オール電化戸建てと、オール電化マンション。

>複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人が非常に多いのには驚きます。
>何故でしょう？

そもそも、読解力の無さからスレッドが作成されてますね（笑）

スレタイと言っているにも関わらず

＞複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人が非常に多いのには驚きます。
＞何故でしょう？

これを取り上げてしまったとは非常に不思議で、理解出来ません。
何故ならこれは、スレッドの説明です。

スレタイとは、スレッドのタイトルと言う言葉を縮めて作られた造語です。
すなわち、スレタイは

＞オール電化戸建てと、オール電化マンション。

です。


これは読解力以前の問題と言わざるを得ないですね。

幼稚な記号で他人のことを笑っている場合ではないと思いますよ。

オール電化戸建ては、注文で好きな間取りに建てることが出来るし、建ててからも色んな改造が出来る。
それに、後で太陽光発電パネルを付けることも、増やすことも出来るし、風力発電装置を付けることも可能だし、蓄電装置も好きにつけることができる。
おまけに、電気料金が高くなってオール電化だとかえって高くなる時がきたら、簡単にガスを引くことも簡単にできる。
だから、隣の人に了解を得なくても、エネファームなども付けることが出来る。
また、新たなものが出来た時には、自分だけの判断で取り入れることも出来る。

しかし、これまで市販された初期型のオール電化マンションでは、どれ一つとして実現出来ません。

これらの点において、オール電化戸建てと、オール電化マンションは、全く違うのです。

５２でスレタイを読むように指摘していたのに、５４はスレタイではなくスレの説明を持ち出したことがおかしい。

ウチはオール電化のマンションだけど、太陽光発電パネルは付いてるし、間取りも3LDKから2LDKに変更してるから、62は正しくないな。

>62
電化住宅に風力発電装置を付けている事例を紹介して下さい。私の周囲ではとても興味がある話題です。
エネファームは、火災保険が割り増しされそうだし。

>66
>67

コメントするなら、ちゃんと文章を読めて理解する力を付けてからにして下さい。

下記の文章に書かれたこととは無関係のコメントをしても意味はありません。


オール電化戸建ては、注文で好きな間取りに建てることが出来るし、建ててからも色んな改造が出来る。
それに、後で太陽光発電パネルを付けることも、増やすことも出来るし、風力発電装置を付けることも可能だし、蓄電装置も好きにつけることができる。
おまけに、電気料金が高くなってオール電化だとかえって高くなる時がきたら、簡単にガスを引くことも簡単にできる。
だから、隣の人に了解を得なくても、エネファームなども付けることが出来る。
また、新たなものが出来た時には、自分だけの判断で取り入れることも出来る。

しかし、これまで市販された初期型のオール電化マンションでは、どれ一つとして実現出来ません。

これらの点において、オール電化戸建てと、オール電化マンションは、全く違うのです。

>68
電化戸建てに風力発電装置を付けている事例を紹介して下さい 。無いということは、オール電化マンションと同じで、実現出来ていないと言う事ですか？

>69

もう一度言います。

コメントするなら、ちゃんと文章を読めて理解する力を付けてからにして下さい。

下記の文章に書かれたこととは無関係のコメントをしても意味はありません。


オール電化戸建ては、注文で好きな間取りに建てることが出来るし、建ててからも色んな改造が出来る。
それに、後で太陽光発電パネルを付けることも、増やすことも出来るし、風力発電装置を付けることも可能だし、蓄電装置も好きにつけることができる。
おまけに、電気料金が高くなってオール電化だとかえって高くなる時がきたら、簡単にガスを引くことも簡単にできる。
だから、隣の人に了解を得なくても、エネファームなども付けることが出来る。
また、新たなものが出来た時には、自分だけの判断で取り入れることも出来る。

しかし、これまで市販された初期型のオール電化マンションでは、どれ一つとして実現出来ません。

これらの点において、オール電化戸建てと、オール電化マンションは、全く違うのです。

『ガス併用戸建』と『ガス併用マンション』の違いも同じ事が言えるでしょ

>71
その話をしたければ、そのスレを自分で立ち上げて、そこでして下さい。

スレ主がオール電化戸建てとオール電化マンションの違いと主張しているものはオール電化に依存しているものではなくて、戸建てとマンションの違いに過ぎないものが大部分。

このように決定的な違いが明示できないことがこのスレの存在意義の無さを物語っている。

オール電化戸建ては、注文で好きな間取りに建てることが出来るし、建ててからも色んな改造が出来る。
それに、後で太陽光発電パネルを付けることも、増やすことも出来るし、風力発電装置を付けることも可能だし、蓄電装置も好きにつけることができる。
おまけに、電気料金が高くなってオール電化だとかえって高くなる時がきたら、簡単にガスを引くことも簡単にできる。
だから、隣の人に了解を得なくても、エネファームなども付けることが出来る。
また、新たなものが出来た時には、自分だけの判断で取り入れることも出来る。

