ジェイパーク武蔵野

「コーズうあシティハウス」ではな「コーヅORシティウィンズ」の住人です。
我々の反対運動のかなりの部分が新マンションに住まわれる方々の安全、プライバシーの確保にあることもお忘れなく。

何も言わなければ、何もしない。
そういうところです。Jは..

>>81
安全やプライバシーに関わる？それって強迫じゃないですか？？

＞「安全」については、都が安全条例の特例を認可するときに、北側に避難通路を設ける
様に指導したのに避難通路が確保されていないこと。
「プライバシー」というのは、後から建つマンションでありながら、そのバルコニーが
両隣のマンションと向かい合わせになっているということ。
８４サンへ、脅迫というのは、大分早合点ですよ。
８０サンがいっているように、後から立てるのだからそれなりの配慮があればこの
様な問題がおきないわけです。

>84
誰に対しての脅迫？？
まったく意味不明？

＞８７
購入を前向きに検討している人の情報交換の場にしたいです、おっしゃるとおりとして。
５７，５８さんが述べている路地状敷地（袋小路）の安全についてJ社（東京都）は購入を検討している人間に具体的にどの様に説明してくれるのでしょうか。
現地は物理的に袋小路です。。
念のため、わたしも購入を前向きに検討している一人です。

隣のマンションに抜けられるから問題ないって東京都のお墨付きをもらったんじゃないの？

購入を前向きに検討している方の邪魔をするつもりはありません。
我々はJ社から「隣のマンションへの通り抜けは隣のマンションに断られた、東京都にもその旨報告済み」と説明を受けております。
確かに東京都は隣地への通行が可能になった、よって安全としており今後のJ社と東京都の対応に注目！！

購入を前向きに検討している方の邪魔をするつもりはありません。
リンジンはJ社から「隣のマンションへの通り抜けは隣のマンションに断られた、東京都にもその旨報告済み」と説明を受けております。
確かに東京都は隣地への通行が可能になった、よって安全としており今後のJ社と東京都の対応に注目！！

隣接マンション住人さんもリンジンさんも良い人ですね。
正直、近所付合いに不安がありましたが、思い過ごしの様でした。
買う気満万です。入居する事になりましたらヨロシクです。

外出できない病人がおります。
風景は見えなくなるし、日も入らない。
本当に困りました。
弱者を守る法律はないのでしょうか？

もう古くなったNTTの社宅かグリンタウンをさっさと取り壊して道を造ると良いと思います。
袋小路でなくなれば反対する理由はなくなるでしょうし。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>>９６・９７
相手を攻撃したり、相手（地元住民）の神経さかなでするような
書き込みは無意味だからやめな。
コーヅORシティウインズの人達だって、まともな書き込みすれば
この掲示板で応えてくれるぜｗ
（仮）の掲示板ではそうだったんだから。

建つことが決まった物件に文句言ったって意味無いでしょう。
なんで建築を阻止できなかったの？そっちの方が疑問だ。

>９９さん
法的にクリアしていれば、どのような抜け道を使っても役所は認可します。
というよりも、責任がとれないので認可するでしょう。
例えば、歩きタバコだって、行列への割り込みだって、法的に罰則がなければ
それを阻止できなかったからといって、文句や抗議をする意味がないので
しょうか？
私達の生きている世界は、法律の前に、礼儀、マナーとうものがあるので
はないのでしょうか？
それからもうひとつ、建築を阻止できなかったことが疑問とありますが、
具体的にそう言う方法や事例をご存知なのでしょうか？
そうであれば教えてください。安易にお書きになったのならやめてください。
私達は、真剣に考えて行動しているのです。
建物がたった後残されるのは、新旧住民なのですよ。残された住民の事
も考えず、自らの利益のみを追求し、周りのことを考えない計画ということ
に反対しているのです。建物が建つことが許せないといっているわけでは
ないのです。

