住民専用掲示板　大崎ウエストシティタワーズ 8

>>1710 マンション住民さん
自治会は公金が出てるんですか？

昨日の総会でお聞きになったとのこと。
随分と偏った意見をお持ちの方にお聞きになったのですね。

「シンクパークとソニービルとで災害が起こった時の地域連携」って当マンションにメリットありますか、とその方にお聞きなるといいです。メリットがなく一方的に当マンションの設備を提供するのであれば組合員の資産を守るため地域連携から抜けるのは管理組合の目的からいって当然ではないでしょうか。

「神社との関係…」は管理組合の神社へ寄付が、強制加入である管理組合と組合員の信教の自由が矛盾するとの懸念からの処置で当然です。これまでがおかしかったのです。
次のリンク先の「役割分担を明確に」のところをその方に教えてあげてください。
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000003017.html
ポイントだけ抜き出しますね。
「管理組合と自治会とでは，上記の通り，そもそもその目的を異にしており，しかも管理組合が強制的な団体であることを考えれば，安易に混同することは，本来任意で個々人の自由意思に基づくはずの自治会活動を強制することにもなりかねないからです。
　 自治会では，慣習的に神社仏閣への寄付や様々な募金・寄付金などを行っていることが多いことから，自治会に加入することを拒否する区分所有者がいてもおかしくありません。そのような自治会の会計が管理組合の会計と一緒になって，自治会費を実質的に強制的に徴収するようなことがあると，問題を引き起こすことになりかねません。」

理事本人が喋っているかどうかわからないって、なりすましていたら理事本人が文句いうでしょう。カメラだと自室が映りプライバシーの侵害になりかねないのでビデオオフのオプションはオンライン会議の常識ですよ。

憲法違反や住民財産の侵害なしの地域連携をご提案くださいと、あなたに教えた方にお伝えするのが良いと思います。

本当なんですね
て言うか住民の知らない所で誰の判断で地域連携を解消してるのでしょうか？
住民には聞く必要がないのですか？
内輪だけで決めることですか？
何時 誰が決めたんですか？
自分達だけで決められちゃうんだ！？
初耳です
こちらの施設を一方的に使わると言うけどむしろ助けて貰う可能性の方が客観的に考えると大きい様に思うけど
詳細は知りませんがこれどうなんでしょう？

>>1713 マンション住民さん
「詳細は知りません」なのに「むしろ助けて貰う可能性の方が客観的に考えると大きい」ってどうして言えるのかな？具体的に示さないと。

>>1714 住民さん4さん

そうですね
一体このマンションの何をどう一方的に使われるのかが先ず知りません
そしてThinkパーク SONYビルは何を使わせないのか 使えるのは何か？
そこも具体的に知りません
要するに何も解らない 知らない
ただ地域連携を知らないうちに解消と言う事でちょっと？？と思って早まった発言してしまいました
内容も知らないのにスミマセンでした
そして何時 連携解消したのかすら知りません

でも 肝心の具体的な内容は何処で知る事が出来るのでしょう？

>>1715 マンション住民さん
素直に間違いを認めて頂いて恐縮です。

「肝心の具体的な内容は何処で知る事が出来るのでしょう？」
地域連携を始める時に住民の意見も聞かず（住民に内容も知らせずに）に勝手に始めたことが全ての原因ではないでしょうか？

理事会の議事録を丹念にココクルで調べれば分かるかもしれませんが、大変な手間ですよね。

私たちの大切な財産を使うにことは、マンションの備品や修繕など明らかに私たちの役に立つこと以外は、ちゃんと住民の意見を聞いてほしいですよね。

>>1709 住民さん2
シンクパークや、ソニー、明電舎と災害時に非常食を融通してもらうことになっていると、問題の元理事が言っていますが、覚書も何もありませんよ。口約束なのか知りませんが、企業の立場で会社の稟議も通さずに社外とそんな約束しますかね？
その連携がまちづくり協議会だと言っているようですが、ご自身が渉外担当の時も、その後の脱退ゼロベースで考えようとなった時も、そんな説明なんて全くしていませんよ。
手下の防災委員長に吹き込んで、理事会なのか殴り込みをかけて理事長を困らす動きをしているだけで、いい加減にしてくれと思いました。

居木神社についても、強制徴収の管理費からの支出は、信教の自由に反して訴えられる可能性があるから取りやめしたのですけど。
そこまで言うなら、ご自身で理事になり復活させて訴えられたら如何でしょうか。

管理会社に届けていただいたメールアドレスにて、Skypeを繋いでいるので、赤の他人が理事会につながりませんよ。

片側の言い分を鵜呑みにせず、きちんと議事録をお読みになった方が良いですよ。

>>1709 住民さん2さん
ちなみに、カメラオフは1712さんも記載いただいているのと、会議室側がポケットwifiのため、カメラをオンにしてしまうと、音声が途切れるためです。

>>1717 前理事さん

地域連携の詳しい説明ありがとうございました。元理事の説明はこの件も、不正領収書の事実と異なる説明も、全ていい加減ということですね。
私たちの財産に寄生していたわけですね。
二度と理事会には関わって欲しくないです。

9月26日の全体管理組合議事録にも書いてありますが、防災において、管理組合と自治会の役割分担が不明確、お互いどのような協力体制が構築できるか、組織の在り方を検討したいと、理事長発言があります。
自治会を蔑ろ、地域を蔑ろにするなら、そんな発言をしないと思います。