しかし、これまで市販された初期型のオール電化マンションでは、どれ一つとして実現出来ません。

これらの点において、オール電化戸建てと、オール電化マンションは、全く違うのです。

７３は、このスレが邪魔で仕方がないみたいです。
どうでもいい存在価値の無いスレは他に沢山あるのに、このスレを攻撃するのは、このスレが脅威だからです。
どうでもいい存在価値の無いスレなら、誰も書き込みませんからね。

オール電化と言うシステムについては全く関係無くて、戸建てとマンションの違いでしかないよね。

マンションだって手続きが面倒と言うだけで太陽光発電も風力発電も蓄電池も設置可能だもん。

>74
>しかし、これまで市販された初期型のオール電化マンションでは、どれ一つとして実現出来ません。

オール電化マンションで太陽光発電の後付けは、実現しています。
http://www.es-life.co.jp/caseinstalled/h20120130141909343.html
　<2006.12.2>
　oo様は小倉区郊外、築７年９階建てマンションのxx階にお住まいの方です。ベランダには
　エコキュートが設置されておりエコロジーな生活をエンジョイされてます。ちくでんＳＵＮの購
　入動機は「環境貢献と、今年夏の台風による約２４時間の停電がきっかけ」とか…。家電品
　が増えている現在、非常時のバックアップ電源の必要性をちくでんＳＵＮに求められての購
　入ともお聞きしました。集合住宅にお住まいの方、太陽光蓄電（創エネ＋非常用電源）とエ
　コキュート（省エネ＋非常用生活水確保）の組み合わせはもう夢ではありません！

商品名： ちくでんＳＵＮ１

これで戸建てのように５ｋｗの発電パネルと同等のシステムだとは思えませんが凄いですね。

>どうでもいい存在価値の無いスレは他に沢山あるのに、このスレを攻撃するのは、このスレが脅威だからです。
脅威？？？自意識過剰もここまで来ると立派なものだな。

フォーカスすべき内容がずれているから、このスレでまともな議論が成立していない。
そんなスレで脅威などと考える輩がいるわけがなかろうが。

オール電化マンションの発展性が無いことを、知られては非常に困る人がいるようですね。

オール電化マンションは、総会決議で許可されない限り、共用部分を自分の好き勝手にすることは不可能なのです。

総会決議で許可されたとしても、色んな制約があり、どう頑張ってもオール電化戸建てのようなことは物理的に不可能なのです。

オール電化マンションで、ベランダの腰壁か手摺に太陽光発電パネルの設置が総会決議で許可されたとしても、風などで事故が起きないようにするのは当然で、共用部分を傷めるようなことをしないのも当然で、大規模修繕工事などの時には工事の邪魔にならないように自費で一時撤去することも当然です。

また、今の装置では、オール電化マンションのベランダにオール電化戸建てで一般的に設置される３０枚から５０枚の太陽光発電パネルを設置する面積はありませんので不可能です。

百円均一で売ってる電卓に太陽光発電パネルが付いていて電卓に電力を供給していのと同程度のシステムであれば、エアコンの室外機のような感じでベランダの床に置けるでしょうが、それではオール電化戸建てと同じだとは言えません。

片手で持てるような太陽光発電パネルが付いた装置とか、風車程度の風力発電機であれば、エアコンの室外機のように改めて許可を取らなくても置くことはできるでしょうが、それでオール電化戸建てと同じだとは言えません。

あくまでも、オール電化戸建てと同じ程度のものが、総会決議などで許可されなくても、個人の考えだけで設置することが出来る、と言うことが基準です。
　

>80
何度も同じ話が書かれているがそれはすべてガス併用マンションでも同じこと。
置き換えると以下のようになる。

ガス併用マンションの発展性が無いことを、知られては非常に困る人がいるようですね。

ガス併用マンションは、総会決議で許可されない限り、共用部分を自分の好き勝手にすることは不可能なのです。

総会決議で許可されたとしても、色んな制約があり、どう頑張ってもガス併用戸建てのようなことは物理的に不可能なのです。

ガス併用マンションで、ベランダの腰壁か手摺に太陽光発電パネルの設置が総会決議で許可されたとしても、風などで事故が起きないようにするのは当然で、共用部分を傷めるようなことをしないのも当然で、大規模修繕工事などの時には工事の邪魔にならないように自費で一時撤去することも当然です。

また、今の装置では、ガス併用マンションのベランダにガス併用戸建てで一般的に設置される３０枚から５０枚の太陽光発電パネルを設置する面積はありませんので不可能です。

百円均一で売ってる電卓に太陽光発電パネルが付いていて電卓に電力を供給していのと同程度のシステムであれば、エアコンの室外機のような感じでベランダの床に置けるでしょうが、それではガス併用戸建てと同じだとは言えません。