真剣に考えて行動している人から「ここを検討する人は非常識」と言った嫌がらせ／愉快犯的な書き込みをされるのはどうかと思いますけどね。
この掲示板に袋小路はとかプライバシーがどうこうと書き込むことによって何か生産的な結果が得られるとお考えでしょうか？
あと法の抜け道と仰ってますが(条例は法ではないが)法令に抜け穴はありません。法令に書かれていることが全てですし、それに反することは絶対にできません。
法のことを持ち出すならもう少し法のこと勉強してみては？相手が抜け道を使ったというなら自分たちも「抜け道」を使って計画を阻止すればよいだけのこと
あと既にここは計画が認可され工事が始まってますから計画に反対というのは間違ってます。工事に反対してください。

９６さん、９９さん、及び１０１さんが、まさか同一人物ではないと思いますが、
いずれにしても、この方たちこそ冷やかしだと思います。まさか、購入希望者
でもないでしょうし。
いずれにしても時間の無駄です。
私達近隣住民は、住環境無視（ＪＰ武蔵野でさえ）の計画、及び、その誠意の
なさに怒っているのです。
認可が下りました。工事が始まりました。で諦めるつもりは毛頭ありません。
自分たちの住環境を守るため、または、今後の地域コミュニティがうまくいくこと
を願っているのです。

１０階建て１５０世帯以上なのに、鉄筋コンクリート、べた基礎で本当に
大丈夫なのでしょうか？
だれか、教えて！！

当初はくい基礎の計画だったのに、途中からべた基礎に変更したのが何故なのか不思議です。
くいを打つための特殊車両が大きくて、搬入不可だとわかったためでしょうか？
MRで聞いてみてください。営業マンはそんなことわからんだろうが

> 近隣住民の皆さん
私は神奈川に住む者で、こちらの物件とは縁もゆかりもない者ですが、
同じように近隣に建つ迷惑物件に困っているものです。
私の方はこちらほど非常識な建物ではありませんが、こちらの開発業者
の不誠実な対応には腹立たしく思います。

また、自社の利益しか考えていない業者側の言い分を全て肯定するかの
如き書き込みを行う人がいることを非常に残念に思います。
相手の立場に立って考えることのできる人であれば、このような書き込み
はできないと思いますが、そうではないのでしょう。
そういう書き込みをする人は、自分が同じような状況に遭遇したらどう行動
するか考えてみてください。

それから、近隣住民の皆さんは引き続きこのような自社の利益しか考えな
い開発業者に対して徹底的に戦ってください。たとえ同じ結果になったと
しても、近隣住人が戦うことで、いずれは評判を落として自分で自分の首
をしめることになるでしょう。

陰ながら健闘をお祈りします。

>>101
これを見ても法令に抜け穴はありませんといえますか？
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040316a8000a8.html

> 法のことを持ち出すならもう少し法のこと勉強してみては？
この言葉はそっくりそのまま何も分かっていないあなたにお返しします。

＞９６
おっしゃるとおり、反対する理由の一部分はは解決します。
でも誰が責任を持って実行するのですか、J社と東京都でしょ。
あなたの主張を両者にぶつけてみて、両者の反応を教えてください。
またNTTもグリーンタウンも資産価値が下がることは応じないのでは。

安物買いの銭失い。

既に出ているお話であれば申し訳ありませんが、
シティウインズさんのマンションを購入された際に、
テニスコートのある土地が売却され建物が建った場合、
最悪どのような建物が建ってしまうのか・・・
などの説明は売主側からあったのでしょうか？
売主側もプロでしょうから、
最悪のシナリオの想定は容易にできたはずと思うのですが。

規制緩和があったのは購入後であります。
5階建てくらいの物なら仕方がないと思っていました。
それにバルコニーが向き合うような設計などするはずがないと...

