オール電化戸建てと、オール電化マンション。

>127

だからそれがなんだと言うんだ。

3KWじゃ全量売電できないから昼間我慢しないと電気を売れないだろ。例えば生活パターンの問題で1KW分しか売れなかったら全量売電のマンションと変わらなくなるぞ。

>129
拡張性の差がないと言うのなら、オール電化マンションで、１世帯だけが戸建てのように４ｋｗの太陽光発電パネルを付けたいと言う時、戸建てと同じように付けられると言うことですか？
それは、不可能です。

>130
既存の全量売電ではないオール電化マンションで、１世帯だけが全量売電のマンションにしたいと言って実現できるのでしょうか？
それは、不可能です。

戸建てだと太陽光発電パネルを個人の裁量で設置できるのはその通り。しかし、現実は近隣からクレームが来て撤去する羽目になることもしばしば。
戸建ての場合は、近隣との合意をするための確立した手順が存在しないケースが多いから、事前の十分な合意形成が必要。
敷地20坪のような場所では、とくに要注意。そんなに簡単な話じゃないよ。

時には手順が定められているマンションで合意形成をするほうがスムーズだったりすることすらある。

>131

どうして1世帯だけの売電ができないと駄目なんだ。頭硬すぎるぞ。

>既存の全量売電ではないオール電化マンションで、１世帯だけが全量売電の集合住宅にしたいと言って実現できるのでしょうか？

これができないと何が困るんだ？131の主張のためにこうでなくては困ると言うだけだろ。

全量売電できる程パネルを載せられる戸建ては稀だが可能性のある集合住宅ならごまんとある。それが集合住宅のメリット。

新機能を追加した時の規模が違うだけで戸建ても集合住宅も拡張できる事は同じ。

まあ、一人だけパネルが多い少ないで戸建てと集合住宅のオール電化は違うと言い張る人が居ますが、それならそれでいいんじゃない。どう思おうが個人の自由だから。

スレ終了か(笑)

>133
１０００世帯のオール電化マンションで、いくら１世帯だけがしたいと言っても出来ないのです。

>134
戸建ては個人の持ち物ですが、マンションは区分所有となってしまうのですが、ご存じですか？

スレ主でもないあなたが、自分の都合が悪くなったからと、勝手にスレ終了できるわけがありません。

本当にマナーは悪く、ルールは平気で破る自分勝手な人ですね。

太陽光が美味しいのは、買い取り制度のある今だけでしょ。あり得ないほど、バカ高い料金で、電力が買い取ってますよね。それでも、初期投資回収できるのか怪しい。
電力自由化されれば、誰も、今の料金で太陽光の電気買ってくれないよ。
しかも、発電量は天気に左右されるわけだから、そんなあてにならない電気なんて、
消費者も入らないよね。

>135

前から言われているように戸建てが自由にできるのは「オール電化」だからじゃない。戸建てと言う形態だからだ。

戸建てのオール電化と集合住宅のオール電化の「オール電化」の部分は全く同じ。違うのは戸建てと集合住宅と言う形態の違いだけ。

こんな事も理解できない様では話に成らない。




>136

欲しくなくても買わされる仕組みで逃れられないのだよ。そうしないと普及しないだろ。

>137
だから、買い取り制度があるんでしょ。
期間限定の。

>136
まるで、電力会社側の考えそのものですね。
あなたは電力消費者側ではないのですか？


>137
＞前から言われているように戸建てが自由にできるのは「オール電化」だからじゃない。戸建てと言う形態だからだ。

だから、オール電化戸建てとオール電化マンションとは、同じではないのですよ。

>139
消費者側だから、バカ高くて、充てにできない太陽光の電気なんて、買いたくないよ。
買い取り制度のせいで、電気代上がってるでしょ。

>139

>だから、オール電化戸建てとオール電化マンションとは、同じではないのですよ。

「戸建てとマンションとは同じではないのですよ」であってオール電化かどうかは全く関係ない。

いい加減理解しろよ。

>141
何度も言いますが、ここは、「オール電化戸建てと、オール電化マンション。」のスレです。

あなたが言ってるのは、全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っているのだと思いますが、このスレでは、そんなことは話していません。
あなたの言いたいことは、そのようなことを話している別のスレを見つけて、そこで披露して下さい。

ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

つまり、わかっていないのは、あなたの方です。

>142
いくら息巻いても、賛同者が誰もいないのはどういうことか分かる？
分かればそんなレスしないか。

＞ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。
その答えは戸建てとマンションは違うという答えであって、オール電化に対する答えではありません。

その違いが理解できないのでしょうね。

考えを整理できない人がこのスレを立てちゃったんだろうね。

戸建てをマンションと勘違いする人なんていません。

ここは、ありもしない話を論じようとする無益なスレです。

そう言うのなら、書き込まず、無視して下さい。

あなたの行為は、この掲示板を荒らして楽しがっていることで、掲示板に対して反抗していることです。

掲示板に書き込む資格がないと言われても仕方がない行為です。
　

何度も言いますが、ここは、「オール電化戸建てと、オール電化マンション。」のスレです。

あなたが言ってるのは、全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っているのだと思いますが、このスレでは、そんなことは話していません。
あなたの言いたいことは、そのようなことを話している別のスレを見つけて、そこで披露して下さい。

ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

つまり、わかっていないのは、あなたの方で、あなたの行いは、削除に値する、掲示板に対する反逆行為です。

掲示板を荒らさないで下さい。
　

> ここでは、「オール電化は全て同じ、オール電化戸建てとオール電化マンションに違いは無い。」と言うことに対しての答えだと言っているのです。

その提示した答えが、この2つに特化している要素のみに限定して言及できていないから

> 全ての戸建てやマンションをひっくるめたことを言っている

人が続出する。

これはすなわちその答えがまったくもって不十分なものであることを示している。

是非”オール電化戸建てとオール電化マンション”に特化した答えを期待している。

>151
あなたは無駄に話を混乱させようとしているだけに過ぎません。

オール電化マンションは、オール電化戸建てのように、個人の考えだけで行えることが行えないと言うことです。

だから、オール電化戸建てもオール電化マンションも何ら変わりがないと言うのは間違いで、オール電化戸建てとオール電化マンションは違うのです。

>152
>話を混乱させよう

いや逆で、「スレの主旨と異なるレスが繰り返されてしまう要因を明示して、スレの主旨に近づくにはどうすれば良いかを示唆している。」

”オール電化”に特化できていないそもそもの答えが話の混乱の元凶。

＞オール電化マンションは、オール電化戸建てのように、個人の考えだけで行えることが行えないと言うことです。
そんなことはありません。
賃貸のオール電化戸建てはオール電化マンションと同様に、個人の考えだけで行うことができません。
そうすると賃貸のオール電化戸建てはオール電化マンションと同じで
持ち家のオール電化戸建てとオール電化マンションは違うとなってしまいますね。
おかしな話です。

スレタイが、ちゃんと読めない、オール電化マンションを何としても良く見せたい人がいるようですね。

この掲示板には、スレ趣旨に逸脱した書き込みはしないようにと言う注意書きがあるのですが、それも知らないようです。

つまり、掲示板の約束事は無視し、自分の好き勝手に、ルールを無視して書き込んで喜んでいる、まるで暴走族やヤンキーの中でも、犯罪を犯す側の人たちと同じ考え方をした人なのでしょう。

他のところで、「炎上」と言う状態を作り出す人と同じ類の人なのでしょう。

スレを妨害するだけが目的で、スレ趣旨のことは無視しているので、まともな人が見れば相手にしたくないので、書き込めないのです。

私のように、まともなことを書き込めば、私のように、ため口で侮辱され、人間性までも否定する傲慢な悪口を書いてくるのを目の当たりにしては、書き込めません。

あなたの卑劣極まりない妨害工作は、他のスレでも行われていますね。

掲示板の管理者も分っているが、とめようが無い、非常に困っているようですが、あなたはそれを嘲笑っているのでしょう。

今は、それで楽しいと勘違いしているのでしょうが、必ず後悔しますよ。

何故なら、多分、あなたでもいつの日か、まともな考えをし出す時が来る可能性があるので、もしも、まともな考えが出来る時が来たとすると、こんなことをしていた事を忘れることが出来ないからです。