片手で持てるような太陽光発電パネルが付いた装置とか、風車程度の風力発電機であれば、エアコンの室外機のように改めて許可を取らなくても置くことはできるでしょうが、それでガス併用戸建てと同じだとは言えません。

あくまでも、ガス併用戸建てと同じ程度のものが、総会決議などで許可されなくても、個人の考えだけで設置することが出来る、と言うことが基準です。

>81
７２に書きましたが、その内容は、このスレ趣旨ではありませんので、その話をしたければ、そのスレを自分で立ち上げて、そこでして下さい。

スレ主が無理やりオール電化に特化させようとしても、その比較内容では無理と言うもの。
オール電化戸建ておよびマンションに特化した争点に絞らなければ、スレ趣旨に合致するコメントは返ってこず、スレ主がただ一人で喚いているだけという状況は変わらない。

>83
もう一度書きます。

７２に書きましたが、その内容は、このスレ趣旨ではありませんので、その話をしたければ、そのスレを自分で立ち上げて、そこでして下さい。

オール電化だと言っても、オール電化戸建てとオール電化マンションとでは、全く違うのですね。

今後、いろんな技術が発達し、私腹を肥やしたい人たちが作った無意味な多くの制約がなくなれば、既存のオール電化マンションでは不可能でも、これから新しく作られる次世代オール電化マンションなら、色んな問題を解決し、戸建てとの物理的なギャップも縮まり、オール電化戸建てに、かなり近付けるようなオール電化マンションが作られる日も来るでしょう。

そうなったら、今の既存のオール電化マンションは、そう言えば、最初のオール電化マンションって、こんなことも出来なかったんだと、懐かしく思うのでしょうね。
　

投稿削除基準を、ご存じですか？

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・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
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・その他当サイトの方針に反するもの
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・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

その中で、下記に当たる内容だと思われます。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・倫理的観点から問題があるもの
・公序良俗に反しているもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの

>89
＞嘘を書いちゃいけないよ。都合の悪い事は削除依頼か（笑）

嘘である根拠も示せず、嘘だと言うのは誰にでも出来ます。
まずは、嘘であると言う根拠を示すべきだと思います。
それに、規約の投稿削除基準にも書かれているように、あなたの書いた文章内容は、下記に当たるものだと思います。

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・倫理的観点から問題があるもの
・公序良俗に反しているもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの

よって、削除されるかどうかは管理者の判断ですが、削除依頼を出します。


＞戸建てもマンションもシステムとしてのオール電化は同じです。戸建てと集合住宅と言う形態の違いでしかない。

基本的なシステムは同じですが、初期型のオール電化マンションと戸建てとでは、何度か書いたような決定的な違いがあります。


＞マンションはバルコニー30枚とか太陽光パネルを設置できなくても屋根や外壁に設置することは可能。

屋根と言うのは、屋上のことですね。
屋上に設置は可能ですが、枚数には制限がありますので、マンション一世帯当たりに戸建てのような枚数を設置するのは物理的に不可能です。
外壁だと、角度を付けないと発電効率が極端に悪くなりますので、コストパフォーマンスは非常に低くなり勿体ない使い方になりますし、外壁に負担を与えたり、大規模修繕工事での大きな障害になり、費用も大幅に増大するので、付けない方が圧倒的に良いでしょうし、太陽光を集めるために南向きの外壁はベランダになっているので、パネルを設置する面積は非常に少ないですし、電気配線や取り付け架台が見苦しく外観は最悪になるでしょうね。


＞逆に戸建ては余った電気を売るのが精一杯だがマンションなら規模にもよるが全量売電も可能。

マンションの世帯数に対してのパネルの枚数は、戸建てよりも少なくなるのに、全量売電が可能だと言うのは、意味が分りません。
もしかして、共用部分に対してのことだけのことでしょうか？
それだと、意味が違ってきます。
何故なら、戸建てには、共用部分が無いからです。
つまり、比較することが出来ない、比較すべきではないことだからです。


＞だがこんなものはオール電化の違いでもなんでもない。

それは、あなた一人の考え方です。
タワーのオール電化マンションだと、屋上の面積に対して、世帯数が非常に多くなるので、一世帯に１枚のパネルさえ設置するのは不可能でしょう。



投稿マナーを守った内容で書いて頂くことをお願いしたいです。

今の太陽光発電パネルは、水平に対して３０度前後の角度で設置することで、発電能力が発揮されるように作られています。

水平に設置したり、壁に垂直に設置しては、発電効率が悪く、どのメーカーも薦めることはありません。

壁に垂直に設置する太陽光発電パネルが開発されたとしても、分譲マンションの壁面には設置する面積が狭く、個人の申し出で設置することは無理ですし、許可されたとしても、その工事費用は高く大規模修繕工事での扱いが難しくトラブルの元となります。