工事うるさすぎ

ライト点けて遅くまでやるのはやめてください。
照明がへやにはいります。

あなたみたいな方がいるから、
強引な業者も安泰ですな
めでたしめでたし
東京の街はデコボコで汚いのう

>115、118
かわいそう

購入希望者と思われる方々の一部になんとも低レベルで恥ずかしい書き込み
があります。本当に残念です。都が認めたとはいえ、問題があるから反対しているのであり、
その反対の根拠と活動の経緯をここに書き込むことは決しておろかな抵抗ではないはずです。
購入検討者の方々でも、まともに、真摯に、この物件の本来的価値を見出そうとこの掲示板を
見ている方もいるはずです。くだらない115や118のような書込みは、人間としての未成熟を感じます。
相手にするのも憚られる低レベル。もっと真面目にやってください。
私は何度も申し上げますが、全面反対ではない建築内容の変更を求めるものであります。
この袋小路にこの建築物は無理です。見直しを訴えます。

>121
ほんとうにかわいそう

それと、どなたかが法に抜け穴はないとの書込みがありましたが、それは違うでしょう。
法は確かに絶対であり、それ以上もそれ以下もない。しかし、現にこの物件は反対の根拠として
どなたかが書かれていましたが、抜け道どころか避難通路の確保という必要条件を満たさないまま
建築がなされようとしているのですよ。国が都が、絶対ではない正しくない例など枚挙に暇はありません。
民間の専門化が行政の失政を指摘する例などたくさんあるわけです。
世田谷　都立大跡地のサイトはご覧になったでしょう。
建物が、実際に法の範囲とはいえ、地域と近隣に対して配慮を欠けば、それは近隣のエゴ以上に
デベロッパーの儲けるためのエゴそのものです。
この関町南の問題もそうですよ。近隣反対を醜いエゴとするならそれと同じく配慮を欠いたマンション建設を
推し進めようとするJP同等なエゴを持っているのです。購入検討者の方々に申し上げますが私はマンション建設
そのものに全面反対ではありません。この狭い東京に、たくさんの人が住まうには、住居を高層化する、つまりマンションは
絶対に必要です。だから、近隣の反対理由に耳を傾けて、建築内容を変更してください。
皆から、建って良かったマンションの評価をとれるJP武蔵野にしてください。

＞１２１
哀れ極まりない御仁ですな。
あなたなら反対を撤回する金額はズバリいくらですか。
責任もって回答ください。

慈悲菩薩殿　121さんに回答を促すのは無駄です。
この程度の書込みをする人ですから計算も出来ないでしょう。
ことの本質を理解できない人に反対活動終息の代償金額など計算できるはすが無い。
そもそも、反対の主旨が分かっていないのですこの人は。
何度も書きますよ。皆から喜ばれるJP武蔵野を歓迎します。そこに住まう方々とも
おそらくいい近所づきあいができるはずです。確実に。

この界隈で物件を探しています。
今日、物件の様子を見てびっくりしました。反対のシュプレヒコールのことではありません。
千川通りから見ると、畑の真ん中に屹立するかのように見える建物の異様さにです。
まだ5階までも出来ていないようですが、これが倍以上のたかさでそびえるのかと思うと、
大変な圧迫感ですね。反対が起きないのがおかしいと思いました。
ちょっと検討物件からははずさざる得ないですね。これは...

ジョイントが販売したマンションに住んでます。
うちの物件は周辺住民の大きな反対もなく、また住人の住んでみての評判もまあまあのようです。
この物件、（仮）の頃から正直反対派の過剰反応だと思っていました。
でも２のURL先の反対派のHPの写真を見るとたしかに異様ですね。
近すぎです。
繁華街でもない限り、あの建て方は変なような・・・・・今度実際に現地に行ってこの目で見てきたいと思います。

購入を真剣に考えて降りますが、下記HPで指摘されている東京都の判断は私にもおかしいなという印象を与えます。
今後、東京都の判断が変更になる可能性があるのか法律に詳しい方の解説をお願いします。
（反対している人にとっては東京都に変更を迫る方法を教える事になるのかな、ヤバイ）
http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.html