読みがかなり甘かったです(^^;
先程のコメントは検討違いでした
改めてスミマセンm(__)m
連携の組み方自体が問題だったのですね
要するに内容があいまいで口約束 そして組織を通さず独断で組まれた連携
結局連携自体が口約束で具体性に欠けていた そしてあいまい
だから一度解消してもう一度ちゃんと組み直そうって事ですよね！？
それなら納得と言うか社会的にも当たり前です

察するにその人が自己顕示欲を満たすために大会社に大きな事言って自分を大きく見せる事に利用しただけに思えます
いやこれは単なる私の人を見る偏った見方ですからそうと言っている訳では有りませんがね(^^;(^^;

>>1721 住民さんxさん
と言うことで、補助金があります。自治会の会計監査はどうなんですかね。

>>1722 マンション住民さん
ちなみに、入居時は一二三町会です。これも、元理事氏談ですが、品川区からの指導で一二三町会から分離（数十世帯から千世帯になり、多数派の構成が大きく変わる）と言っていましたよ。
その当時、理事長と自治会長を兼任していたのが、大きな間違いだったのではと、今では思います。

>>1723 住民さんxさん
あちゃ、しっかりと公金がはいってますね。
管理費の不正流用疑惑の元理事は自治会長ですから（あっち側も辞任したのかな？）、やろうと思えばこっち側よりも不正流用は簡単ですよね。自治会役員はいらぬ疑いを招かないためにも、また、自治会長の名誉のためにも、信頼できる会計の再監査をやるべきでしょうね。自治会側の自浄能力がためされています。自治会が自浄能力を発揮できるか注目です。自浄能力がなければそんな腐った組織経由で行政とは関わりたくないですね。
行政と必要な関わりは直接管理組合がやったほうがいいと思います。

>>1725 1712さん
千葉市では、管理組合が直接行政の窓口の例があるものの、品川区は分かりませんね。（これ、理事長が調べて教えてくれました）

自治会は、明細説明ができないお金について、わたしたちが七夕飾りを頑張っているのになんでこんなことを言われないといけないのと、返金拒否というビラを、理事長以外の理事にポスティングされました。
そのビラについて理事長に教えたところ、理事長は、立場上、返金の要請をしたのに、また1人だけ悪者にされているのかと言っていました。

理事長からは、
自治会と協議会を設けて、どのような協力体制を作るかということについて、新自治会長と会談した、
総会後の新体制にその旨引き継ぐと総会前に聞いています。

自治会や息子の店から、無いことを色々言われかわいそうです。

>>1726 前理事さん
返金拒否って本当ですか。
自治会腐ってますね。
管理費の返金を拒否するくらいですから自治会の会計監査はやらないんですかね。

理事長を個人攻撃するって性悪ですね。
理事長が今期も理事長継続なら外野ですが応援したいです。
でも擁護派の多数派工作で昨日の選挙で乗っ取られたんじゃないかと本気で心配してますけど。

理事長本当に矢面に立って凄い頑張っているのを議事録見て知りました
何かここで書いているだけの住民として申し訳ない気持ち
ただ　だいたい皆さんの思いは同じの様ですね
でもよくメスを入れられたと思います　だが深く浸透しているのでまだ安心は出来ない
仕様もとても高く　山手線デッキ直結で本当ならば物凄いポテンシャルの高いマンションなのですが　生かし切れていない　その原因をたどっていくとたどり着くところが有る　よくぞメスを入れてくれました
自治会長も変わったのですね？知らなかった
これで住民の意見を聞く耳が出来るんじゃないかと期待します
節約すべき的に無視されてきた照明要望が早速戻りそうでうれしいです

あと何故このマンションだけ公共施設でもないのに点字シール貼るのか今でも不思議でなりません　

>>1727 1712さん
ここまで書いてしまって良いのかわかりませんが、管理費からの実費払いが管理費からの補助金と書かれていたり、補助金を出してくれた前理事長に申し訳ないとか、お金が適切に使われているのか確認しているのに、全くのピンと外れの回答に、ビラをもらった他の理事も唖然ですねと話していました。

>>1728 契約済みさん
は、総会参加されていないのですね。総会議事録とともに、事前質問書の回答がついてきますが、点字シールは剥がす予定ですが、強力のりを綺麗に剥がすことを確認中ですよ。そもそも、剥がそうとする手癖の悪い者が、角を爪でカリカリするから見窄らしくなってしまうのですが。

>>1709 住民さん2さん
この人、1709以降、出てきませんが、擁護派工作員ですか？

>>1722 マンション住民さん
一度解消も何も、そもそも飲み会の席の社交辞令レベルの話で、具体化されたもの、覚書や協定書のような類の約束事は、竣工時から一つもありません。企業側に申し入れしたところで、なんの話ですか？と言われる可能性が大です。

>>1732 前理事さん
「覚書や協定書のような類の約束事は、竣工時から一つもありません」
何ですかそれは、嘘みたいな話ですね。
なんだかめまいがしてきました。
まちなか協議会とか、地域連携とか、行政も関わっている公的な組織ではないのですか？
そんなもんのために10万円払ってたんですか。

>>1733 1712さん
その程度のレベルの話を鵜呑みにして、管理組合は地域分断を謀ろうとしているとか住民は言っちゃうのですから、そう言う噂話を広める人も、大概にせいです。

