[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part4

カメラの画質的に36さんの勝ちかなぁ。

各々が自身の価値観やら諸々の事情で決断してるんでしょうから、他物件との比較検討以上の批判めいた話は不要ですよね。
ましてここは契約者スレですからやめましょうよ。
他を落としてもウチが上がるわけじゃないですしね

賛成です。スカイズ＆ベイズの話をしたいです。
契約したということはスカイズね多彩な魅力のなにかに惹かれた同士ですから。
東電堀から病院へ向けて渡れるようにできませんかね。。

インテリア相談会で、エコカラットの凄さにびっくり！
北東がわで通風性悪いのでオーダーしたいのですが、高い。
一般業者にお願いしたら、随分安いはずですよね？
せ

素晴らしい写真ですね！有難うございます‼︎

今日のスカイズとレインボーです。

ついに西ウイングのトップフィンが取付けられていました！

拡大

>44さん

私の経験で書かせて頂きますが、
エコカラットについて言えば、指定ＯＰ業者と一般のリフォーム業者との間で金額の相違はそれほどありませんでした。
というより、正直なところリフォーム業者の方が高かったです。
（あくまでも私が依頼した業者の場合です。）
エコカラットって材料費がそもそも高くないようで、
施工費用の殆どが人件費です。

従って、個々に業者に依頼するよりもＯＰ業者に頼んだ方が、
規模の利益で安くなるのかもしれません。
ＯＰ業者の場合、エコカラットの種類別に㎡単価で出していませんか？
もしそうであれば、マンション全体で人件費を予め見積もって㎡按分しているので、
意外と安価かもしれません。

でも、くどいようですがこれは個人の感想です。
しかもエコカラットに限ります。

後悔しないために、
必ずリフォーム業者の見積と比べることをお勧めします。

>50さん
参考になります。有難うございます。
我が家はベランダのタイルに悩んでます。相談会前なので情報皆無です、、

夜のSKYZです。

50さん
ありがとうございます。
色々と調べる足掛かりになりました！

ベランダのタイルはゴミや虫が溜まるのでやめました。。。

>51さん

バルコニータイルには賛否両論がある事をご承知下さい。
（大規模修繕の際の始末方法、耐久性、タイル下のゴミ等の問題です。）

私の場合、タイルの耐久性（10年前後）を考えて、
最初の大規模修繕の際には廃棄若しくは取り替えを業者に依頼するつもりで設置依頼しました。

指定ＯＰ業者の場合は圧倒的にクレガーレがシェアを握っているようです。
クレガーレは確かに見た目は綺麗です。
でも、値段は高いですね。
約１０メートル幅のバルコニーでＯＰ業者設置で３０万前後でした。

リフォーム業者の場合は、バーセアやセライージーを勧められる事が多いですが、
バーセア等はホームセンターで購入して自分で設置する事もできます。
（注）11階以上の高層階は自分で設置するのは止めた方が無難です。

ただ、避難ハッチがあったり、エコキュートの足？を避けたりするのが難しいので、
やはり業者に頼む方が良いかと思います。

価格は、クレガーレの場合はＯＰ業者の方が安かったです。
ただし、他の商品だとクレガーレの半額程度でした。
これは、業者毎の系列とか取り扱いメーカーの違いが原因でしょう。

リフォーム全体に言える事だと思うのですが、
材料費が安価な物ほど人件費に規模の利益が生じて、
指定ＯＰ業者の価格の方が安くなる傾向があるように思います。

逆に食洗機のように手間賃より機器の価格が高いものは、
リフォーム業者の方が安価な場合が多いように思いました。

実際の商品はＯＰ会場に置いてあるかと思いますが、
他のメーカーと比べたい場合は、
有明の大塚家具に行けばクレガーレとバーセア（セライージーかも？）が置いてあったと思います。

