投稿削除に関して（名称変更）

>>61
「一定の監視の元」、「今後も全件削除という対応」の可能性があるとわかった上で
どうやって「自由な意見交換」ができるというのでしょうか。
このサイトに失望しました。

>今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
>こととなりますことご理解頂きたく思います。

全く理解できない！
実際どんな問題があったのかを明らかにしない限り、この掲示板はデベに操られた掲示板で
都合の悪い情報は闇に葬られると言うことになります。まるで某国のように情報操作が
行われているようなものです。
利用者（購入予定者）あっての掲示板なのに、これでは掲示板としての機能は奪い去られ、
ただの宣伝だけになってしまいます。購入予定者は多かれ少なかれ、物件に対して不安を
持っているはずです。その不安をみんなで一緒に討論するのが本来の目的なのに、
これでは不安な点を投稿すると削除され、何の意味もない掲示板です。

62さんと同様、自由な意見交換なんてできるはずありません。
管理人の話には矛盾があります。

自由な意見交換はこちらでどうぞ
http://a-lab.co.jp/project_06/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1...

＞今後も当物件に関する投稿があった場合には全件削除という対応とする
こととなりますことご理解頂きたく思います

マンションの掲示板なのに、物件に対する投稿は全面削除ですか。

＞大変、恐れ入りますが、他の掲示板サイトなどをご利用いただくほか
ございません。何とぞ、ご了承いただきたくよろしくお願い申し上げます。

文句があるなら、よそえ行けですか。
やはり、本音はそこにあったんですか。
なんて横暴な掲示板だろう。

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

みなさんがご立腹するのはわかるのですが、ここは無料のしかも
匿名の掲示板です。ある程度限界はあるのではないですか。複数
の方が「情報の真偽を判断するのは最終的には自分」というよう
な内容の書き込みをされていますが、であれば、2ちゃんねる等
の掲示板で議論されるのが良いかと思います。誹謗中傷、悪意善
意、なんでもあり、かなり自由に議論できる場であります。もち
ろん嘘の情報をつかむというリスクは伴います。
64の方がお書きになっているように別のところでもマンション関
係の掲示板はあります。そちらに行くということも考えられますよ
ね。でも不思議なことに、こちらの「全件削除」があってから、あ
ちら（a-lab）でもタンタタウンに関する書き込みがパッタリ止ん
でしまったんですよね。不思議です。

63さんが意見しているように、物件にとって好ましくないことが投稿された場合は、
それが事実であっても削除するのは、情報操作以外のなにものでもないと思うのですが・・・。
物件にとって有利な情報はたとえそれが嘘であっても削除されない・・・　何か変です。

>でも不思議なことに、こちらの「全件削除」があってから、あ
>ちら（a-lab）でもタンタタウンに関する書き込みがパッタリ止ん
>でしまったんですよね。不思議です。

今回の全文削除という行動に、みんな不信感をもってしまったんでしょう。
みんな管理人さんの背後に、指示した者の意図があると感じてしまった。
そして、今日の投稿者を切り捨てるような発言。
どう考えても業者側の立場で行ったものとしか思えない。
皮肉なことに、業者へのマイナスを排除するために行った行為が、
最大のマイナス効果を招いてしまったようだ。

削除はじめると、ドツボにはまるよ〜ん。
でも、なんでも許しちゃえば2chになってしまう。
そこが、ジレンマなんだよねぇ。
（経験者）

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

タンタの関係業者とe-mansionの利権が絡んでるんでしょう。
ここで文句言うことはマクドナルドでモスバーガーが無いと怒ってるようなものだ

＞73
ん？　かなりたとえがちがうような・・・・・・・・

管理者です。１点、ご報告いたします。
当物件の情報交換に関しましては、一度、全件削除という措置を
取らせていただいたという経緯がございますが、
みなさんが自由に投稿を行えますようデベロッパー様にみなさんに
代わってサイトから交渉を始めました。

交渉を円滑に進めるためにも、これ以上の投稿がありましても予告無しに
削除することがあります。ご協力いただけませんでしょうか？

少しお時間を下さい。

なる程、予想通りデべだったんですね。

┐(-＾;)пs旆レ

文字化け
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

なんで、こんな小さなコミュニティ情報まで、粛清しようとするのか。？
＞76さんの言うとおり、ここの書き込みが、販売にあたえる影響なんて
微々たるものなのに。
返って、全面削除などするとよっぽど、ここで書かれた物件情報が、知られては
こまる内容なのかと勘ぐってしまう。
もしこれ以上の削除（圧力）が続くようなら、この物件にかぎらずここのデベに対する評価
を変えざるおえなくなる。