>>1733 1712さん
今まで払ってきたんだから、なんでそんなことを言うんだ、まちづくり協議会で帰宅困難者の話し合いもしているんだ→事実は、品川区主催の帰宅困難者協議会という別組織、理事長の報告では、xx地区の再開発の説明で、駅から遠いようだが通勤者の為にバスを走らせるのか？と開発者に聞くような会だった。
まちづくり協議会の決算資料では、ゆめ桟橋の祭りに予算の６割を拠出しているが、ゆめ桟橋の決算がざっくりしすぎ。そもそも、敷地から離れているお祭りは、管理費からの支出より、地域連携を主眼とする自治会の役目のような気がしますとの意見も理事からあり。

ゼロベースで加入意義を見直す為、一旦脱退です。

>>1712 入居済みさん

大概のことはメリットがあるかないかで考えればいいと思っています。
ただ、その連携が稼働する災害って、余程のことで、何も日常的に設備を提供するわけではありません。阪神淡路大震災や東日本大震災、熊本地震などを通して我々はそんな災害が起こったときの助け合いの大切さや、地域連携の大切さを学んだはずなんですけどね。僕も震災直後から数回東北のボランティア活動する中で強く感じたことです。自分の娘や妻が出かけた先で助けられることもあるでしょう。逆にうちのマンションが助けられることもあります。またそういう緊急事態時を想定したつながりがあるからこそ、日常での連携も生まれるのではないかなと。実際の現場を知らずにデメリットだけ考えての決定だったような印象ですね。

また、居木に関しては、以前からこの地域に住んでた方たちがやってこられた慣習を、あとからやってきた我々が合理的じゃないという理由だけで壊してしまうのには抵抗を感じます。後から入ってきた人たちが神社のお祭りを通してまた繋がっていくこともあると思っています。うちのマンションから通う多くの芳水小学校もお世話になっていますし、子供神輿などもあります。しかも自治会費なんて強制的な徴収なんて起きてないですし、何か取って付けたような理由付けが苦しいかな。僕なんて田舎出身ですが、娘の地元はこの場所になるだけに色んな人にお世話になりながら成長するだろうなあと思っていますけどね。

今回の決定の事実ベースを聞いて、自分で感じた印象です。別に偏っているとは思いません。僕から見るとあなたの利己的なご意見も充分偏っていますけどね。
別に自治会バンザイの立場ではありません。
ただここで何人かが書き込んで必死に作り上げてた

管理組合→善
自治会→悪

という構図が正しいわけではないんだなと感じた次第です。

というより、ビデオオフが常識とか、まずは背景の設定方法をお伝えしてあげてください(笑)

>>1734 住民さん7さん

そうそう、だからここで必死に書き込まれていることが正しく正義でもないってことだなと思ったの。一人が複数の役割を演じながら書いてるのも想定しつつね(笑)

>>1737 住民さん7さん
そうですね。失礼しました。いずれにしても、議事録やオブザーバー参加して、正しい情報を集めることですね。

>>1736 住民板ユーザーさん3さん
私の書き込みについて、ご指摘であれば申し訳ない。
決して
管理組合→善
自治会→悪
という意味ではなく、
各団体の業務内容を理解して、各役員が業務を遂行しているので、立場上いわざろうえないこともあるでしょうし、その反論もあるということをお伝えすべきでした。

住民としては、どちらがどうという声ではなく、両団体がタッグと役割分担を明確にして、場合によっては周辺団体ときちんと約束を締結することで、役員以外の住民や組合員に理解できるようになるということです。

いずれにしてもマンション自体が正常の良い方向に向かって行く事が出来れば嬉しく思います
前理事さんの書き込みで大筋の事は理解出来ました
お互いに意見の相違　言い分は有るでしょう
しかし今までのままで良い訳が有りません
マンションを使っての個人の不正はどうやって是とは出来ません
後々に気が付いた時には大きな損失を生む可能性が有りますからね
殆どがそうやって修繕のお金が足りなくなったりしていると思います

薄々気付いてはいたけど波風立てたくないし決定的確証も有るかと言われれば？それに睨まれたくないし　でも気が付きゃ大きなお金が足りなくなっていたなんて事が有ったかもしれません
一般的に1度嘘を付くと　その嘘を成立させるために更に嘘を上塗りし整合性が取れなくなり徐々に身動きが取れなくなり　必ずバレますから
どちらにせよ膿を出して　今後はネットの住民アンケートなども活用しながら一部の意見だけの運用ではなく広く意見を集える体制を取れたら良いなと思っています
私は　購入当時のマンション　周辺都市デザインの高揚感をもう一度取り戻したい

>>1736 住民板ユーザーさん3さん
1712です。
私の投稿に対する長文のコメントありがとうございます。
「災害が起こったときの助け合いの大切さや、…東北のボランティア活動する」とのこと、素晴らしいし考えと行いで頭が下がります。

でも論点がずれています。

管理組合は強制加入で管理費は強制徴収です。管理費から支出することは実質的に住民から強制的に徴収することです。
国土交通省はこの点を重視して2016年の標準規約の改訂においていわゆる「コミュニティ条項」を削除し、管理費の使徒としても「コミュニティ形成に要する費用」を削除しました。地域貢献は重要だが強制徴収の管理費からコニュニティ活動に費用支出すると住民にコミュニティ活動を強制することになり憲法で保証された自由を侵害することになるからです。神社への寄付を管理費から充当すると実質的に住民に神社への寄付を強制し信教の自由を犯すと解釈され管理組合が住民から訴訟されるリスクを抱えることになります。