それと、標準設置のクーラーの足とかは避けて設置してくれますが、
タイル設置後にクーラーを追加設置（量販店で購入等）する場合には、
タイルの上にエアコン室外機を設置する事になります。
私が確認した限りでは、振動等の問題は無いそうです。

バルコニータイルは値段も相応ですが、
室内の床と同系色で揃えた場合の一体感があり、部屋を広々と感じさせます。

私も最後まで悩んだのが、これでした。

正解と出るか、無駄だったと思うか･･･
今はまだ解りません。

昭和大病院横に豊洲西小学校が建設されていました！

工事看板には27年2月竣工と書いてありましたね。

>55さん
有難うございます!!色々ご検討されてるのですね。
以前このスレでバルコニーのガラスが半透明で眺望を遮るとのコメントがありまして、ならばせっかく奥行きのあるバルコニーだから居室との一体感を演出して部屋を広く感じたいと考えていました。
大規模修繕や追加エアコン室外機のことなんか思いもよらなかったので大変参考になりました。
ネットで施工例など探して検討してみます。
ＰＳまた色々教えて下さい。有難うございました！

56

周辺の開発が着実に進んでいるのを見れるのは嬉しいですね。
BAYZがローンチして商業棟の詳細がリリースされる頃には、
周りに何もないとか言われていたことが懐かしくなりそうですね。

http://tokyo-wonderful.com/bayz/imgs/lead.jpg
運河ビュー

インテリア相談会で、食洗機の見積もりを出して頂きました。同機種をネットで調べたところ工事費込で6万円程違いました。
他の業者へ依頼する場合、同じ面材があるかどうか確認したいのですが、面材の型番は教えて頂けるのでしょうか？ちなみに「フォレスト」なのでキッチン扉は茶色です。ご存じの方教えてください。

以前住んでいたマンションの時に自分で別業者に頼んだ時の情報ですが、
機器代＋工事費1.5万＋面材3万位でした。
面材は注文してから準備らしく1ヶ月程度待ちました。
面材型番は教えてくれましたよー。

今回大規模なので引越し終わるまでリフォーム入れてもらえないかなど心配ですよね。そーなると早く欲しい場合は高くてもインテリアオプションにするかも検討悩み中です

62
早速ご回答くださり、ありがとうございました。
面材も費用がかかるのですね。
早く欲しいし、安心なのでインテリアオプションにしようと思います。

内覧の際に多数写真をとっておき
図面を持ってリフォーム会社を訪問。部材をオーダー。
前もって3月のリソースの手配をしておき鍵の引き渡しは恐らく3月上中旬になりますから
引っ越し確定日迄の間にリフォームすればよいのでは？
鍵の引き渡し後、何かの協力依頼はされても法的な強制権はないはずです。
皆生活はありますから配慮しながら自分のリフォーム進めればいいのでは？

>61さん　こんばんは。

食器洗浄機については、過去スレ（パート３）の537に書いてあります。
また、リフォーム全般については同じく786にも書いてあるので参考にして下さい。

キッチンの面材が白等の一般的な色でなければ、
パネルタイプはかなり違和感がでますよ。
かといって、ネットに掲載されいるような安価な業者も信用できない気持ちも解ります。

幸いまだ時間がありますから、
内覧会までにリフォーム業者数社をあたってみては如何でしょうか。

リフォーム業者には必ず内覧会に同行してもらい、
採寸をしてもらった上で正式見積をもらいましょう。

引き渡し後に業者に採寸してもらっても、
入居前までの工事はまず間に合わないものと思って下さい。
（３月４月の場合）
一方で、早くから準備しておけば、
安価で面材タイプで且つ入居までに設置できます。

現実に川向こうのマンションでは、
内覧会時にリフォームの検討が間に合わなかった人は、
職人の手配がつかず入居前のリフォームを諦めています。

食器洗浄機について言えば、
恐らく今のマンションは給水分岐、排水分岐、電気配線も済んでいる場合が殆どです。
極端な話ですが、ご自分でも設置できない事も無いくらいです。