私はタンタタウンに魅力を感じませんが、
それでも完売を願ってるモノの一人です。

高圧線のこと、隣地農地のこと他、ちょっと現地見にいっても長年
そこに住まなきゃ影響が分かんないことなんだから、デベさんは
ちゃんと購入希望者には書面で重要事項説明をしなきゃいけんよ。
住環境に影響がないという、具体的調査による数値での説明でね。
あと、瑕疵担保責任についてもね。後年影響が出たらどうするかって。
買わせといて後で知らぬ存ぜぬじゃ”不幸せの街”になっちまうよ。

>>84
全く同感。
特に瑕疵担保責任について、デベは甘く考えすぎ。
デベ自体の危機管理として（あとで訴訟されたらどうするんだろ？）、きちんと
重要事項説明書に記しておくべきでしょうねー。

『瑕疵担保責任』って建物に対する欠陥であって、
土地や周辺環境は関係ないと思いますが。。。。違うんですか？

具体的調査による数値での説明？？
何ガウス以上だったら危険なのですか？
何ガウス以下だったら安心して買うのですか？
学術的に何も証明されていない以上、いくら測定しても
何を元に安全を保証するのですか？

電磁波の影響を受けやすい人、受けにくい人がいるのに
何をどう説明して欲しいのですか。

「高圧線の鉄塔が敷地内にある。」
「隣は畑だ。」
「ゴミ焼却場が近くにある。」
「定期借地である」

その事実を受け止めて、後は自分が購入するかどうか決めるだけですよ。

しょせん売る側からの一方的情報でも、
不安な点を「気になるほどじゃないです」と言うより、
出来るだけ具体的な数字や研究、政府の動きを挙げて
セールスすれば、より気持ちよく買い物できると思うけど。
この辺は売る側の姿勢、経営方針でしょうか。

すごいですね。
このレス見てると、全文削除という核爆弾おとしておいて、それに反発した
デモ隊を部分削除という機銃掃射で鎮圧しようとしてるみたい。
実際の戦争と同じで、やればやるほど泥沼になると思うけど。。。

営業さんのいう「気になるほどじゃないです」っていうのは、
まんざらうそでもなさそうです。

2ちゃんで興味深い書き込みがあります。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028771466/l50

港北NTの鉄塔真下で５０ミリガウス
携帯電話は５０ｃｍ離れても１００ミリガウス

でも、海外では力をいれて規制を取り組んでいるところ
もあるのは本当。
自分で情報を仕入れて考えてください。

管理人さん、いつもご苦労様です。

今度とある中古を買うことになったため、そのデベさんの評判を知りたくて
こちらは大いに参考にさせてもらっております。幸いにも当方が買おうとしている
デベさんの評判はまずまずであると判断いたしましたが、

＞みなさんが自由に投稿を行えますようデベロッパー様にみなさんに
＞代わってサイトから交渉を始めました。

この記述を目にしてしまうとこの掲示板全体に対する見方が
変わってしまいます。

サイト維持のためには広告が必要、したがってスポンサーさんが
ヘソを曲げるような書き込みはNGである・・・なる勝手な推測も
頭を巡ってしまいます。

スポンサーさん提灯掲示板になるのか、毀誉褒貶入り乱れ掲示板になるのか、
行方を注目しております。

# ちなみに当方は毀誉褒貶入り乱れ支持です。最終的には自分で判断し
# 必要な情報を得たいと思います。
# 当方が購入しようとしているデベさん関連の書き込みも改めて読み直しているところです。

>>89
実際それがどれぐらい健康に影響があるかってのは問題じゃないね。
ほとんどの人が○ガウスなんて気にしない。
「高圧線がある」ということが問題。
おそらく高圧線が地中に埋まって見えなくなっていたら問題にならない。
そんなもの。