地域連携の件も、覚書のない口約束（非常食の融通）がソニーなどの企業に通用するわけがありません。いざという時に、え、それって何？、と企業の担当者から言われておしまいでしょう。そんな曖昧な状態で「町運営協議会」へ10万円支出することは正当化できないので一旦脱退してセロベースで再検討し住民からの強制徴収が正当化できるなら再加入しようということではないですか。
地域貢献が素晴らしい考えであっても住民に地域貢献を強制することはできないので白紙に戻したというだけだと思いますよ。

強制参加の管理組合に対し自治会は任意参加ですので、自治会が神社へ寄付したり地域貢献で寄付をするのは自由です。納得できない自治会員は退会すればいいわけですから。
性格が異なる管理組合と自治会はこのようにして役割分担しているわけです。

「居木に関しては、以前からこの地域に住んでた方たちがやってこられた慣習を、あとからやってきた我々が合理的じゃないという理由だけで壊してしまう」と書かれていますが、賛同しなければ壊すことになるんですか。
賛同するも賛同しないも住民の自由で、賛同しないからと言って賛同する人の自由を犯していなですよね。あとからやってきた我々が寄付しないと壊れるというのも理解出来ない理屈です。もといた人たちや新規でも1736さんのように賛成する人たちの寄付でば足りないですか。

自治会＝悪、に関しては初めから決めつけたわけではないです。
「前理事」さんの投稿で指摘があった事実としての、偽造領収書による入金分の返金要請を拒否していること、問題解明に努力されている第11期理事長に対する中傷など、から悪印象を持ちました。事実でないなら悪印象を修正しますので事実かどうか教えて下さい。
自治会と自治会幹部を厳密に分けていない点はありますが、自治会の自浄活動が見えてくればその点は変わりますよ。

ビデオの会議の背景云々ですが、バーチャル背景は、気に入る画像がない、設定の知識がない、住居のIT環境が貧弱でビデオをオンにすると画像が固まる、など色々な理由で活用しない人も結構います。なのでビデオオフのオプションは会議の必須です。私は複数のグループでビデオ会議に参加していますが、リアル背景のビデオカメラオンが1/3、バーチャル背景が1/3、残りの1/3はビデオオフという感じです。
1736さんは誤解していますが、「ビデオオフのオプションはオンライン会議の常識」と「オプション」有りで書きましたが「ビデオオフが常識」とは書いていません。「オプション」の有り無しで文章の意味は全然異なりますよ。

理事会のビデオ会議はポケットwifi利用のため能力不足でビデオカメラが利用できないとのこと。その理由を知っていながら総会で1709さんに「オンライン会議もカメラがオフで理事本人が喋ってるかわからない状態」と囁いた方は相当のアホか悪意の持ち主かどちらかですね。簡単に騙される1709さんもお気の毒ですが。

1736さんは地域活動にご熱心なので当然自治会員ですよね。
1736さんは、管理組合の返金要請に自治会は応じるべきであると思いますか。
また、自治会は今回の事件をうけて念のために自治会費の不正使用がなかったか再監査をすべきであるとお考えですか？
次回コメントされるときはこの2点について立場を明らかにしてください。
長文を読んで頂き感謝いたします。

>>1742 1712さん

勘違いされているようですが、僕はまず共産党が大嫌いです。申し訳ないですが、目の前のアレ無くなってくれないかなと思っています。不正があれば返金は当然ですし、要望があれば改めて調査する必要はあると思いますよ。これで踏み絵は踏みましたか(笑)？満足ですかね？

せっかく僕が答えたのだから1712さんも、前理事のコレは当マンションにとってダメだった、不利益だったと思うことを2点あげてください。ふたつくらいはありますよね？

あなたが一人何役かの何人目なのかわかりませんが、管理組合側の書き込みが一方的すぎて、この掲示板だけで判断するのは危険だなと思ったまで。こちらは管理組合にも自治会にもいい部分、悪い部分があるだろうなあと思ってるからね。

僕のような中立の立場の自分と違う意見に対して、反射的に反応してそういう質問しちゃうから、結局管理組合の内部も内部、そういった人の書き込みと判断されちゃうんですよ。

>>1743 住民板ユーザーさん3さん
共産党の話が、何で出てくるの?？ドンツキにあるから？

中立ねぇ、言うのは勝手だけど。中立に見えな?い。

内部の内部とか、一人何役とか、かなり病んでますね。

あ、ゴメンナサイ。決めつけちゃ失礼ですよね。

追記
>>前理事のコレは当マンションにとってダメだった、不利益だったと思うことを2点あげてください。ふたつくらいはありますよね？
カウンタークエスチョンは、あんまり筋良く無いですねぇ。相手に弾出しさせるのは。
堂々と、自らダメ出ししたらどうでしょうかね。

引っかかっていたので、追記しました。

あ、私も中立です。
って書いても、どちらかに寄って見えるんでしょうね。

>>1743 住民板ユーザーさん3さん
1712です。

>勘違いされているようですが、
私が何を勘違いしていると言っているのかわかりません。
地域活動に熱心なのに自治会員でないということですか？
なんで急に共産党がでてくるんですか？