面材の型番は聞き難いですよね。
販売担当者では無く、デザインテックに聞いた方が良いと思います。

入居前にリフォームって可能なんですか？
最初の数ヶ月は引っ越しでごちゃごちゃしててダメかと思ってました。あと自治会？の許可みたいのが要るのかなとか。
少し手を入れたいと思ってるのですがタワマン初心者で勝手がわからないものですから。

>66さん

疑問に感じている事などは前スレの786に書いてあります。
参考にして下さい。

事前に周到に準備すれば入居前も可能です。

リフォームの可否は管理組合の細則で定めてあるので、
それに従い必ず事前に届けを出します。
但し、入居間近は管理組合自体が発足していないため、
管理会社が代行してリフォームの可否を判断します。
このあたりは、契約時に管理会社宛の委任状（確認書？）のようなものを提出していると思うのですが･･･

ただ、くどいようで申し訳ないのですが、
あくまでも周囲の方に迷惑のかからない範囲で計画をたてましょう。
（例えば、当マンションは集中引っ越し期間中はリフォーム禁止というのであれば、
それは無理なんです）

追加

入居前のリフォームについて注意

鍵の引き渡し後すみやかに引っ越す場合
例　３／２５引き渡し→３／３１引っ越し
などの場合は、入居前リフォームはそもそも無理でしょう。

引き渡しから引っ越しまで２～３週間の余裕が必要かと思います。
従って、就学児童を抱えている等で３末に引っ越しが必要という場合は、
最初から諦めた方が無難です。

ダウンライトについてご意見、情報をお願います。

１）ダウンライトの良し悪しについてご意見ください。

２）リビング、寝室、それぞれにダウンライトを設置する場合、総額でどれくらいになるのでしょうか？

３）値段がリーズナブルで質の高い良い仕事をしてくれる業者さんってどこでしょうか？

>67さん

さっそく有難うございます。契約時はどたばたで何にサインしたか覚えていません。営業さんに確認してみます。
内覧で気に入ればそれで良いのですが、リフォームする場合も音の問題や、共用部には十分気を付けてと業者さんにお願いしないとですね。

>70さん

リフォーム時には管理会社に「リフォーム承認申請書」（名称は適当）のような書類を提出します。
それに、仕様書、工程表、設計図等を添付しますが、
仕様書以下はリフォーム会社が作成してくれるので大丈夫です。

重要なのは内覧会なんですよ！！

私も内覧会までは壁紙をエコカラットに変えたり、
鏡を付けたりと思案していたのですが、
内覧をした途端････

こんな綺麗に仕上げてくれているものに敢えて手を加える必要があるのか？

という気持ちにかられ、結局、壁系は全て取り止めました。
居住してみて必要だと感じたら工事しようと決心しました。

愛着が沸くと言うか、
こんな綺麗な家に手を加えるのが怖い･･･というのが正直な気持ちなのかもしれません。

その時になったらきっとこの気持ちもご理解いただけるものと思います。

>69さん

ダウンライト良いですね！
私も全居室ダウンライトに変えます。

１）これは個々人の好みですよね。
私がダウンライトにした理由は以下の通りです。
①天井がすっきり見える。
②シーリングライトのように光が拡散しない。（拡散タイプのダウンライトもあります。）
③まぶしいのが嫌い。必要な箇所に必要な明るさがあれば良いという考えです。

従って、ダウンライトと同時にフロアライトやデスクライトも購入する予定です。
ただ、子供の勉強部屋とかはシーリングの方が良いような気がします。

最初はルイスポールセンで揃えようかとも考えていたのですが、
そっちの方が高く付くので、個別のライトをルイスポールセンにする事にしました。
（ダイニングをルイスポールセンのエニグマにしたかった。）