しかしネガティブな意見に圧力を掛けるデベと言うことは
買ったあと問題が起きても同じ対応をすると言うことか？

もちろんそうだと考えていいのではないでしょうか。

【管理者です。この状況で、ｅマンション及び掲示板閲覧者様そして事業者様を刺激されるような
　発言は謹んでいただければと思います。
　単なるご意見にしかすぎないので削除対象ではありませんが、経緯も考慮しますと、
　削除させて頂きますね。】

１０年ほど前、ストックホルムで巨大なクレーンに絵を描いて
キリンのように見せているのを見たことあります。けっこう楽しかった。
高圧線の鉄塔も、タンタ星への離発着基地に見立てた装飾をしてみては？
メンインブラックでも公園の塔が宇宙船でしたけど。いかがでしょうか？

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

今気付いた。
幸福のニュータウンって、港北ニュータウンの駄洒落か！！

なるほど、近隣住民に思いやりのあるデベは、購入希望者にも寛容なデベって
ことか。

なんかこのレスのコメント違和感があるやつがありますね。
文脈に関係なくわざとらしいというか。。。
もしだれか意図的にこの物件を持ち上げようとしてるなら
ほんとやめてください。私たちは生の声を聞き、
生の情報を知りたいんです。

＞＞99
あそこは、前置きではいろいろうるさいど、こんな意見も削除してない。
圧力がないのかもしれないが、
ここよりは、ずーと立派だな。

ここの提示版は内容があほっぽすぎ。
タンタタウンの住人のイメージがまでもが、かなり悪くなっていると思います。
正直この提示版を見ただけだと、レベルの低さを感じてならないです。
同じニュータウンの住民になる者として恥ずかしい。
しっかりと内容の立て直しをしてみたらいかがでしょうか？
モラルの問題です。

通りすがりさんは業者さん？
素人が情報交換しているんです。
あほっぽすぎはないんじゃない？

業者じゃないです。
みなさんが苦労してマンションを探しているように、
同じ過程を経て、最近やっとの思いで住居を手に入れた者です。
私もよく、マンションコミュニティを活用させて頂いていましたが、
タンタタウンの提示版に限って、内容がひどすぎるなぁ。
と感じ、せめてこれからはまともな意見交換ができるよう、
関係ないのですが、意見させて頂いたまでです。
他のマンションをお考えの方と比べて頂ければ一目瞭然ではないでしょうか？
本当、レベルの低さを感じますね・・・。
こういった文面に関してはスグにくらいついてくるし・・・。
正直、せっかくブランド化している港北ニュータウンの領域に住めるのに、
このエリアだけは論外の様ですね。
治安も悪くなってしまいそう。
長年住んでいる方はイメージダウンが著しく
かなりのダメージを受けていらっしゃいますよ。
イメージを悪くしていってるのはあなた方です。
自分で自分の首を絞めるような事は、今後気をつけた方が善いのでは？
私はタンタの住人ではないので、関係ないですが（笑）
これ以上、ニュータウン事態のイメージを汚してほしくないです。

もう関係ないので関わらない様に致します。
大変失礼致しました。

ＭＲの広告の面でもまぎらわしい表現があり、対応といい、やってることといい、
これ以上、常識はずれの対応があるようならＪＡＲＯ（日本広告機構）に通報しましょう。

>>104,106
済みません好意的に読もうとしても何が言いたいのか分からん。
怒っているとは分かるが、具体的な提案がないんだよなあ。

「通りすがり」の方の割には、よく削除前の内容をご存知ですね。
最近の書き込みを見ても、タンタ関係の書き込みは少ないはずだけどなあ。？
書いてもすぐ削除されちゃうからね。

ここまでのタンタタウウンについてのコメント読んできましたが、付け加えて一つ
疑問に思っていることがあります。業者の方はどう思っていらっしゃるのか不明ですが。
私の子供の学校はまさにタンタタウンの学区ですが、これ以上受け入れる余裕などあり
ません。校舎を増設する予定もあるらしいですが、校庭の広さは変わらないわけですし、
運動会など、家族席は今の状態でも満員状態で、これ以上生徒数が増えるなど考えも
及びません。それなのに、タンタタウンの広告には当然のように学校名が記されている。
父兄はみな不安と怒りを覚えています。今の、学校の良い状態がそこなわれると、皆
思っています。話題にのぼるのは、「学校も一緒に作って、そちらへ通ってほしい！」
という切実な願いばかり。この状態で、タンタタウン建設による生徒増で学校が騒がしく
なった場合は、そこに住んでいる児童が差別されかねないというのが、多くの父兄の
本音で、親が集まれば必ずその話題です。タンタタウンは、かなりの戸数なわけですか
ら、住人の子供たちが増える事も考えて、小学校建設も視野にいれて企画していただきた
いと切実に願っています。