さあ、いよいよ購入検討者の方々からも、この物件の問題点に疑問を
持たれる意見が出てきました。購入検討者から企業姿勢を問われる書込み
がある以上、JPの方々がいかにしてこの物件のセールスをし、説得するかは
あなたがたの企業姿勢そのものが問われています。間違っていなければ、どうどうと検討者に説明して下さい。
私はJPの皆さんの企業姿勢が、売ってしまえば終わりであって欲しくない。JPさんにはこれからも近隣住民との共生を
重んじた企業姿勢であって欲しい。その願いで一杯です。
購入検討者の皆さん、これから生涯住む高い買い物です。反対活動への不安と思いを
JPに問うてください。正直に、そして、納得の説明がなされるまで、あなたの思いをぶつけてください。

ここの施工は今話題！？の西武建設だけど、どうなんでしょ？

近くに西武建設の小規模マンションがありますが、特に問題があるようには見えません。

身売りされてオーナーが変わってしまうかもって事さ！

実際に作業しているのは、下請け連合体だけどね

鉄筋の太さや、コンクリートの質など、構造的なものはどうですか？

老婆心ながら、Ｊ社被害を受けた一人として恥を忍んで披露する。
１）平成１４年７月に世田谷のＪ社分譲マンションをローンで購入。
２）言葉巧みな営業マンのセールストークと高級外観に魅せられ、
　　買ったはいいが内装トラブル続きの紛争問題に発展。
３）住人達は「被害者の会」を作りＪ社に抗議したが、下請け業者
　　に責任を押し付け、「そのような社員は居ない・約束してない・
　　事実無根」と逃げまくり、まさに詐欺行為そのもの。
４）根負けした住人達も「Ｊ社に騙された！」と言って出て行って
　　しまい、残った住人達は、資産価値も激減、毎年修繕維持費
　　も上昇して、「本当の銭失い」の大被害を被り泣いている。
５）被害者の教訓として、自己防衛上Ｊ社の言葉に騙されぬよう
　　に、証拠となる録音記録と顔写真を残しておくように！
　　（入居後の紛争時には必ず効果的に役立ちます。）
６）騙される購入者も不用心だが、蔓延る悪徳業者も天罰抹消を！
７）「心なき掲示板書き込み者」にも、同罪で天罰のお裁きを・・・。
まだ書き足らぬが、被害者が如何程の怒り・心頭に至ったか・・・
ご理解願います。

昨年の夏〜冬は、台風の襲来や、雨が大変多かったですが、
そんなのお構い無しにコンクリートを流し込んでいました。
素人ながら本当に大丈夫？と思っていましたが、そのような心配
が現実なものになっているのが、139さんの様な被害者なのかも
しれませんね。

色々な書き込みが出てきましたが、若干偏向的なものが多く、物件の検討に
おいてマイナス面が強調されています。公平を期す上でも住んでよかったの御意見が
あれば書き込んでください。

＞１３９
１０ヶ月前にあなたのメールを読みたっかた。
我々の反対運動でも約束してない・事実無根と逃げまくること常であり、証拠となる録音記録と顔写真を残しておらず悔恨の情、大であります。
今後、１３９さんのような被害者の発生を防ぐにはどうすべきなのかよく考えることが重要。

建設が強引に行われているのはわかるけど、躯体にまで文句言うようじゃあ反対派もね・・・・・。
そもそも139は本当の話？
それが確認できるＨＰとかはないの？
ガセではない証拠をみせてください。