>不正があれば返金は当然です
自治会員ならば返金するように自治会内部から声を上げてください。

>要望があれば改めて調査する必要はあると思いますよ。
自治会員ならば要望を出してください。

自治会員でないならコミュティが大事って熱く語らないでください。
矛盾してるでしょう。

>せっかく僕が答えたのだから1712さんも、前理事のコレは当マンションにとってダメだった、不利益だったと思うことを2点あげてください。
「前理事」というのは不正を働いた理事のことですか？
そうならば11期の管理費横領未遂（事前に発見されたので未遂）と過去の管理費横領容疑です。それ以外は不正理事が何をしたかなんて知りようがないです。
「前理事」が投稿者の1740さんのことならば、だめと思うことはまったくないです。
むしろ一般住人では知らなかったことを要領よく知ることができて感謝です。ココクルで過去の議事録を全部見るとわかるかもしれませんが、流石に時間がおしい。8月末と9月末は読みましたけど。

>あなたが一人何役かの何人目なのかわかりませんが
妄想がひどいですね。

>管理組合側の書き込みが一方的すぎて
どこを言っているのですかね。
過去2ヶ月の理事会の議事録を見て掲示板も見ましたが（投稿もしましたが）一方的というところが理解できないですね。具体的に投稿番号を特定してください。

>こちらは管理組合にも自治会にもいい部分、悪い部分があるだろうなあと思ってるからね。
一般論ではそうでしょうが今回の問題に当てはまりますか？
国土交通省の標準規約の改訂の精神にそって11期理事会が行ったコニュニティ活動支出の正常化は住民としては大歓迎で悪い部分とは全然感じません。

>僕のような中立の立場の自分と違う意見に対して、反射的に反応して
自分がそうだから他人もそうだと短絡するんでしょう。

>結局管理組合の内部も内部、そういった人の書き込み
「管理組合（理事会の間違い？）の内部も内部」ってあなたの妄想でしょう。
確かに私は住民なので管理組合員です。
あなたが言いたいのは「理事会の内部の内部」だと思いますが、どういう意味ですか？理事という意味ですか？もしそうなら大外れです。一般の住民です。
2番めの内部ってどういう意味ですか？
理事会の中に秘密クラブでもあるのですか？

私の投稿の根拠は全て過去2ヶ月の理事会議事録と総会議案と自分で調べた国土交通省の標準規約改訂の経緯だけですよ。
理事や「内部の内部」（笑）だけが知っていることなんて一行もないですよ。
「反射的に反応」しているのはあなただと思いますよ。

>あなたが一人何役かの何人目なのかわかりませんが、管理組合側の書き込みが一方的すぎて
本当にそう思うなら投稿番号を指定してHP管理者に削除依頼をだしたらどうですか。
削除依頼の理由として「自作自演」を選べば本当に「一人何役」かどうかHP管理者がIPアドレスを参考にして判断するでしょう。携帯とPCを使いわければ一人二役までは可能ですが、あなたがいう「一人何役かの何人目」は不可能です。

削除依頼理由として「事実に反する」を証拠付きで依頼すれば、管理人が説得的だと思えば削除されますよ。削除されなければあなたの妄想だから諦めてください。

「災害が起こったときの助け合いの大切さや、…東北のボランティア活動する」という方なので立派な人かなと思っていましたが、単なる自分の価値観至上の上から目線の決めつけおじさんだったわけですね。
がっかりです。

お互いこれ以上投稿しても歩み寄りは期待できませんので返信コメントは不要です。でもしたければ勝手にどうぞ。
それに対して返信の価値があると思えば返信しますし、ないと思えば時間の無駄なので無視します。
最後まで読んでいただいてありがとうございます。

>>1745,1744 通りがかりさん

1712です。
面白いです。笑っちゃいました＼(^o^)／
おっと、これも一人何役とか言われちゃうかも(笑)

>>1747 1712さん
こうやって返信すると、一人何役ってなるんですね。(^_-)…絵文字使ってみると尚更ですかーね。
論理構成が、しっかりされていて感心しました。

あ、中立、中立。
一人何役って言われちゃうわ。

>>1748 通りがかりさん
あ、ついでに思いついたから、書いちゃいます。

過去→秘密クラブ、理事会の内部の内部　あったんじゃないですか？
今→誰かに踏み込まれ、斬り込まれて崩壊　まずい部分露見

あ、妄想です。気にしてください。

>>1749 通りがかりさん
なるほど。
本当に面白いですね。

長文でマジレス書いてる間に通りがかりさんに先に投稿されちゃいました。
1746投稿後、通りがかりさんの1744、1745の投稿を見て自分もこれくらい軽妙なレスができればなと羨ましく思いました。

あっ、一人何役容疑、確定されちゃいますね。

>>1750 1712さん
お互い逮捕されちゃいます。(^^)
一人何役容疑。　おっと、容疑者二人で、二役なら、一人一役？（笑）
ということで、場を少し和ませて、本日は終わりー。おやすみなさいませ。