【管理者です。せっかくみなさんに投稿いただいておりながらも大変申し訳ないのですが、
当マンションに関する情報交換はお断りさせて頂いているのです。
自由に投稿頂けるようにしたいと考えており、しばらくご協力いただけるよう
みなさんにもお願いするしかありません。
この投稿以降に発言がありましても、削除させていただくことになるのは、
非常に忍びないので、しばらく投稿を控えて下さいますようお願い致します。
このような措置を取ることになっており、大変申し訳ございませんが、
ご協力よろしくお願いします。】

【一切の投稿を削除させて頂きますね。
　自由に発言できるよう努力したいと考えておりますので、
　ご理解をお願いするしかありません。
　永久に発言しないで下さいとお願いしているわけではありません。
　できるだけ早く復活のご案内ができればと思っております。
　ご協力ありがとうございます。】

【管理者です。一切の投稿を削除させて頂きますね。
　ご意見は、info@e-mansion.co.jpで承っております。
　自由に発言できるよう努力したいと考えておりますので、
　ご理解をお願いするしかありません。
　自由な情報交換の場の構築に向けて今後も進めて参ります。
　ご協力ありがとうございます。
　ちなみにピアノスレは新築板と無関係ですので、
　住宅なんでも質問に移動させました。そちらをご利用下さいませ。】

【管理者です。一切の投稿を削除させて頂きますね。
　ご意見は、info@e-mansion.co.jpで承っております。】

【管理者です。サイトを応援していただける内容も削除させていただきますね。
　本当にごめんなさい。】

【管理者です。一切の投稿を削除させて頂きますね。
　ご意見は、info@e-mansion.co.jpで承っております。】

【管理者です。削除しました。すいません。
　苦情を書かれる方もたくさんいらっしゃいますが、期待をしていただいていることを
　うれしく感じています。
　もう来ないと、投稿いただきながらも徐々に当サイトのファンになっていただいて
　いるのかなと勝手な解釈をしております。これからもよろしくお願いします。】

【管理者です。サイトを応援していただける内容も削除させていただきますね。
　本当にごめんなさい。】

【管理者です。このスレッドをご覧いただいておられる方にまずご報告いたし
　ますが、改めて、当掲示板の目的や趣旨を定義しなおした上で、当サイトの
　方針として全ての物件について自由に情報交換ができるよう再スタートさせ
　たいと考えています。掲載基準なども改めて整備していきたいと思います。
　そのような取り組みのためのスレッドを新たに近々用意したいと考えています。
　もう少しだけお待ち下さいね。　いつも、ありがとうございます。】

【不適切な内容のため管理者が削除しました】

管理者のかたのご苦労は察するに余りあります。
ちょっと違いますが、某歯医者さんの口コミサイトなどでは、
管理者が契約している歯医者のよい情報だけを掲載し（もちろん自作自演）
悪い投稿はお金を払うと削除してもらえるというとんでもないところもあるんです。

それにくらべると、営利目的がない分大変なんだろうなって思います。
色々大変だと思いますが、管理人さん胃など悪くしないようにがんばってくださいね。

営利目的がない？
広告とってるんだよ。営利じゃん！！

>>124
広告取ることが営利目的とはいわないですよ。

営業利益＝総収入−人権費−設備費−その他必要経費
とかいった感じです。
おそらく、使ったお金を各デベロッパーが宣伝費として
何らかの比率で分割しているのでしょう。

誰もボランティアで自腹きってやるわけがないですよ。

広告取ってる以上、営利目的だろうがなかろうが、
デベから、お金をもらって運営していることに変わりはない。
だからこそスポンサーの意向にさからえず、投稿を
次から次えと削除しているんじゃないか。

