ＤＣフォート千葉中央〜そして引渡し後〜

１５分くらい前に目撃しました。
正面玄関から堂々と出て行くおばさん。両手にはパンパンに膨れたゴミ袋２つ。
明日はゴミの日かァ。と思いつつＥＶへ。。。

ん？？明日は確か日曜だったような。。。
間に合えば説教でもしてやろうと思いましたが、思い留まりました。
今度見かけたら許しませんよ。私はルールを守れない人にはうるさいです。はい。
いっそうの事、組合役員に立候補しよーっかなー。なんてね。
そんな事になったら賃貸マンションの口うるさい大家みたいになっちゃうかも。（笑）

とりあえず個人の事情はどうであれ、規則、ルールを守っていただきたいですね。共同住宅ですから。

ゴミの事ですけど、売り出しの時に「２４時間いつでも出せます。」
と言われて契約した人にしてみれば、管理人が掲示してあっても
長谷工から訂正の文書も届いていないし、ルールを守っていない、という認識はないのでは?
３５２さんは、許せないんならその場でおばさんに注意してみればよかったのに。と私は思いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　

いっそ24時間ゴミ捨てＯＫになってくれたらいいのにwww
でも脱臭装置とかないと駄目なのかしらん。

多少不便でも、指定日にごみを出すのがそんなに困難かつ、
わずらわしいのでしょうか？
とりあえずルールを守って、管理組合総会で24時間ごみだしＯＫの提案を
すればすむのではないでしょうか？
この程度の問題は管理規約の普通決議で正否を決めることができます。
区分所有者及び議決権の過半数で決定されます。
ただし管理規約そのものを変更する場合は四分の三以上の場合もあります。
とにかく心ある人たちが率先してルールを守っていけば、ルール違反者は
いずらくなるのではないでしょうか？
ごみ処理に相当の管理費の支出が要する事態になれば
売り渡し請求をした上で退去させることもできます。
みんなでルールを守って楽しくやりましょう。
　　　　　　以前転勤先で大変な思いをした経験から書き込ませていただきました。

>355
掲示板に貼りたくなる文章ですね。

でも今は注意する勇気もなく、勇者もいないかな。

>356
何なら私がゴミ捨て場前で見張っててもいいくらいですよ。
身勝手な行動には腹が立つね！

>357

お願いしますｍ（＿　＿）ｍ

ゴミ捨ての話なのですが、管理人さんに、たくさんゴミが捨ててあるけど。。ホントはいつでもいいの?と聞いてみたら、
燃えるゴミ、燃えないゴミ、かんびん、ペットボトルは、いつでもＯＫ！と言われました。でも、一応、役所からの指導で、朝出してくれと書いているそうです。
ただ、有害ゴミ。だけは、取りに来る日が少ないので、きちんと出して欲しいと。あと、粗大ゴミは券を張ってほしいと。言われました。
まあ、ほとんどのゴミは、24時間いつでも出せるんでよろしいんじゃないかと思うのですが。。。前よりずいぶん便利です。。
時々、燃えるゴミ夜中に出していると、睨まれるのですが。。管理人さんの許可もらっているので許してくださいね!
まあ、色々あるけど、駅に近くて、いいじゃないですか。楽しくやりましょ。
あと、駐車場は、目の前に有料で泊めれるんだから、お客様はそちらでと言っております。
あそこは泊めにくいっすよね。

管理人爆弾発言キタ---------(゜∀゜)

そしてここで騒ぐ→文句言う→キッズルームみたいに張り紙ベタベタといういつものパターンかな。プゲラッチョ。

>>360　キッズルームみたいに張り紙ベタベタ
ってなにか貼ってあるの？知らなかったです。

>>359さん
どの人かな？私も少し前に確認したら指定日の朝から捨てなくてはいけない決まりですよ、と
いわれましたよ。確かめがねの人に。人によって言うことが違うなんておかしいですよね。
もう一度聞いてみます。

確かに生ゴミは臭うから指定日の朝、前日に捨てた方がいいと思うけど、ただの可燃ごみならいつだっていいでしょ？そのためのゴミ置き場だし。

質問です。千葉市は下水道はどうなってるのでしょう？水道局に使用開始を申請すればＯＫなのでしょうか？

Ｆ-ＢＩＴは電話を申し込まなくても、開通できるのかな？

いつだって捨てていい為の置き場ではないです。。

こんなことならいっその事置き場なんか無ければいいのに。
ネット張って町内会の捨て場みたいなのがいいんじゃない？
って今更だけどね。。（笑）

>363　申込用紙がポストかどっかに入っていたと思うが。引越しが終わっているのなら早く申請するべし。

>365
同意です。
指定日が張り出されているのに、いつでもいいでしょ発言とか驚き。
鍵あかないようにすればいいのに。

大きなスーパー(カート使えるところ)がもっと近くにできれば良いのにな。
サン○マトはベビーカーで入るとギリギリだし、商品少ない感があるし、
ちょっと店員の人怖いし。ダイエー跡地大型スーパー説にはホント騙された。