２）業者と取り付けるライトの数、ライトのメーカーによると思いますが、
市中のリフォーム業者で壁紙込みで２０万～３０万くらいでしょうか？
パナソニックであればこれくらいで可能かと思いますが、
これがヤマギワ製品だったりすると、もっと高くなると思います。

これを指定業者に頼むと恐らく６０万から７０万と言ったところでしょうか。

基本、ＯＰ業者は「ダウンライト工事やりますよ。」とは言うものの、
実際はやりたくないのだと思います。
一斉入居で仮に３分の１くらいの世帯が工事したいと言ったとしたら、
手が回らないのが実情ではないでしょうか？
なので「やる」と言っても「やりたくない価格」を提示して来るのです。

ダウンライトは集光タイプや拡散タイプ等、
いろいろな種類がありますから、事前に勉強した方が良いと思います。
汐留のパナソニックセンターに行くとカタログをもらえるので、
それらに詳しく書いてあります。参考にしてみて下さい。

３）これはスレが荒れる元なのでノーコメントでお願いします。

私はネットで探しました。江東区内の業者さんです。
大手業者（不動産会社系）だと、どこも同じような値段だと思いますよ。（高い）

地元の中小で評判の良さそうなところを地道に探すのがベストです。
まだ時間がありますから頑張ってみて下さい。
ただ、メーカー系のショールームで紹介（リクシルやパナソニック等）してもくれますが、
そのような業者だと、そのメーカーのみしか扱わない事もあるので注意が必要です。

広く一般的なリフォーム全般を手がけているような業者さんの方が、
経験も豊富で自分の好みを反映してくれる可能性が高くなると思います。

>７２さん　に深謝。

なるほど、参考になります。

OP業者は、本当はやりたくないので“やりたくない価格”を提示してくる、というのは腹落ちするコメントです。キャパオーバーということですかね。

ただの興味本位ですが、皆さん引き渡し後どのようなリフォームを計画されているのですか？

うちはリビングと隣の部屋を繋げようと思っています。
ポイントは床の処理ですね。そこにある壁を壊すだけなら安いらしいのですが、床を足すわけですから、継ぎ目なくする場合は最悪フローリングを引きなおすので金がかかるかもしれないそうです。

75

うちも全く同じこと考えてます。
ちなみに間仕切りはどこのメーカーで考えてますか？

継ぎ目はどこまでこだわるかですよね。
フローリング張替えはもったいないので、
少し違和感はありますがフローリングの型番きいて同じもので
一応仕上げてもらうで妥協するか。
難しいところです。

>71さん
70です。71さんはご近所さんだったのですね。
我が家は戸建から初のタワマンで右も左もわからないんです(笑)ここは８月に内覧会の予定ですのでまだまだ先なんですよー
先輩、また色々と教えて下さいませ。

>76さん

うちはSkyzのMRの75Hwのような形で考えています。なので間仕切りというより壁を半分残すというパターンで今相談中です。出来ればMRが残っているうちに業者に見てほしいのですが、MRももうすぐ無くなりますよね。ちょっと焦っていますw

我が家のリフォームは５点です。

①水回り（トイレ、洗面）と廊下を天然石張り設置
②メインベッドルームとリビングに調光式ダウンライト及び廊下とトイレ、洗面を人感センサー付きに変更
③リビングに壁面収納（収納部分とデスク部分一体型）
④リビングと居室の壁を天然石やタイル、塗装（塗り壁）
⑤バルコニー床に（タイルorウッドは未定）を設置

①②④⑤は安くできそうだけど③が高い！
だけどリビングに統一感のない家具を色々置きたくないし…

79です。
リビングに壁面収納（収納部分とデスク部分一体型）
こんな感じで半分は収納や棚を考えています。

>80
これは高そう！参考までに価格が解ったら教えてください！

ビフォーアフターみたいですね。貧乏性なので新築の内装壊して
ここまでやるのがもったいなく感じます。戸建ての注文住宅に
すればムダがないように思うのは古いですか？住みたい部屋の
主義主張はあるでしょうけど、モッタイナイオバケが出そうです。

