オール電化戸建てと、オール電化マンション。

戸建てだと太陽光発電パネルを個人の裁量で設置できるのはその通り。しかし、現実は近隣からクレームが来て撤去する羽目になることもしばしば。
戸建ての場合は、近隣との合意をするための確立した手順が存在しないケースが多いから、事前の十分な合意形成が必要。
敷地20坪のような場所では、とくに要注意。そんなに簡単な話じゃないよ。

時には手順が定められているマンションで合意形成をするほうがスムーズだったりすることすらある。

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>131

どうして1世帯だけの売電ができないと駄目なんだ。頭硬すぎるぞ。

>既存の全量売電ではないオール電化マンションで、１世帯だけが全量売電の集合住宅にしたいと言って実現できるのでしょうか？

これができないと何が困るんだ？131の主張のためにこうでなくては困ると言うだけだろ。

全量売電できる程パネルを載せられる戸建ては稀だが可能性のある集合住宅ならごまんとある。それが集合住宅のメリット。

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新機能を追加した時の規模が違うだけで戸建ても集合住宅も拡張できる事は同じ。

まあ、一人だけパネルが多い少ないで戸建てと集合住宅のオール電化は違うと言い張る人が居ますが、それならそれでいいんじゃない。どう思おうが個人の自由だから。

スレ終了か(笑)

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>133
１０００世帯のオール電化マンションで、いくら１世帯だけがしたいと言っても出来ないのです。

>134
戸建ては個人の持ち物ですが、マンションは区分所有となってしまうのですが、ご存じですか？

スレ主でもないあなたが、自分の都合が悪くなったからと、勝手にスレ終了できるわけがありません。

本当にマナーは悪く、ルールは平気で破る自分勝手な人ですね。

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太陽光が美味しいのは、買い取り制度のある今だけでしょ。あり得ないほど、バカ高い料金で、電力が買い取ってますよね。それでも、初期投資回収できるのか怪しい。
電力自由化されれば、誰も、今の料金で太陽光の電気買ってくれないよ。
しかも、発電量は天気に左右されるわけだから、そんなあてにならない電気なんて、
消費者も入らないよね。

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>135

前から言われているように戸建てが自由にできるのは「オール電化」だからじゃない。戸建てと言う形態だからだ。

戸建てのオール電化と集合住宅のオール電化の「オール電化」の部分は全く同じ。違うのは戸建てと集合住宅と言う形態の違いだけ。

こんな事も理解できない様では話に成らない。




>136

欲しくなくても買わされる仕組みで逃れられないのだよ。そうしないと普及しないだろ。

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>137
だから、買い取り制度があるんでしょ。
期間限定の。

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>136
まるで、電力会社側の考えそのものですね。
あなたは電力消費者側ではないのですか？


>137
＞前から言われているように戸建てが自由にできるのは「オール電化」だからじゃない。戸建てと言う形態だからだ。

だから、オール電化戸建てとオール電化マンションとは、同じではないのですよ。

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>139
消費者側だから、バカ高くて、充てにできない太陽光の電気なんて、買いたくないよ。
買い取り制度のせいで、電気代上がってるでしょ。

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>139

>だから、オール電化戸建てとオール電化マンションとは、同じではないのですよ。

「戸建てとマンションとは同じではないのですよ」であってオール電化かどうかは全く関係ない。

いい加減理解しろよ。

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>141
何度も言いますが、ここは、「オール電化戸建てと、オール電化マンション。」のスレです。

あなたが言ってるのは、全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っているのだと思いますが、このスレでは、そんなことは話していません。
あなたの言いたいことは、そのようなことを話している別のスレを見つけて、そこで披露して下さい。

ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

つまり、わかっていないのは、あなたの方です。

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>142
いくら息巻いても、賛同者が誰もいないのはどういうことか分かる？
分かればそんなレスしないか。

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＞ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。
その答えは戸建てとマンションは違うという答えであって、オール電化に対する答えではありません。

その違いが理解できないのでしょうね。

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考えを整理できない人がこのスレを立てちゃったんだろうね。

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戸建てをマンションと勘違いする人なんていません。

ここは、ありもしない話を論じようとする無益なスレです。

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そう言うのなら、書き込まず、無視して下さい。

あなたの行為は、この掲示板を荒らして楽しがっていることで、掲示板に対して反抗していることです。

掲示板に書き込む資格がないと言われても仕方がない行為です。
　

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何度も言いますが、ここは、「オール電化戸建てと、オール電化マンション。」のスレです。

あなたが言ってるのは、全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っているのだと思いますが、このスレでは、そんなことは話していません。
あなたの言いたいことは、そのようなことを話している別のスレを見つけて、そこで披露して下さい。

ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

つまり、わかっていないのは、あなたの方で、あなたの行いは、削除に値する、掲示板に対する反逆行為です。

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掲示板を荒らさないで下さい。
　

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> ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

その提示した答えが、この2つに特化している要素のみに限定して言及できていないから

> 全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っている

人が続出する。

これはすなわちその答えがまったくもって不十分なものであることを示している。

是非”オール電化戸建てとオール電化マンション”に特化した答えを期待している。

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>151
あなたは無駄に話を混乱させようとしているだけに過ぎません。