>368　ダイエー亡き後、誰もが思い続けている事でございます。今更ですね。
でもきっといつかできるでしょう。これだけマンションが建つんですもんね。マルエツ説は本当？また騙されてる？

>363
下水道は水道の申込をすれば大丈夫なはずです。
（下水道だけの特別な手続はなかったと思います。）
水道のあとに請求が来るはずです。

>366
>370

ありがとうございます。しかし、どっちなんだろ？申込用紙は見てない気がするが。皆さんは、どうしましたか？

>371さん
うちは市内からの転居なので前のところで止めたいと電話で下水道局に申し出た時に、
次の転居先(DC)の住所を言って手続きしました。

気になるようなら電話してみたらいかがでしょう？番号書いてもよければ記入しますが、
目の前の便利な箱でポチッと押すと連絡先わかるかも！
千葉市下水道局
http://www.city.chiba.jp/gesui/

>362
あんたは最低。道徳、公共意識、こどものしつけ、協調性、融和等まったくない人だな。
いつかみんなにたたき出されるよ！

＞３７３
世には色んな人がいます。確かに基本的な考えは一般人よりずれてますけど、少しずつ慣れてくるでしょう。
全てを一度に否定するよりも時間をかけて理解・改善してくれる事を期待しましょ！

ほんと、なんかゴミ捨て場の話でまた暗い話になりつつあるよ。そういうことは管理組合とかで話せばいいことだから、ここでは明るい話題にしようよ。ここは単なるネットの掲示板なんだから。ところで前も聞いたけど去年辺りとか書き込みしてた人ってまだいますか？最初はもっといい感じの人が多かったけど、最近はなんだかね・・あー、前のほのぼのした感じが懐かしいー

掲示板とはそういうところでしょう。

>375
去年から書き込みしてますけど、入居前のわくわくした気持ちと実際生活での不満、
両方経験してますよ。ほのぼのだけのレス希望なら他のレスは読み飛ばした方が。
やはり掲示板はそういうところだと思います。

私はこの雰囲気別に嫌じゃないけどな。皆生活の正直な感想を書いていることだし。

ごみ捨てのお話し、みなさんいろいろですね！
ただ、みんな同じ生活パターンではないので、きれい事ばかりはどうかと・・・
私は夜の８時から翌日の９時までが、仕事の時間です。
休みは月曜の夜です。
時間どうりに、ごみを出せるわけがないですよ。
全員が同じ会社の社宅生活というわけではないのですから、
きれいに管理すればよろしいのでは？
ごみの書き込みをしている皆様、私の場合どうすれば？
ご意見を下さい。

>378　今まではどうしてたの？
ＤＣを買う時は24時間ゴミ出しＯＫって長谷工から言われていたの？
そうでなかったら、ご意見をと言われてもなぁ。

378>

そういう人は、前日の夜でいいじゃない！しょうがないよ。ゴミ捨てられないで部屋に放置されても、周りの部屋の
人もこまるでしょ！まあ、そういう人は、24時間ゴミ出しＯＫのマンション買えばよかったのに！と言われそうだな。

うーん、３７８の人じゃないけど、うちも買うとき長谷工の人にゴミはいつ捨ててもいいって言われたよ。そん時はマンションってそんなもんなのかなって思った程度だけど。あと、隣のダイエーの建物跡にはスーパーができるらしいとかも言われた。その時点で土地買ってマンション建てる計画あったくせさ。

３７９，３８０，３８１さんご意見ありがとうございます。
以前は賃貸マンションでしたが、管理会社が鍵付きのごみ部屋を設置してくれて、
前日の夜出しOKにしてくれたんですよ。
DCもいつでもOKと聞いていたんですが、現実は・・・
でもどうして、ごみステーションの鍵が渡されるんですかね？
ごみの事だけで生活拠点も選べないし・・・
先日も夜に、ごみを出しに行ったら、
すれ違った住民が遠くから『今日はごみの日じゃねーよ』って言ってた！
その場で言えば説明したのに、なんか頭にきちゃって追いかけたけど、もう居なかった。
こうゆうの、嫌じゃないですか？