あれ？まだ１階の自治会ラックの差し替えは、件の方が実施していました。自治会役員は、いつお辞めになるのかしら(T_T)？？

>>1752 通りがかりさん
1fの自治会ラックって何ですか

>>1753 住民さん4さん

えっ！エレベーターホールに入る自動ドアの所にありますけど。

>>1754 通りがかりさん
自治会の掲示板のことですね。分かりました。
自治会長はかわったみたいですけど自治会役員を継続して院政ですかね。

「自称中立」さんは自治会の中から声をあげないんですかね。
引き続き要観察ですね。

>>1755 1712さん
いえいえ、近隣小学校からのお知らせ等のビラが入っているラックがありますよ。

>>1756 通りがかりさん
色んな会社の営業ビラが入ったラックは気がついていましたが、自治会専用のラックがあるとは気づきませんでした。

前々から思ってましたが自治会掲示板 ラックなど多すぎで本当汚ならしいです
ラックももう少し目立たない場所に移動して欲しい そしてレターコーナーの掲示板は撤去してもう少し目立たない場所に大きさも小さくして欲しいです
自己主張が強すぎます
そして業務棟前の掲示板は要らないでしょ！！そもそも外部の人に知らせる必要がないしもう崩れてきて汚い！
撤去して欲しいとず～っと思ってました
要はせっかくのデザインを台無しにして本来の雰囲気を壊してしまっているのです
設置以来ず～っと不満でした

電気が戻っただけでもかなり雰囲気が変わりましたね
駐車場などとても良くなり嬉しく思います
竣工当時のデザインに戻して欲しいです

>>1758 マンション住民さん
是非カウンターの意見箱で提案してください。
部屋番号氏名の記入が必要ですが。

>>1759 入居済みさん

自治会へのご意見箱もありましたっけ？

>>1760 通りがかりさん
あまり意識していないんでわかりませんが、有るとすれば理事会の意見箱の近くだと思います。なければ自治会あてとして理事会の意見箱に投函すれば届けてくれると思います。
もしかしたら意見箱は理事会あてとは明記しておらず、よろず一般用で、理事会あて、自治会あて兼用かもしれません。

>>1742 1712さん
居木神社については、問題の理事かつ初期の理事長件自治会長が、神社の総代だからね。
金がある所（管理組合）から、見栄はって寄付していたと見られても仕方ないね。
さらにいえば神輿をロビーに置くまでで、担ぎに来てくれとか管理組合員に宣伝勧誘もろくにせず、旧地権者プラスαだけで盛り上がっているわけだから、部外者に置かれた他の管理組合員から見れば、いくらなんでも、みんなのお金の私物化に見えるよね。

まあ自己顕示欲を満たす位ならまだ可愛いです
領収書の偽造とかはもう次元が違うかと

>>1763 マンション住民さん
有印私文書偽造、詐欺未遂ですけどね。

>>1762 住民さんxさん
理事長＝自治会長＝神社総代で利害相反そのまんまではないですか。こういう場合は「李下に冠正さず」で、まともな倫理観があれば、神社案件に関しては理事長権限や意見表明は自重するものですが。
まとまな倫理観がないから横領未遂・横領容疑の問題理事に「進化」したわけですね（笑）。

管理組合の告発（告訴？）は警察で受理されたのでしょうか。
自治会は管理組合の返金請求に応じたのでしょうか。
自治会は万が一を考えて過去分も含めて再監査することに決めたのでしょうか。
問題理事は自治会の役員を辞任したのでしょうか。
これらが全て実現しないと今後管理組合は自治会と付き合うべきではないです。
コミュニティ活動の美名をたてに、どうしゃぶられるかわかったものではないですから。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/89645
こわいね

問題のフクラ前の自治会掲示板ですが、自治会というより、居木神社の掲示板ですね。
任意団体の自治会ですが、どうなんですかね。

写真

掲示板にある、品川区の支え愛・ほっとステーションにみなさん登録しましょう！

>>1768 通りがかりさん
初詣を2枚も貼って、どうみても美観と資産価値は損なうし、行政の末端の機能でもない。
神社総代が私物化してるんじゃないですか。
何をはるかをどうやって決めているか自治会に聞きたいですね。
どうせ大した回答はないでしょうが。

自治会の費用でこの掲示板を撤去するか最低でも百反通り沿いに移してもらいたい。
汚らしくて資産価値にマイナスでしょう。

同感です
撤去して竣工当時に戻して欲しい
はっきり言えば資産価値を確実に落としています
欲を言えば通路もLEDに変えた時 何で蛍光色なんだろうと思ってましたが

いいじゃん、こんくらい。
うちの田舎なんて、こんなんいっぱい貼ってあって、文句言う人なんていなかったけどな。

私も、「こんくらい」の掲示物があるんだけど自治会に申請すれば貼ることできるのかな？

>>1773 マンション住民さん
私も、「こんくらい」の掲示物するなと掲示したいけど自治会に申請すれば貼ることできるのかな？

>>1774 通りがかりさん

申請すればできると思いますよ。できなかったらそのルールと一緒に結果を教えてください！

>>1742 1712さん
この方のご意見に賛同致します。
おっしゃるとおりです。

>>1772 住民さん4さん
確かにだらしなさげ。

最近、ウエスト棟内で引っ越したんですが、今の部屋はどこからかうっすらと電話の着信音が聞こえます。時間帯もバラバラで、部屋の中に何かあるのかと探しましたが何も見当たりません。同じ境遇の方は居ますか？

>>1778 住民さん7さん
無いですよ。

先日までエレベーター内に総会の議事録の補足とやらが貼ってありましたが、全く無意味な指摘だなぁと思いました。あれって、例の件の息子さんの発言ですよね。管理組合執行部への嫌がらせのように見てしまいました。

最近ゴミに関するお知らせが何回かありました。
先日は、コンシェルジュさんや防災せんたーの職員を拘束しないでほしいというお知らせがありました。
これって、どういうことなんでしょうか？