オール電化マンションは、オール電化戸建てのように、個人の考えだけで行えることが行えないと言うことです。

だから、オール電化戸建てもオール電化マンションも何ら変わりがないと言うのは間違いで、オール電化戸建てとオール電化マンションは違うのです。

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>152
>話を混乱させよう

いや逆で、「スレの主旨と異なるレスが繰り返されてしまう要因を明示して、スレの主旨に近づくにはどうすれば良いかを示唆している。」

”オール電化”に特化できていないそもそもの答えが話の混乱の元凶。

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＞オール電化マンションは、オール電化戸建てのように、個人の考えだけで行えることが行えないと言うことです。
そんなことはありません。
賃貸のオール電化戸建てはオール電化マンションと同様に、個人の考えだけで行うことができません。
そうすると賃貸のオール電化戸建てはオール電化マンションと同じで
持ち家のオール電化戸建てとオール電化マンションは違うとなってしまいますね。
おかしな話です。

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スレタイが、ちゃんと読めない、オール電化マンションを何としても良く見せたい人がいるようですね。

この掲示板には、スレ趣旨に逸脱した書き込みはしないようにと言う注意書きがあるのですが、それも知らないようです。

つまり、掲示板の約束事は無視し、自分の好き勝手に、ルールを無視して書き込んで喜んでいる、まるで暴走族やヤンキーの中でも、犯罪を犯す側の人たちと同じ考え方をした人なのでしょう。

他のところで、「炎上」と言う状態を作り出す人と同じ類の人なのでしょう。

スレを妨害するだけが目的で、スレ趣旨のことは無視しているので、まともな人が見れば相手にしたくないので、書き込めないのです。

私のように、まともなことを書き込めば、私のように、ため口で侮辱され、人間性までも否定する傲慢な悪口を書いてくるのを目の当たりにしては、書き込めません。

あなたの卑劣極まりない妨害工作は、他のスレでも行われていますね。

掲示板の管理者も分っているが、とめようが無い、非常に困っているようですが、あなたはそれを嘲笑っているのでしょう。

今は、それで楽しいと勘違いしているのでしょうが、必ず後悔しますよ。

何故なら、多分、あなたでもいつの日か、まともな考えをし出す時が来る可能性があるので、もしも、まともな考えが出来る時が来たとすると、こんなことをしていた事を忘れることが出来ないからです。

言葉で言ったことさえ心のなかで後悔するのに、このように文字にして不特定多数に残したことは、涙が出るくらいの後悔を生むからです。

改心すれば、この時点で止めることはできますが、これまで文字として残ったものは消えません。
一度ネットに出てしまえば、何人もの人がコピーしてしまっているので、この掲示板がなくなったとしても、コピーは残りペーストされたものが更に他の人がコピーするので、消えることはないのですが、やめれば、これ以上あなたの恥部をさらけ出すことは終わるのです。

このスレに限ったことではなく、他のスレでも、邪魔すると言う幼稚なことは、止めて下さい。
　

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>156
悔しい時ほど長文になりますよね。
わかります。

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そういえば、北海道電力の値上げのとき、電気代が上がって大変だというオール電化戸建ての人のことが書かれた新聞記事を、オール電化マンション関連スレッドに何回も必死に書き込んでいた人がいましたね。確かに、戸建てとマンションの区別すら出来ない迷惑な人がいるようです。

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>156

それで、賃貸のオール電化戸建ての件はどうなったんだ？

オール電化戸建てとオール電化賃貸戸建て及びマンションは違いますに訂正か（笑）

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>160
何度も書いいますが、あなたが読まないだけですよ。
自分が気に入らないことは、目に入らないようですが、そんな好き嫌いをしてはいけませんよ。
それから、この掲示板のルールを守るのが当然ですから、守ってもらいたいと思います。

最後に、カッコ笑いを使うのって、あなただけのようですね。

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会話をしている相手を尊重する

当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

雰囲気を読む

はじめてスレッド（話題）に書き込む前には、その掲示板の雰囲気や場の空気を読みましょう。例えば、ある物件の検討について語る場で、関係のない雑談をしたり、すぐに批判の書き込みをしたりするのはマナー違反です。

相手への感謝の気持ちを伝える

スレッド内でのやりとりで、自分が尋ねたことや質問に対して、きちんと返答・説明をしてくれる方がたくさんおられると思います。
あなたのためを思って、わざわざ時間を割いて投稿をして頂いた方には、最低限、「ありがとうございます」など感謝の気持ちを伝えるように心がけましょう。

仲良くなる前からタメ口をきかない

親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。特に命令口調は御法度です。
私は大丈夫だけど…という人もおられるかも知れませんが、全ての人があなたと同じ考えの人ではありません。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