嫌じゃないですか？と言われてもゴミの指定日など指示されているのだから、
「ゴミの日じゃねーよ」と言われても仕方ないし、私もそう思うだろうな。
買う時に24時間ＯＫと言われてた人結構いるのかな？うちは言われてないんだけど。

先ほどは新聞紙を置きに行ってる老夫婦を見ましたが、新聞て普通に可燃で捨てるもの？
うち新聞とってないのでわからないのですが、前に住んでいたところでは指定された日に
回収業者が来ていたようですけど。

「特別な事情がある場合」は除き、ゴミ捨てすら守れないから
右折禁止道路も平気で右折してくんですね。
ナンバーも控えたし顔も覚えたから次見たら通報します。
ついでにゴミ捨て場にきちんと張り紙してあるんだから四の五の言わず守れよな。

すみませんが教えてください。
「24時間いつでもゴミ出し」をすると、何が困るのですか？＞反対派の皆様

ゴミ出し２４時間OKだと夜中の人目が無い時に何でもかんでも捨てる人が出てくるでしょ。
現に一斉入居後はとんでもない状態だったし。
一年中フリーって事は無法地帯になるのは目に見えてるし。
ある程度習慣が無いと人間ダラダラしちゃいますしね。適度な規則は必要だと思ってます。

＞３８３
ちなみに、新聞は新聞屋の定期的な回収に出すのがいいのではないでしょうか。。。

ゴミだしについて

ゴミは当日の朝ださなくてはいけないことは，どこで規定されているのでしょうか？

平成17年9月22日付け株式会社ニッケンコミュニティー発文書「管理会社からのお知らせ」
の「1.ゴミ収集について」において「ゴミは ... 収集日の早朝から午前8時までに駐車場
出入り口横のゴミ置き場に出してください」とありますが，
これを根拠としているのでしょうか．
（「早朝」というのが曖昧ですが，それは置いておきます．）
とすれば，この文書の拘束性はどこから生じるのでしょうか．

管理規約にゴミ出しの規定は見当たらないし，
管理規約の規定を受けての使用細則にも見当たりません．
見落としているのかもしれませんが，管理会社が出した通知文だけが根拠であるとすれば，
根拠としては弱い気がします．
共同生活のルールですから，
きちんと根拠が何なのか明らかにしたほうがいいと思います．

ちなみに，個人的には
1 ゴミ出しが当日の朝に限定されることにどういう合理的理由があるのかわからないこと
（路上が回収場所となっている場合は，当日の朝でないとまずいとおもいますが，
マンションの施設としてゴミ置き場がある場合には，事情がちがうとおもいます）
2 朝200超の世帯がいっせいにゴミ捨てにいくというのは，
混雑するのではないかと思われること
3 仕事の関係で生活時間帯がずれる人への配慮があってもいいと思われること

から24時間OKにしてもいいと考えます．ただ，総意として「当日の朝だけ」ということであれば，
従います．現在も，当日の朝出しています．

ただ，この問題は，24時間OKにしろ当日の朝だけにしろ，はっきりしておかないと，
マンション内がぎすぎすした感じになる気がします．

なお，ごみ出しの時間よりは，ごみの分別の不徹底とか粗大ゴミを不法に投棄していくことのほうが
大きな問題であると思います．

>>385です。
>>387さんの提案で大分整理がついたようですが、「24時間いつでもゴミ出し」の問題点は他にもこれまで出てきてたように思います。
ほかに追加はありませんか？
ところで>>386さんの意見は「時間決めないと何でもかんでも捨てる人が出てくるから」でいいですよね？「適度な規則により、ダラダラしない習慣がつく」というのもですか？

>384
すごい!!どこから目撃してるのですか？ベランダ？このマンソンの車なのかな？
顔も覚えてナンバーも控えたなんてかなりの確立で見ているんですね。

私はこないだ駐車場を出て駅方向にバックで発進していった車を目撃しました。
すごいことする人がいるなぁと呆然としてしまいナンバーすら見る余裕なかった。

12月11日　すべて　臨時総会にて提案しましょう。
最終的には、総会の決議ですべて決めることができます。
過半数で決定しますが、どちらにしても決定事項には粛々と応じましょう。

