一外れることもあるかも知れないということで・・・
とりあえず２次希望の欄も埋めといてください。
どこでも良いですから・・当たれば関係ありませんから。適当に埋めといてください」
「ここに他の部屋番号を書けば良いんですか？」
「じゃ、書かなくてもいいですよ。当たれば関係ないですから」

ちなみにうちの旦那は社会的地位のある仕事をしています。

＞１９６
「抽選に外れて、豊洲再開発地区を再検討しています。」って・・
豊洲の方が高級志向だからまた外れるんじゃないですか
他の物件を探した方が良いのでは？

節度のない投稿は控えましょうよ。

>>205 さん自身にはなんの社会的地位もないということ？
とか言われたらむっとするでしょう。　抽選は公平にやっていると思いますよ。
会員期で落ちましたが、今回は２倍で当選したものより。
　

＞２０５

「ぷぷっ」

社会的地位ねぇー
おもしろいです。そう思っているのは本人だけだろう！
そんなことをバックにしてしか生きていけないやつ。
かわいそうに。おくやみ申し上げます。

2期っていつから？　値段が明示されることにまたＭＲいってみようかなと。
（ちょっと出遅れて　1期までには決断できなかったので）

205さん
営業さんとの会話はそういうことがあったとしても…ちなみにって、話の流れに関係ない気が…？？？
地位と何が関係あるの？なんか感じ悪い！

直感で感じた事です

社会的地位が高い人はもっと高い物件を探すような気がしますが

>>211
まあ、単なる煽りだと思いますよ。こんな書込。例え不正があるとしても営業さんそんな物言いはしません
不正を匂わせて、告発されて困るのは売主なんですから。
実際、もしここが不正をしているなら、締め切り後の後日の平日（抽選に立会いにくい）にでも抽選します
わざわざあんな衆目監視の下しませんって。
211さんの仰るとおり公平にやっているとしか思えません。

２０５さん、社会的地位のある仕事って何ですか？
自慢話は、親や友達にでもして下さい。
どんなにだんな様が社会的地位のあるお仕事をしていても、奥様がその程度の
レベルなら価値なし。

>>205
全部うそなんでしょう？もし全部本気だったら
どこの部屋に当たったのか正直に言いなさい。

貴方の隣部屋だったら、煙突や環状２号線より
私にはショックです。

社会的地位って何！？
もしや○○大臣とか？ノーベル賞受賞者？
医者や会社経営ふぜいじゃないよね。

・・・と釣られてみる。

もと同級生がオームの車両省大臣だったが　(^^;

抽選とは、つまりぞの・・・
まあ、というわけです。

国土交通省大臣です。ってか？

社会的地位のある仕事をしている方が、ご自分の奥様からうちの旦那！と呼ばれたら嫌でしょうね‥

205と同じマンションに住むかと思うとゾッとするな。
一番偉いのはお百姓さんだって北野タ○シが言ってたよ。
あんたとあんたの旦那は、お米を食う資格なし！

・・・とも釣られてみました。

私も205と同じなんて嫌だなと思います。そのような方なら、もっとお似合いの所があると思います。考え直して下さい。

もうほうっておいて、もっとまっとうなネタを誰か投下してくださいよ (^^)

近隣住民ですがおたくのマンションができると花火が家から見えなくなります。
ねたましいので誰か友達になってお部屋に招待してください。

いや、心は狭いでしょ。
お部屋は広そうですけど。

224の呼びかけに呼応したつもりだったが226＆227に阻止されてしまった。
もう少しましなネタ考えます。

まあマジな話、近隣に住むものとして、周りと仲良くしていただける良い方々に
住んでもらいたい、そう考えてます。

カラーセレクト、すごい悩んでいます
個人的にハイグレードの色がいいのですが。。。選べないので。。。
今のマンションは床、建具共に茶色(こげ茶？)なのですが
気分を変える意味でも灰色＆床が明るいのが良いかなと思っているのですが。
家でまた確認できると良いですね！

po_poさんが作られているものは、ＭＲ３階のＰＣにあるものと同じようなものなのですか？
14日締切なので、アフタヌーンに決めてしまったのですが、どんなカーテンや家具が合うかもみられるのでしょうか？
＃購入決定者スレの方がよさそうですね。

ＨＰに「第一期（５５５戸）即日完売」出ましたね。
今週、来週は、第一期の重要事項説明と契約会、会員のカラーセレクト締切があるけれど、営業さんたちは夏休みとれているのかな。
ところで「パーティーレッスン」行かれる方いらっしゃいませんか？
po_poさんが行かれるのだったら申し込んでみようかなぁ。

第1期2次とかがあるみたいね...
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html
20倍の最高倍率住戸は面積からみて SF-100A (東角最下層）みたいだけど、
この数字って、債権込みじゃないのかなぁいくらなんでも。
　同じＨＰで見ましたけど、案外高収入層ばっかりかと思っていたら
年収1000万下が60%もいるんですね。（当選者じゃなくて登録者ベースだが）
CMTのほうがちょっと高めな気がしていたのに、こちらのほうがやや年収
高めの傾向のようですね。
　しかし、こういう統計数字って発表してしまって許されるもんなんですかねぇ...
3人以上家族で登録した人の割合が４割近かったのは、子持ちのうちとしては
ちょっと心強かったですけれども。　ちなみに、１期で当選購入予定です。

普段、決断は早いのですが、今回のカラーセレクト、
ホワイトとブラウンの二極で悩んでいます。
ＭＲで聞いたところ、チャコールを選択する方が多いそうです。
オプションでも悩みそうです。

>>231
営業さんいつも大変そうから、営業ツールとして、残しといてあげたくなるので
敢えて「パーティーレッスン」は応募しませんでした。
ニュースリリースは登録者の統計数字（当選者じゃないので）ですから問題ないでしょう。
しかし、この数字を見るとＣＭＴとＴＴＴが掛け持ちが多いのが納得できますね。
ぶれの範囲で、基本傾向が一緒だもんね

あ、カラーセレクト、、、、忘れてました。

TTT 会員期・１期の登録者の　年収・住所・家族人数の統計
⇒　http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html
へぇって感じですね。

最高倍率20倍　99.02m2 3LDK で広めの住戸が人気ってあるけど、
第一期の倍率を撮影した内容を確認すると、倍率26,23,21もあって、
狭めの下層階も人気のようだが．．．何故だろう。

実際に 99.02m^2 で、4660万の部屋というのは SF100-Aの一番下の階のはずですよね。
実際の倍率ベースで勘定しているんではないでしょうか？　26/23/21とかいうのは
債権（積み立て君）こみの人数だったということではないのかな。

債権積み立て者がいる場合「＃」を付けていて、倍率26/23/21には付いていなかった。
投資目的の狭い部屋が人気では記事にならないため、20倍物件を強調したと思われる。
でも、平均倍率1.94倍と言うことは、購入待機者がまだ同数いるということだね。

うちは頭金5割でも駄目でした。
抽選は公平に行われているのだと思います。
でも営業さんにおそらく私たちの希望タイプは
（会員でだめでも1期で）まず、大丈夫と思います。って言われてたのにー。(TT)
大丈夫って言われても駄目でしたー。みなさん営業トークに乗せられないように
してくださいねー。(TT)


ただの負け惜しみでした。

抽選は厳正に行われてるから、当選するのは運だけなのです。
私は２倍でも外れました。もう一人登録してくれてれば、
３倍の当選番号「２」で当たったのになぁ〜

第１期２次が２００戸ぐらい販売されるみたいよ。
気を取り直して頑張りましょう！