>>125
意味分からん。

広告費で運営している以上スポンサーの意向には逆らえない。
よって、管理者を責めることはお門違い。

ケツの穴の小さいスポンサーを責めるべき。だろ？

>129
その通り!!!
また、管理人がスポンサーへ過剰な反応をしているんでは無くて、
スポンサーが管理人へ過剰なプレッシャーを掛けているのが感じ取れます。

事実に反することが書かれたらそのスレを削除させるんじゃなくて
事実をきちんんと掲示板上で書き反論すべきなんだよね。
事実ならばそれがスポンサーにとって悪いことでもしょうがないだろ？

「たしかにその点はマイナスです。でも、こちらのようなプラスが
あります。それを鑑みて、ぜひ、ご購入ください。」というのが筋だろう？

それに２ちゃんと同程度の内容ならば必死になって削除するほど
じゃないと思うぞ。反対に勘ぐりを入れられると思うぞ。

鉄塔、焼却炉、定借というデメリットがあるが、低価格、高性能、緑多し、
というメリットもあるわけだろ？
あとは買う人の判断で決めればいいだけだ。

いいかげん、大人気ないことはやめたらどうだい、スポンサーさん。

>>129さん
>ケツの穴の小さいスポンサーを責めるべき。だろ？
ということは、たとえば数千万払ってTVコマーシャルをつくって、
その中で商品をぼろくそに非難した場合、本当のことを言っているん
だからスポンサーは大目に見ろよ、ということですか。
ありえませんよね。企業だって遊びでお金を出しているわけではあり
ませんから。
ここのサイトの限界は、話の内容とスポンサーの利害が直接的過ぎる
ところにあるのだと思います。もし家具屋さんとかカーテンのお店が
スポンサーだったら、もっと自由に発言できる場になるのではと思い
ます。

テレビの場合は、スポンサーとテレビ局の関係だけで済んでいて、消費者がどうこうされることはないけど、
今回の場合は、「消費者の投稿が削除される」というところがぜんぜん違いますね。
管理者がスポンサーの指示により動いていると仮定するならば、
今回の件はスポンサーに対して好意を持つも嫌悪を持つも、よくもわるくも直接的です。

>>133
なるほど、そうですね。違いますね。私の考えが浅かったです。
ところで、ここに書き込まれた発言の著作権（？）というのは誰にあるんでしょう？

ふっ。

＞事実に反することが書かれたらそのスレを削除させるんじゃなくて
＞事実をきちんんと掲示板上で書き反論すべきなんだよね。

そこが、ここのスポンサーの卑怯なところでだ。
反論せずに、事実を消し去ろうとばかりする。
おまけに、消費者になりすまし、あちこちで論点をそらそうとする。
その姑息さにみんなむかついてるだろう。

管理人さん。皆さんの投稿を削除しすぎではないですか。
私は不動産関係の会社に勤務にていますが、こんなに削除ばっかり
されていると、サイト自体の良識をうたがいます。
私共は、のちのちのトラブルを避けるために、売り手としてデメリットになりう
るかもしれない事も、ちゃんと重要事項説明でさせていただいております。
その上で買う、買わないかはお客様が決められることです。
メリット、デメリットの相方をあえて提示することが、結果的にお客様の信頼
を得られることになるのです。
都合のいいことだけ伝えて、都合の悪いことは秘匿するというというやり方
は、同業者としては非常に疑問符です。
開かれた論議を求めます。あきらかなひやかし以外の削除は止めてください。

なんか、こっちが平和になったら、こんどはアトラクターラボのタンタ掲示板で
バトルが、始まってる。
どうしてとここだけ、こうなるの。？

だって、あっちの掲示板すごいよ。ヒートアップしてて。
ここに関心ある人たちって、熱くなりやすいのかね。

>>管理人
必要以上に削除したことを認めるなら、先ずはログを復旧し、
その後で不適切な発言のみ削除してはどうか。

>>149
意味不明。
当サイト及び他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼさ無いものを
復旧させろと言っているのだが。
「必要以上に投稿削除を行ってきた」のだろう？

だんまりですか。

タンタタウンのこともっと知りたいです。
宜しくお願いします。一期で300戸って事は
二期でも大丈夫って事ですかな？

お住まいリンク紹介板で痕跡も無く削除されたスレッドも
復活してください。

答える気があるのかどうかすら表明できないんですか＞管理人

相変わらず放置のままですか？

みんなが飽きるのを待ってるのかな？

>>160
そうかもね。