何でもかんでも捨てる人なんて、いないんじゃないの？
監視カメラもあることだし。
我が家は２４時間OKに賛成です！

>391

甘いな・・・

　規制がなくなれば、調子に乗って、深夜に何でもかんでも捨てる輩は沸いてくるんだぜ・・・。
　たとえば、
犬猫の死骸、ベットのマットレス、大量の土壌、灯油やガソリン、廃材、バッテリー等の危険物・・・。
　心当たりないかな？町内会のゴミ捨て場とかにこういうのが捨てられて何年も放置されている光景を・・・。
　ちなみに、町内会のゴミ捨て場は、十数世帯から多くて３０世帯に一箇所。
　DCは、数百世帯に一箇所。
　同じ割合で「不法投棄」がされたら、数週間で、不法投棄の廃棄物で占拠されてしまいますよ。
まさか、DCの住人は、平均より「民度」（←あえて使う）が高いとか思ってないよね。
　平均以下とは言わないけど、平均としても、「自由空間」にしたら、ヒトタマリモないだろうね。
　もっとも、みんなで納めた管理費からお上（市役所）に上納して、処理してもらえるんだから、安心といえば
安心だけどね。

　監視カメラ？？？？はぁ？そんなのが効果あれば、銀行強盗は最初から起こらないでしょ！！
だいいち、誰が違反者を追求するの？まさか掲示板に名前でも張り出すの？
　今の「日本国」は、加害者の人権を大事にする国だから、そんなことすれば、「人権委員会」に訴えられて、
裁判の調停で、管理組合が違反者に対して、損害賠償を払わなければならなくなるんだぜ。

　ちょっと、話がそれたけど、規則は規則！！２４時間ごみ捨ては認められないでしょう。
（売買契約の祭に２４時間オッケーといわれた人は、売主（販売代理）を相手に訴えを起こしてください。
「２４時間オッケー」の話と、現在の管理組合とは、無関係の話なわけですから。ちなみに、録音等の証拠
があれば確実に勝てます。判例的に賠償金は数万円もらえるでしょう。ただし、管理組合に、「２４時間」
を主張することは、筋違いでできませんので、ご注意を・・・。）

>391
入居開始直後の置き場とか見てますか？
私はゴミ捨て場をみて唖然としました。ありえない状態。。。。

仕事とは言え、管理人が一生懸命片付けてくれているからこそ今の状態を保っていられるのではないでしょうか。
カネを払っているんだからやるのが当たり前！と言われればそれまでですが、相手も人間です。
キレたくなる気持ちもわかりますよ。
２４時間ＯＫってのは、個人的な意見で恐縮ですが自分の勝手な都合に合わせるだけのワガママだと思ってます。
マンションは共同住宅ではあるけども、自分達一人一人で成り立っているものだと私は考えてます。
人それぞれ事情が違いますが、誰かにやらせればいい　とか　自分くらいは・・・。ではなく、
色んな意味で個人の意識レベルを上げるといいマンションに成長していくのではないかな？と思います。

※勝手な意見を書き、気分を害した方がいましたら誠にすみません。

銀行強盗？？？そんなのと24時間ゴミ出しＯＫを一緒にするなよ！

両方犯罪、大差ないと思います。
強盗は犯罪で不法投棄は罪でないとでも？

そういえば入居当事においてあったマットレスやチャイルドシートは
どう処分したんだろう。やはりみなさんの管理費からだよね。
非常識な人間がいる限りはちゃんと指定日と決まった時間で良いと思う。

そりゃ24時間になった方が便利だろうけど、24時間賛成の方は不法投棄された
ゴミについてはどう対処したらよいと考えていますか？

不法投棄と24時間ＯＫを一緒にするな！24時間OKにしたい人＝不法投棄ではない！不法投棄は24時間ＯＫ以前の問題！
不法投棄する人が24時間ＯＫかどうかなんて気にしてるわけがない！

訂正

24時間OKにしたい人＝不法投棄ではない→24時間OKにしたい人＝不法投棄する人ではない

395さんは、24時間ゴミ出しＯＫ賛成の人が、みんな犯罪者だとでも言うの？

ちなみに、私は賛成でも、反対でもないよ。現在は、24時間OKでないという認識です！
不法投棄は、もちろん犯罪です！捨ててる人は、そこまでの認識は無いかもね！スピード違反くらいに思ってるかもね！

24時間になると今より不法投棄が増えるのは間違いない。絶対！！

ゴミ捨て場のドアの鍵替えちゃったら！そうすればゴミ捨て場に、不法投棄はできないよ。
不法投棄する様な人は、ゴミ捨ての時間に捨てるわけ無いから、24時間であるかどうかは関係ないと思うけどな〜。


どうしても、ゴミ捨ての時間に捨てられない人は、休みの日に、管理人さん立ち会いのもと、捨てるとか！