>>1781 住民ですさん
そういう人がいるってことですよ。カスハラって、ご存じない？

ネットの回線速度の実測を計測してる方いらっしゃいますか？
管理費に入っている契約ではなく個別に光回線契約していても下りの実測が40Mbpsとか表示されるんですが、プロバイダのせいではなくマンション内の回線が古いから速度が出ないんでしょうか？

>>1783 マンション住民さん

suisui利用でwi-fi 接続で下り86上り85が出てますけど。4k動画を問題なくストリームできる速度だそうです。

今度ゲストルーム使用を検討しているのですが、シティスウィートやコーナーツインなどタイプがあるようですがおすすめはどのタイプでしょうか。
初めてなので教えていただけると嬉しいです。

1785です。初投稿ですみません、住民です。

>>1785 入居前さん

ゲストルームは4部屋あり、ベッドルームだけの2部屋とベッドルーム＋1部屋の2部屋です。
当然＋1部屋をおすすめします。

＋1部屋の方は、洋風と和風があります。
コンシェルジュの方に聞けば丁寧に教えてくれますよ。

>>1781 住民ですさん

近隣住民に対する不満をぶつけたり、ベランダにカラスが来るからどうにかしろ！っていうのをコンシェルジュや防災センターの方に延々と話し続ける人がいるってことです。

去年引っ越してきた住人です。

ロビーのソファが子供で埋め尽くされていることがよくあるのですが、これって普通のことなのでしょうか？
今日は受付前の1席以外全て子供で埋まっておりました。
みんなで宿題を広げている子供達もいれば、おもちゃを出して遊んでる子もいたり、動画を見ている子もいる。
どちらの棟もそんな感じ。
ここは児童センターか？と思ってしまいました。

良いのか悪いのかわからないので一般的な意見が知りたいです。

私はロビーはそんな場ではないと思っていたので…
キッズルームを作った方が、親のためにも、他の住人のためにも良いのでは？と思いました。

>>1789 住民さん1さん

僕は、地域に子供がたくさんいることで、活気があっていいなあと思っているのですが、
うるさいとか、雰囲気を壊す的な意見もわかります。

この問題はここ数年ずっと声が上がっており、少し見かけなくなったり、
野放しになったりを繰り返している状態です。今は野放しの状態ですね。
かつては子供を放っておいて、子供の虐待だとクレームを入れた方もいました。
子供たちはもちろんですが、
一番かわいそうなのは、素行の悪い子供たちを注意して回らないといけないコンシェルジュさん達です。

自治会の方で、地域センターの地下にキッズルーム的なものを作ってという話も聞いていましたが、
その話はどうなったのかな？

>>1790 住民さん7さん
>>自治会の方で、地域センターの地下にキッズルーム的なものを作ってという話も聞いていましたが、
その話はどうなったのかな？
それって、問題の自治会長だった方の戯言でしょ。→理事会会議室開放の事だと思いますが、誰が管理するの→立ち消え
地域全体で、地震でエレベータが止まったときに、優先してエレベータ保守会社に来てもらう→エレベータ設置会社が違うのに、そんなことできるの？→立ち消え
近隣の会社と非常食を融通する→文書で覚書結んでいるの？→立ち消え
トランクルームが足りないと言う声に、じゃあ作るよ→どこに？予算は？採算は？安全は？→立ち消え

>>1789 住民さん1さん
良くはないと思いますが、一方で行き場所（遊び場所）が少ないのも確か。節度を持つよう、大人が注意するしかないのでは？

>>1791 通りがかりさん
地域全体どころか当マンションについてもこういうのがありました。

当マンションは地震でエレベータが止まったときに優先的に保守会社がくることになっている→契約書はあるの？→口約束です

地震のときに誰に連絡すればいいのかな。常識的に考えて実行される可能性は限りなくゼロに近いんじゃないの？

エレベータの再稼働が確実でないのに1億円かけてタンク作っちゃいました。自家発電機が動いてもエレベータが止まったままなら無駄になりますけど…
保守会社が来る頃には東電の電力供給も再開していたりして。

>>1793 住民さん4 さん

しかし当時　一億円以上かけて更に維持費が掛かるあんな提案が良く通ったなと思います
最もらしい大義さえ考えれば何でも通せたって事ですね
知らないうちにLEDで莫大リース組んだのに節約と称して点灯しないとか訳わからなかったです　凄く不満でした
今は昼点灯するように変わりそれだけでもかなり満足度は上がりました
結局その時の執行部の考えいかんなんでしょうね

>>1793 住民さん4 さん
どこのマンションや施設も、早くエレベータを復旧してほしいわけで、エレベータ保守会社は、政府から復旧優先順位(公共施設優先)なので、何が何でも口約束のうちが早いわけない。そんなことを居住者に流布するなんて、罪深いですね。

>>1794 住民さん2さん
LED照明は、かなり筋悪ですね。今後いつか切れたときに、以前なら電球交換で済むところ、電気工事士呼んで機器交換です。機器本体だけなら、それほどでもないかもしれませんが、人を呼ぶとなると、人件費がそれなりにかかります。全然安くない。当時の総会でも、電気料金の試算がずさん
でも、総会通ったらさっさと工事してますしね。

>>1791 通りがかりさん

ご近所さん同士のコミュニティですので、戯言なんて厳しい言葉は辞めておきましょうよー。楽しく笑顔が一番ですよ。

>>1797 住民板ユーザーさん7さん
戯言の意味わかってますか？

>>1792 通りがかりさん

そうですね、子供は騒ぐものです。
その子の親御さんが、マンションという集団の中で生活していることを認識してもらって、せめて公共の場では人様に迷惑をかけないよう家庭内で指導してもらうのがいいと思います。