言葉で言ったことさえ心のなかで後悔するのに、このように文字にして不特定多数に残したことは、涙が出るくらいの後悔を生むからです。

改心すれば、この時点で止めることはできますが、これまで文字として残ったものは消えません。
一度ネットに出てしまえば、何人もの人がコピーしてしまっているので、この掲示板がなくなったとしても、コピーは残りペーストされたものが更に他の人がコピーするので、消えることはないのですが、やめれば、これ以上あなたの恥部をさらけ出すことは終わるのです。

このスレに限ったことではなく、他のスレでも、邪魔すると言う幼稚なことは、止めて下さい。
　

>156
悔しい時ほど長文になりますよね。
わかります。

そういえば、北海道電力の値上げのとき、電気代が上がって大変だというオール電化戸建ての人のことが書かれた新聞記事を、オール電化マンション関連スレッドに何回も必死に書き込んでいた人がいましたね。確かに、戸建てとマンションの区別すら出来ない迷惑な人がいるようです。

>156

それで、賃貸のオール電化戸建ての件はどうなったんだ？

オール電化戸建てとオール電化賃貸戸建て及びマンションは違いますに訂正か（笑）

>160
何度も書いいますが、あなたが読まないだけですよ。
自分が気に入らないことは、目に入らないようですが、そんな好き嫌いをしてはいけませんよ。
それから、この掲示板のルールを守るのが当然ですから、守ってもらいたいと思います。

最後に、カッコ笑いを使うのって、あなただけのようですね。

会話をしている相手を尊重する

当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
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これらの投稿が多数投稿されることにより、検討者の皆様が必要とする有益な情報が探しづらくなると考えており、確認ができ次第、削除等、しかるべき対応を行っております。

問題なくご利用いただいている皆様におかれましても、こういった投稿をお見かけになられましたら、掲示板上で反応することなく（よくない投稿はスルー）、速やかに、×ボタンより削除依頼をお願いいたします。

良識ある利用者の皆様のご協力もいただくことで、より有益な情報交換の場をご提供させていただきたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

スレ主です。
162と163に、マナーなどについて、この掲示板の管理者が定めた内容を掲載しましたので、良く読んで、理解し、実行して下さい。

>157
＞悔しい時ほど長文になりますよね。

この「悔しい時」と言うのは、書いた人のことを、とても悔しく思っているように思わせたいが為に、書いた人に共感するかのように見せ、意図的に「悔しい時」と言う言葉を用い、他の人に対して、間違った印象を与えようとした悪質な行為です。

これは立派なマナー違反であるとしか言えませんね。

このような卑劣な行いは、やめるべきです。

158　159　160　は、余りにも酷過ぎて、読むに耐えられない文章です。
しかも、スレ趣旨を愚弄した内容です。
マナー違反だけでなく、多くの規約違反ともなる内容でしょう。
今後、このような幼稚な荒らし行為はしないで下さい。

159の戸建てとマンションの区別が出来ない人って、スレ主だよね？

管理担当の方へ

おそらく大量の削除依頼が出ていると思われますが、きちんと内容を確認した上で削除の判断をお願いいたします。

見せ掛けだけ、まともな文章を装っているが、ＩＤを見ると、他のスレではとんでもないことを書いている人もいるはずですので、その判断が難しと思いますが、スレ趣旨に合っているかどうかが一番大事な部分だと思いますので、スレ趣旨に合わないものや、スレ趣旨を勝手に変えようとしているものは全て削除すべきだと思います。

スレ主の趣旨に反するものは、全て削除対象とすべきです。

159は『複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人』の話ですから、本スレッドの趣旨に合致していますね。

オール電化に特化した違いを明示出来れば大部分は解決する

スレ主です。
>171
スレ趣旨を自分勝手に解釈し、スレ趣旨とは違う方向に向けようとする行為はしないで下さい。

>172
何度も書かれています。
あなたが無視しているのか、個人的に認めたくないだけのようです。

スレ主です。
このスレのように、面白半分でスレを荒らそうと意図した書き込みが多発していて、掲示板の管理者が明記した規約やマナーも全て無視しているのか、自分勝手に解釈しているのか分りませんが、書かれた内容とは違うことを平然と行い、そうすることが当たり前かのようになっています。
放置すれば増えてしまい、意見を言えば過激に荒れてしまうと言う、普通の人にとっては手におえない不快な存在であるのですが、本人にとっては喜びであり存在感だと感じているのか、調子に乗ってしまうようです。
このような悪意のある行為を真似しないでもらいたいと思います。