ウォシュレットがTCF988とのことで調べてみたのですが見つからなくて。。。
こちらってトイレが光ったり、除菌水出たりしますか？
もし最新のに変えたい場合って交換できる型番ってわかります？？

うちは、玄関脇に鏡とダウンライトぐらいですかね。
あとはゆっくり住まいながら足りないところは考えようかな。と内覧から引き渡しまで時間がありますから
その間にいろいろ考えます。どうも図面ではリアリティがなく実際の部屋をみれば、あーあれが足りないこれが足りないと
思うかもしれませんね

キッチンのメーカーってわかりますか？
私が最近見た新築ではタカラスタンダードのが多かったです。
キッチンはクリナップを使うのが夢だったんですけど替えるなんてもったいないのでついてるのを使います。

85AW

全て気に入ったけど、キッチンだけがどうにも使えない。
なんで対面じゃないの。。。
入居後すぐだとさすがに勿体ないので、３年くらいしたら対面にリフォームしたい。
ただ、あの間取り、キッチンがリビングのドア付近で、近くに風呂もあってスペース的にとても難しい。
家具が通る導線の確保が。。。

どなたか同じ間取りで対面キッチンにしようと考えている方いますか？
納戸を壊して一続きにするしかないかな。。。

ご存じの方、教えてください。

キッチンリフォームの場合（場所移動含め）、ディスポーザーってどうなるんでしょう？
きちんとそれも新キッチンにつけて使えるようにしてくれるんでしょうか？？？
ディスポーザー付きのマンションをリフォームしたことがないのでわからずです。

>83さん
なぜか公式には載ってないようですが、NJ1ってタイプのようですよね。
http://www.mc-life.jp/article/004_ao/common/pdf/toilet_toto01.pdf
http://www.axs-inc.jp/products/images/pdf/toilet-g3.pdf

ネオレストにあるような除菌水はなさそうです

88さん、ありがとうございます！
キッチンはどちらのかわかりますか？

ペデストリアンデッキはこんな感じになるみたいです。
新豊洲駅→TEPCO

できたら屋根をつけてほしい。ビニール的な見た目ので覆うでもなんでもいいから
屋根なくてもいいから、東電堀に病院小学校の方へデッキをつくってくれー。
皆で依頼しません？

デッキより屋根がいい。
そのうち近くにチャイルドクリニック的なものできるんじゃないですか？

すみません、本当に自分勝手な部分もございます。
子供が小学生なもので。あちら岸が目の前に見えているのにぐるーっと回らなくてはならないのがなんともイラチな自分には
むず痒くて。

周りはどんどん便利になりますよ。それを待つつもりで買っていますから、まあ気長に楽しみにしています。
現時点ではとりあえずスーパーが個人的には第一希望です。

そうですね〜。隣の商業施設と新市場の千客万来施設に期待ですね！

隣の商業施設の情報いち早く欲しい！楽しみ！
いいスーパーが、きてほしいー。明治屋とかリンコスとか

すでに東雲にあるイオンはこないでしょうから、なんでしょうね。ヨーカドー、ライフ、ダイエー、マルエツ。贅沢は言えませんが、出来れば高級スーパーではない所が来てほしい。

普通の文房具や上履きなどの日用品はイオンまで行くしかないですかね？ビバホームにもありますか？

ビバホームに日用品たくさん有りますよ！パン屋さん、サイゼリヤ他いろんな店舗も入ってました^_^

食品売り場はイオンの方が広大ですが、調理器具売り場は圧倒的にビバホームが上。
服飾やファッション関連はイオンが上ですが、植物やペットコーナーはビバホームが上。

最近イオンにはコメダコーヒーも入りましたが、フードコート自体は豊洲の街にあるもので全て上回ります。
豊洲+ビバで東雲+イオンには辛勝って感じかな。個人的には東雲の雰囲気も好きですがね。