＞１４０＆１４４　匿名さんへ
Ｊ社の被害を被ったガセネタなしの正真正銘、本当の話ですので、ヒヤリングして下さい。
この紛争問題を思い出すと、騙された自分の不甲斐なさが悔しく、空しいだけですが・・・
敢えて追記しましょう。
Ｊ社は、当時城南地区のマンション開発を強みとしていたが、更に知名度を上げる目的
からか、戦略的にも大々的な触れ込みでブランド向上を目指していたようです。
「旧さくら銀行研修所跡地」の分譲マンションと言えば、世田谷に住む人なら誰でも
「知る人ぞ知る生き証拠」で有名なマンションです。
当時同業者からも有難迷惑視され悪質と非難されましたが、頬かむりして逃げまくり
ましたので、同じような被害者を増やさない為にも、生き証拠マンションを見て頂き、
地元の方（Ｍ住民は喋りたがらない！）から生々しい現実の話をヒヤリング下さい。
（さぞかし驚かれ、きっと嫌になることでしょう。）
なお、７）は余計なことで、勇み足から言葉が滑りました。ゴメンナサイ！ Much sｏｒｒｙ ! !

141さんの話は本当です。一時はプールのように水が溜まっていたこともありましたが、
かまわずコンクリを流し込んでおりました。コンクリというのは水の中でも固まるらしいのですが、
大事な基礎工事の折りであり、本当に大丈夫なのか人ごとながら心配でありました。
神経の細い人は目の前で工事現場を見ていたら、買えないかも！？
それにしても良い話はでてこないねえ...

工事中に小火騒ぎもありました。
西武建設さんしっかりしてください。

>145
宣伝は自分のサイトでやってください。

＞144さんへ
こちらだって死活問題ですよ。いずれ来るだろう大地震で倒れでもされたら。
冗談では済まされません。

どなたかJ社さんのいい話を書き込んでください。
それと販売状況は好調ですか？

なかなか売れない場合、管理費とかはJさんの負担になるの？

雨が降っている最中に、コンクリートを打設すると
コンクリートの強度が落ちますよね。
昨年は台風の当たり年でしたので、雨量も多くまた雨の日も多かったように思います。
ちゃんとした会社であれば良いのですが、前例があるとなると、平気で雨の中でも
コンクリを打設してしまっていないか非常に心配ですよね。

反対の旗がますます増えているように思います。
住民の方とちゃんと話し合いをしているのでしょうか？
こんな状態では踏み切る気持ちになかなかなれません。

http://www.geocities.jp/jointsoshi/index.html
こんな状況じゃね

http://www.unhud.gr.jp/kikaisiki.html
駐車場100％をうたってますが

１５７さん、ありがとうございます。
目から鱗で寝た子（？）も起きる感がするでしょう。

Ｊ社のキャッチコピー
「リビングのソファーや大きく開いたカウンターキッチンで。思い思いの時間を過ごしつつも、互いのぬくもりを感じることのできる空間に仕上げました。バルコニーから差し込むやわらかな光のヴェールに彩られたリビングダイニングは、家族団らんの場に相応しいのびやかさに満ちています。 」
バルコニーから差し込むやわらかな光、冗談じゃないよ、リビングＴＯリビングなんだぜ、一日中カーテンが必需品！！
家族団らんの場に相応しいのびやかさに満ちています、どこが！！こちとら閉塞感で気が狂うかも知れぬ。責任とれよな。

前スレから全部読んでしまいました。ここ凄いですね。
近隣住人の反対運動はピンキリで、和解金目当てとしか思えないものも多いですが
ここのは正当な主張との印象を持ちました。
それにしても購入検討者と称するサイドの言い分は絶句ものですね。安けれりゃ何でも
いいとは。。怖い怖い。

ジェイパーク武蔵野の南面に巨大な看板が設置されました。
反対住民ののぼりと好対照でおもしろい絵になってます。
なお、この看板を高級車で乗り付けた色眼鏡の人相の○い男が
携帯電話のデジカメで撮影していました。ジョイントコーポレーションの
営業関係者でしょうか？車は公道にはみ出さないように停めてください。