それをどう浸透させるのかが課題ではあるのですが。。。

最近、向かいの一心亭さんのとこで店舗工事していたので何屋さんかな？と思っていたら、天ぷらのままのようです。秋葉原のひさごさんと組まれるみたいですね。

たまに天ぷらは食べたくなるのでありがたい！

>>1796 通りがかりさん
しかもリースでしょう。リースによって現金購入よりも9年間で400万円くらい割高になっていると2018年（8期）の総会で参加者が発言していました。金利に換算すると9年間で6.6％で借金したことになります。今期スマイル債を1億円購入するくらい資金繰りに余裕があります（9年間の金利は税引きで0.7％強）。現金購入せずにリースしたことで6％弱の損失が発生しているわけです。

私達の管理費を効率的に使っているとはいえないですよね。例の領収書偽造の件もあわせて緊張感がなさすぎではないでしょうか。気が付かないだけで他にも色々と無駄があるかもしれません。

修繕費不足で将来管理費が値上げしそうで怖いです。

>>1801 住民さん4 さん
何か勘違いされていますが、リースの筋悪の話とマンション住まいる債は、全く別ですよ。前者は、管理費の話、後者は、将来のために修繕費を定期預金にするか、債権を買うかです。
前のマンションでも、修繕費で普通に購入していましたよ。危ないとか言う人が中にいますが、マンション住まいる債権がデフォルトなら、銀行はその前に潰れていますよ。銀行は、日本国債を山程買っているので、国債がデフォルトになっているはず。
過去の緊張感なき活動＝今もそうであると読めそうですので、緊張感を持たせるために、理事に立候補されたらいかがかしら。緊張感がなければ、領収書の問題なんぞ、発見されないと思います。

>>1800 住民板ユーザーさん7さん

いいですねぇ～。一心亭さんがやめてしまって天ぷら食べられなくて、寂しい思いしてました。

>>1790 住民さん7さん
そうなんですね。過去にそんな話があったんですね。
私も子供が多いこと自体は活気があっていいと思いますし、虐待とは全く思わないのですが、これはマナーの問題というかなんというか…
たしかにコンシェルジュさん達が可哀想ですね。
親御さんが意識して子供に伝えてもらえればいいのですが…
キッズルームの再燃を期待します…

>>1792 通りがかりさん
たしかに、遊び場が少ないのはありますよね。
お家の中でお友達呼ぶのは飽きてしまうのかな、それとも両親がリモート仕事中で騒げないのか、、、
なんにせよロビーは待ち合わせや小休憩、外部とのちょっとした会談などで使用するのが適切かなと感じていました。
マナーの問題かと思うので親御さんが意識して子供に伝えてもらいたいと思いました。(防災センターやコンシェルジュ以外の他人からの注意だとただの変人扱いとなりそうなので…)
それか防災センターから文書をポストに入れてもらうとか…
キッズルームの話し合いも再燃してくれることを祈ります。

>>1803 通りがかりさん

ですね、
3月下旬にオープンということなのでもうすぐです！

>>1802 通りがかりさん
文章が短くて誤解を与えたようです。

>リースの筋悪の話とマンション住まいる債は、全く別ですよ。
→理解しております。リースした時点で資金繰りに余裕があることを示すために住まいる債を持ち出しただけです。
8期に修繕費積み立て金を定期預金で運用していたわけですが、それを取り崩してLEDを購入すればリースで払う9年間6.6％の金利が節約できます。リースの実態は借金で購入しリース料として元利金を返済しているということはいいですよね。
換言すれば、現金購入しておけば実質6.6％で運用したのと同じ経済効果があったという趣旨です。

会計的には毎月の管理費から元利返済の形で修繕積立金に繰り込めばいいわけです。この程度の管理会計はエクセルでもできます。

>過去の緊張感なき活動＝今もそうであると読めそう
→私が指摘したのは、偽造領収書を見抜けなかった前前記以前で、資金的に余流があるのに無駄な金利を払うリース購入、役立つ可能性が疑わしいタンク増設、などです。

前期と今期の理事会は緊張感をもって活動されていると思います。
理事会議事録で知っておりますが前期の理事長他の頑張りには感謝しております。
もし現在の理事でいらっしゃるなら私の言葉足らずの投稿で不快にさせて申し訳なかったです。

>>1807 住民さん4 さん
ご理解頂いているならば、問題ございませんが、理屈は理解している上で、あえて申し上げると管理費と修繕積立金の繰入の部分は、賛成出来かねます。何故ならば、少なからず過去に理事になった方の中には、こういう仕組みを認めることによって、重油タンクのようなコスト効果が怪しい不必要なグレードアップを画策する人が出てきます。なので、費目の範囲内での活動に制限すべきです。我々のマンションは、当初10年の間に悪い前例を二つも作ってしまいました。それもこれも、企画した人物もさることながら組合員の無関心が大きいです。総会で反対の声を上げようとも、既に決まってしまった事でした。

LEDも、いつかは寿命が来ます。その時、過去の決議が如何に禍根を残す結果となったか、全組合員が反省すべきと思います。

電気代が値上がりしてる今、LEDにしたのは問題ないと思うけどね

>>1809 住民さん1さん
LED電球ならそうですが、灯具そのものをリースで変更しているところに住民さん4さんや、私が問題にしているのですが。