東雲はパチ屋&ドンキなので便利ですがこの距離感がちょうど良いです。

ビバは文房具の種類は充実してますが、いかにも「事務用品」という感じのものが多いです。
子どもや女性が喜びそうなきれいな、可愛らしい文房具だったらららぽの東急ハンズがオススメです。

成城石井は橋を渡ったトリトンにあります。ついでにトリトンにはいいレストランがいくつかあります。

トリトンにはないよ。。。

大衆的なスーパーより、チーズやワインの品揃えも豊富な美味しいベーカリーや生鮮、オーガニック野菜など食の安心安全も保てるようなところにきて欲しい。日常的に使うからこそ国産の高品質なものを購入したい。
東陽町の方いけばOKストアもあるし、同商品の安いものは休日にまとめ買いで対応できる。
ライ○住吉にあるけれど、安くないのに商品良くないし、ベーカリーは本当にまずい。
イ○ンもよくないね、安いばかりで、PB商品は外国産ばかり。

いい食材はAOKIとかでも結構手に入りますよ。ヨーカドーよりはイオンの方がカラー的には好きだなあ。でも東雲にあるんだからここには来ないよね。ちょっとオシャレな（そして安い）とこ希望w

我が家は庶民なのでサミッ○でも良いなぁ

AOKIみたいな店がいい。

大衆的なスーパーに笑った。小僧が！イオンの駐車場見てよ。
ベンツ、BM、ポルシェ、高級車がゾロゾロ並んでるよ。
そんな方達が大衆的スーパーで買い物してるよ。

110
そんな事
わざわざ書き込むあんたも小僧！

それに疑問を感じます。某有名私立に子供が通っていますが周りのご家庭の食生活の貧困なこと！
何を大切にするかはさておき我が家は食べ物がかなり優先順位高いです。
従って車は国産ですし、洋服はギャップあたりですが、お肉は信頼のおける精肉店から野菜はできるだけ無農薬に近いものを
調味料でも国産を使用しています。

人それぞれですな。
あたしゃデザインが好きでドイツ車を乗り継いで、靴もイタリー製が好きだが、
デイリーワインはもっぱらニューワールド産。
チリ、アルゼンチン、オーストラリアあたりだと1000円程度でも結構美味しい。
1日1本は飲むからね。家飲みの酒代を月5万程度に抑えるにはこの辺りがいいところ。
3000円以上のワインはめったに飲まない。
この前、文化堂で森高千里の「うちのご飯」を初めて買って食べたら結構いけたね。
食に対するこだわりはあまりないな。そこそこ旨くて安ければＯＫ。

見栄を張るバカな金持ちも居るけど、
110の言うとおり、イオンの駐車場なんて行ってみてこいよ。
本当にベンツ・BMにアウディと外車が多いぞ。
お金持っているからといって、わざわざ高いお店で食材を買わない。

なんかココは見栄だけは億万長者な人も引っ越してくるみたい。
子供が勘違いしちゃうよ。

まぁまぁ、価値観は千差万別、人それぞれで宜しいかと。
衣食住のうち、住の価値観が一致した1110世帯が一つ屋根の下に居を構えるんですから、多少は他を認めながら仲良くいきましょうよ。

そうですね、確かに衣食住のなにに重点を置くかは人それぞれですよね。
引っ越し前倒しにならないですかね？三井は大丈夫なんでしょうか？コア抜き

114

そう言うあなたが一番見栄っ張りでしょう。

豊洲に高額所得者増えてるのは間違いないな。
メルセデスやアウディの販売店できてる。売れなきゃ
存在し得ないもん。

豊洲三丁目は高収入世帯だから、豊洲北小がお受験校。深川五中に通わせたくないからでしょう。
東雲もマンションの位置で辰巳小か東雲小で差が出るらしい。
豊洲西もきっと人気でるでしょう！