ここって、問題多いけど安いっていえるような価格レベルじゃないよな気がするが。
それより気になるのが、販売のための営業がはじまっているんでしょ？
反対派のノボリとかって営業妨害とかにはならんの？

リビングＴＯリビング・・・藁いごとじゃないけど、ちょっと笑ってしまった。

反対派のいうとおりに計画を変更すれば、売れ行きが向上するでしょう。
お互いの快適な住環境の為に、運動しているのですから
それを何を勘違いしてか、業者は迷惑料払うかから、旗をおろしてくれと言っているらしい
反対派はどうすればスムースに販売できるか、提案しているようなものですよ。
http://www.geocities.jp/jointsoshi/frameset.html

こんな業者のこんな安物マンション、やめときゃいいのに

このスレ反対派の人たちしか書いてない・・・っていうか相手にしてない。

でも安けりゃ買う人いるからなぁ
普通はこんなの近寄らないけどね

そしてここには反対派しかいなくなった・・・・・

>166、168
あなたは何派？？
実際にモデルルームとか現地を見た人とかの話も聞きたいなあ

中立派
反対派の品の無い書き込みが多いため購入検討者は誰も書き込まなくなってしまいました。
なんかこの掲示板の使い方が違うというか方向が違うというか。
買わせたくないなら自分のところの掲示板に書けばいいのに。
ここ見るくらいの購入検討者なら反対派のサイトも調べると思うし。

ここの紛争は少し特殊だと思います。
加害者が同時に被害者となる面において。
バルコニーが向き合ってプライバシーの無い
生活なんて誰だってイヤですよね。
計画を変更する気がないのならせめて
目隠しに高木を植えてほしいという要求さえ、
ジョイント・コーポレーションは拒否したそうです。
風害の影響が心配だから、シミュレートして欲しいと
いう要求も費用がかかるためできないと、
ジョイント・コーポレーションは拒否したそうです。
100％の駐車場という売り文句を出したいがために、
保守費用のかかる巨大な立体駐車場を建てています。
プライバシー、日陰問題、駐車場の保守費用の問題...
すべて、購入者にふりかかる問題です。
別に売れないように運動しているわけではありません。
だって、売れ残って廃墟みたいになったら私たちもイヤですから。
お互いの良好な住環境のために運動しているのです。
そこのところのご理解お願いします。

そんな余計なことあなたに言われる筋合いはない
あんたここの管理人か？

１７２って激しく頭悪いね。

通りすがりのものですが、このような物件が建つことを放置してはいけない
と思います。
もし、私たちの家の前に10階建てのマンションが向かい合わせで建つと
したら本当におそろしい。
反対派住民の方、心から応援していますので、頑張ってください。
マスコミは取り上げないのでしょうか。

マンション紛争は最近大きな社会問題になってますよね。
私、築地の近くに勤めてますが、大変なマンション建設ラッシュです。
なかには古い一軒家をコの字型に取り囲むような物件もあり、
開発と言うよりは、何か暴力的なものを感じます。
いまこそデベロッパーの企業倫理が問われるのではないでしょうか。

私も通りすがりですが、このスレ見てると検討者の罵詈雑言の方が酷い
と思いました。まあ本当に検討している人かどうかは分かりませんが。
しかしここを買う人、特にお見合い住戸を買う人ってどういう人なんだろうか？

１７２　と　１４５　は同じ穴の狢。
　　　　ジョイントそのもの。
１７８さんもそういう視点で見ては。

＞１７９
だから住民が声を大にして購入者に伝えようとしているのですよ。
　　　　　　リビングＴＯリビング
　　　　　　丸見え
　　　　　　カーテンを開けられない
なにしろ東側は約１０Ｍ、西側は約２０Ｍとニアミス状態、アメフトの第一列状態で対峙するのです。
将来、覗いた覗かないの低次元のトラブルが起きたら、あーいやだ。