垂直に設置してパネル面積当たりの発電能力が今の１０倍くらいになれば、３枚で３０枚に匹敵する発電能力が出せるなら、ベランダの腰壁に引っ掛けて使えるようになる可能性はありますが、ネックは大規模修繕工事ですね。

建物自体が、後付で対応できるようにつくられていることが必要不可欠になるでしょう。


今後は、その方向で考えられるのでしょうが、これまでの初期型のオール電化マンションには、その可能性はほとんどありません。


オール電化戸建てと同じだと思ってオール電化マンションを買った人は、大変ですね。
　

オール電化とPVは関係はない。
電力会社としては、オール電化で電気を沢山使って欲しいのに、PVはそれを抑制するシステム。だから、HEMSやMEMSに絡めて導入するのが増えているようだが、年間の発電効率、費用対効果を考えると電気は買った方が良いためだ。

９２の考えは、電力会社と関連事業をしている人たちだけが儲かるためのものではないでしょうか？
電力需要を増やして発電所を増やし、これまでの独占状態を更に強固にするためのものではないでしょうか？
だから、再生可能エネルギー発電が普及し、電力供給の需要が減ると困ると言うことでしょう。

電力会社が積極的に再生可能エネルギー発電を推進し、個別の発電も容認すれば、今のような制約もなくなり、開発が進み、イニシャルコストも大幅に下がるので、自宅で発電して足りない分だけを供給してもらうと言う図式が成り立つようになるのです。

オール電化戸建てが再生可能エネルギー発電を取り入れてしまい、まずいと思ったので、初期のオール電化マンションは、１００％電力供給のみで、再生可能エネルギー発電は取り入れられないように縛ったのでしょう。

タカラが提案した再生可能エネルギー発電付きのマンションも、３.１１で電力会社が隠ぺいしていた部分が明るみに出たのが切っ掛けで、許可されたために実現できたものでしょう。


そんなことを言ってるのは、電力会社とその関係者だけだと思います。

>90

>基本的なシステムは同じですが、初期型のオール電化マンションと戸建てとでは、何度か書いたような決定的な違いがあります。

初期の定義が分からんが、システムに違いが無いならオール電化としての違いは無いって言う事だよ。自分で書いていて分かっていないのかな。


>つまり、比較することが出来ない、比較すべきではないことだからです。

そうなんだけど、90は一生懸命その比較できない事を比較しているのが分からないのかな。

太陽光発電について書けばマンションは専有部分だけ対象に都合のよい事を並べる事も比較とは言わないしね。全量売電で管理費を削減すれば戸建ての売電で電気代を削減するのと何も変わらないんだが、それだと都合が悪いから共用部分は別とか意味不明な比較を延々と続けてなんの意味があるんだか。

>94

意味があるかどうかではありません。

オール電化とは、オール電化戸建てもオール電化マンションも全く同じ機能があり、将来的な発展性に於いても同等であると言うようなことを平気で書く人がいるので、違うと言ってるだけのことです。

まるで、３.１１で世界中に知れ渡った福島原発事故で、文字通り世界中から非難され大問題となって今も解決の目処すら立っていない原発は、当初、絶対に事故が起こらないし環境にも良くクリーンな発電システムであると言い続けてきた電力会社が、使用済み燃料棒の恐ろしさや、今も処理方法すら実現不可能な状態であるのと同じように、オール電化マンションはオール電化戸建てと同じだと言ってるので、それは違うと指摘しているだけです。

この事実を嘘だとか違うと言い張る人に対して、それを信じる人が増えないようにしたいだけです。


スレ趣旨を逸脱するような書き込みや、スレ趣旨を根拠もなく否定したり、侮辱したりするような妨害行為を行う人が多いのには驚きます。

しかも、妨害をする人は、単に面白がって書き込み続けていることが多いのにも驚きます。

ネットの匿名掲示板でしか出来ないような人が、面白半分で否定したり揚げ足を取ろうとしてくるのには驚きます。

あなたの考えは、あなたの考えです。
私の考えは、私の考えです。
あなたが私の考えを理解しないで否定するのとは違い、私は、あなたの考えは理解できるが、間違っていると指摘していると言う違いがあるのですが、あなたにはそれが分っていないようで、一方的にあなたの考えを押し付けるだけなのですが、それに気づいていませんね。

何度も書きましたが、気に入らないのなら無視し、他にスレを立てて、そこで好きなだけ、好きなことを書きこんで下さい。

この掲示板では、それが出来るのです。

自分が気に入らないからと、他人が立てたスレを潰すような行為は、規約違反とされていますので、ご理解下さい。
　

システムの発展性も同じなんだが。

規模は違うけど。

両者にシステム及び拡張性としての違いはない。戸建てと集合住宅と言う形態の違いでしかない。

って結論で終了だね。