Audiは客層が違ったので芝浦にした。
土日は子連れが多くて落ち着けない･･･

今日のSKYZです。

芝浦って？大して変わらんでしょ。
アウディは比較的に購買層が若いから子供連れが多いのはしょうがないね。
ベンツだとガキンチョ連れは少ないよ。
心なしかガキンチョの質もいいような気がする。

117
その人は間違いなくイオンに行ってるよ。駐車場のこと間違っていないし。
言葉は悪いが正論でもあるよ。それに噛みつくあなたの方が図星だったのでは？

外車＝高級とは限らない。中古ならば驚く程安いし外目ではわからないしね。単に移動できればいいと思う人もいれば他人からどうみえるかを気にする人もいれば、色んな人がいる。
国産の新車でも高いものはたかい
お金持ちって国産のいいやつ乗ってるイメージだけどな

イオンの岡田てす。何が論点かと言う外車ではなく豊洲、東雲
の圧倒的多数の人々が利用してるイオンを安くて不味いものしか
置いてない大衆的スーパーだとネガの小僧が書いたことがはじまりです。
イオンを利用している方にとっては、カチンときます。

高級車ってマイバッハとかでしょ？

ここで言う高級車っていくらくらいよ？
BMの3シリーズなら型落ちであれば安く買えるし、
見れば直ぐに中古なら安いとわかる。
逆に年式新しければ300万は余裕で超える。
これを大衆車と比べて安いと捉えるか、高いと捉えるからだな。

マイバッハ？細○かずこか！
マイバッハとかアストンマーチンなんて自分で運転する車じゃないと思うけどな。
豊洲ってセ○ナが似合う街って感じ。いい意味で。マイバッハとか本当に無理なく買えるような人達豊洲じゃなくない？
麻布とか青山やっぱり港区って感じ。

先日、ららぽーと豊洲付近で足立ナンバーのランボルギーニガヤルドを見ましたよ（笑）

まじですかー豊洲すごいなー。各種タワマンの最上階プレミアム億ションにお住まいの方々はそんな感じなのですねー。
これは考えを改めにゃ、セ○ナなどと失礼しました。
でも私はセ○ナ素敵な仲良し家族！ってとてもいいイメージをもってたのでーす！

半年前に（賃貸で）このへんに越してきましたが、セレナ、惜しいです。

同マンションの方でも複数いらっしゃいますが、付近でエルグランドをかなりよく見かけます。
あと、トヨタのヴェルファイア。

ファミリーという観点で128（=130）さんの予想は合ってますが、
セレナではなく、最上位モデルのワンボックスって感じです。遭遇率としては。
我が家もエルグランドかヴェルファイア欲しいな～(笑)。

なるほど、納得です。

ベントレーぐらいが高級ってことでいいでしょうか？

豊洲ツインにフェラーリが二台いるよ。爆音あげて走行するからうるさい。でもつい見とれるが、、。住居が安いんだから車は良いものがいいよね。

ここは車前提じゃないとキツいと思うのは私だけ？

私は車手放しちゃおうかな？とおもってます。
共働きで、平日はガレージにあるだけ。ここはゆりかもめがすぐだからゆりかもめと電動自転車を使い分けて
カーシェアを有効活用しようとおもってます。厳しいですかね？産まれた時から一戸建て駐車場付きなので、駐車場に何万も払うのが、もったいないかな？と思ってしまいます。

>136さん

そうですね。よく解ります。

カーシェアと遠出の時は向かいの日本レンタカー？で構わない気もしています。
どうせなら、電動自転車では無く普通の自転車で体力維持図りましょう！

128
マイバッハはともかくアストンマーチンは自分で運転する車ダヨ
DB9とか後部座席は荷物起き程度
あ、どーでもいいか

他人の車に興味ある人が結構いてびっくり(笑)

今日は静かだなー。