あげレスをしない

「あげ」や「age」など全く内容のない投稿をされる方がいらっしゃいますが、今までそのスレッドを楽しんで来た方の気分を害する場合がありますのでやまめしょう。

他人を演じない

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、業界関係者の方はご注意下さい。

良くない投稿はスルーして削除依頼

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

なお、掲示板投稿に際して当サイトのルールである「利用規約」につきましても、ご理解とご協力のほど宜しくお願いいたします。

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改めまして、当掲示板の趣旨やルールのご案内ならびに、削除されやすい投稿についてご説明いたします。

当サイトは、マンション、戸建てなどの住宅購入を検討する方同士の情報交換を趣旨とする掲示板です。
有益な場をご提供するため、利用規約（リンク）、ご利用マナー等、各種ルールやマナーに関するページを設けておりますが、中でも特に重要な点について、改めてご案内いたします。

以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。

問題なくご利用いただいている皆様におかれましても、こういった投稿をお見かけになられましたら、掲示板上で反応することなく（よくない投稿はスルー）、速やかに、×ボタンより削除依頼をお願いいたします。

良識ある利用者の皆様のご協力もいただくことで、より有益な情報交換の場をご提供させていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

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スレ主です。
162と163に、マナーなどについて、この掲示板の管理者が定めた内容を掲載しましたので、良く読んで、理解し、実行して下さい。

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>157
＞悔しい時ほど長文になりますよね。

この「悔しい時」と言うのは、書いた人のことを、とても悔しく思っているように思わせたいが為に、書いた人に共感するかのように見せ、意図的に「悔しい時」と言う言葉を用い、他の人に対して、間違った印象を与えようとした悪質な行為です。

これは立派なマナー違反であるとしか言えませんね。

このような卑劣な行いは、やめるべきです。

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158　159　160　は、余りにも酷過ぎて、読むに耐えられない文章です。
しかも、スレ趣旨を愚弄した内容です。
マナー違反だけでなく、多くの規約違反ともなる内容でしょう。
今後、このような幼稚な荒らし行為はしないで下さい。

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159の戸建てとマンションの区別が出来ない人って、スレ主だよね？

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管理担当の方へ

おそらく大量の削除依頼が出ていると思われますが、きちんと内容を確認した上で削除の判断をお願いいたします。

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見せ掛けだけ、まともな文章を装っているが、ＩＤを見ると、他のスレではとんでもないことを書いている人もいるはずですので、その判断が難しと思いますが、スレ趣旨に合っているかどうかが一番大事な部分だと思いますので、スレ趣旨に合わないものや、スレ趣旨を勝手に変えようとしているものは全て削除すべきだと思います。

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スレ主の趣旨に反するものは、全て削除対象とすべきです。

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159は『複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人』の話ですから、本スレッドの趣旨に合致していますね。

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オール電化に特化した違いを明示出来れば大部分は解決する

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スレ主です。
>171
スレ趣旨を自分勝手に解釈し、スレ趣旨とは違う方向に向けようとする行為はしないで下さい。

>172
何度も書かれています。
あなたが無視しているのか、個人的に認めたくないだけのようです。

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スレ主です。
このスレのように、面白半分でスレを荒らそうと意図した書き込みが多発していて、掲示板の管理者が明記した規約やマナーも全て無視しているのか、自分勝手に解釈しているのか分りませんが、書かれた内容とは違うことを平然と行い、そうすることが当たり前かのようになっています。
放置すれば増えてしまい、意見を言えば過激に荒れてしまうと言う、普通の人にとっては手におえない不快な存在であるのですが、本人にとっては喜びであり存在感だと感じているのか、調子に乗ってしまうようです。
このような悪意のある行為を真似しないでもらいたいと思います。

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『複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人』に、オール電化戸建てとオール電化マンションの違いを知らしめるのが本スレッドの趣旨だろ？

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＞『複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人』に、オール電化戸建てとオール電化マンションの違いを知らしめるのが本スレッドの趣旨だろ？

と書いていますが、誰に、何を言いたいのか、それとも、誰に、何を質問しているのかが全く読み取れません。
誰もが分るような文章にしてもらいたいです。

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掲示板の利用者に対して本スレッドの趣旨を確認しただけだから、違うと言う人が現れなければ問題ない。

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ご説明、ありがとうございます。
なるほど、理解出来ました。

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スレ主のように、面白半分で掲示板を荒らそうと意図したスレ立てが多発していて、掲示板の管理者が明記した規約やマナーも全て無視しているのか、自分勝手に解釈しているのか分りませんが、迷惑行為を平然と行い、そうすることが当たり前かのようになっています。
放置すれば増えてしまい、意見を言えば過激に荒れてしまうと言う、普通の人にとっては手におえない不快な存在であるのですが、本人にとっては喜びであり存在感だと感じているのか、調子に乗ってしまうようです。
このような悪意のある行為を真似しないでもらいたいと思います。

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スレを荒らすのが楽しいと誤解している人の書き込む内容や反応は、警察２４時などに出てくる暴走族や犯罪者と警察官とのやり取りを連想させます。
反社会的な存在だと思わざるを得ないでしょう。

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もちろん、デタラメを流布しようとしている人間が「暴走族や犯罪者」の立場であるわけですね。

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