『複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人』に、オール電化戸建てとオール電化マンションの違いを知らしめるのが本スレッドの趣旨だろ？

＞『複数の他のスレで、オール電化マンションとスレタイに書かれているにも関わらず、オール電化戸建てと混同している人』に、オール電化戸建てとオール電化マンションの違いを知らしめるのが本スレッドの趣旨だろ？

と書いていますが、誰に、何を言いたいのか、それとも、誰に、何を質問しているのかが全く読み取れません。
誰もが分るような文章にしてもらいたいです。

掲示板の利用者に対して本スレッドの趣旨を確認しただけだから、違うと言う人が現れなければ問題ない。

ご説明、ありがとうございます。
なるほど、理解出来ました。

スレ主のように、面白半分で掲示板を荒らそうと意図したスレ立てが多発していて、掲示板の管理者が明記した規約やマナーも全て無視しているのか、自分勝手に解釈しているのか分りませんが、迷惑行為を平然と行い、そうすることが当たり前かのようになっています。
放置すれば増えてしまい、意見を言えば過激に荒れてしまうと言う、普通の人にとっては手におえない不快な存在であるのですが、本人にとっては喜びであり存在感だと感じているのか、調子に乗ってしまうようです。
このような悪意のある行為を真似しないでもらいたいと思います。

スレを荒らすのが楽しいと誤解している人の書き込む内容や反応は、警察２４時などに出てくる暴走族や犯罪者と警察官とのやり取りを連想させます。
反社会的な存在だと思わざるを得ないでしょう。

もちろん、デタラメを流布しようとしている人間が「暴走族や犯罪者」の立場であるわけですね。

掲示板を荒らすスレなんて荒らされても仕方ないよ。
それ以前に閉鎖すべきなんだから。

それだけ目の敵のようにするのは、このスレが存在し、他の人の目に触れると困るからでしょう。

だから、偽りだとか難癖をつけ、葬り去りたいのでしょう。

どうでも良い内容なら無視すれば済むことですが、叩き潰す必要があるのは、存在しては困るからですね。
　

ここの内容を読んでオール電化マンションに偏見を持つ人は増えないから意味の無いスレには違いないな。

逆にスレ主の書き込みを読めばマンションと戸建てのオール電化に違いは何もないことがよくわかるんじゃないか。

オール電化マンションの住人でもない関係無い人間が、わざわざオール電化マンションを揶揄する目的のスレッドを乱立し、言いがかりをつけて目の敵にするというのは、オール電化マンションが邪魔で存在しては困るからなのでしょう。

>184
＞ここの内容を読んでオール電化マンションに偏見を持つ人は増えないから意味の無いスレには違いないな。

こんなに捻くれた見かたをする人が、本当にいるんですね。

驚きました。

オール電化マンションに偏見を持たせる為に作ったスレではありませんので、やはり、自分勝手に解釈し、自分だけが都合のいいように誘導したいと言うことだったのですね。

本当なら、分らないようにじわじわ誘導するのが普通ですが、こんなに露骨に誘導しなければならないのは、余程、切羽詰っているからなのでしょう。



＞逆にスレ主の書き込みを読めばマンションと戸建てのオール電化に違いは何もないことがよくわかるんじゃないか。

この人は、違いを認めたくないので、書かれた文字を読んでも、脳が認めないように遮断するののでしょう。
だから、掲示板の規約やマナーに関しても、読んだかも知れませんが、脳が認めないように遮断しているから、同じ違反を繰り返すのでしょう。
　

>185
それに加勢するかのように装った書き込みは、いつものパターンですね。
毎回毎回、同じことを繰り返しているだけで進歩がないのですが、こんなに平気に繰り返すと言うことから、書いてる本人は、進歩がないことすら認識できない人なのではないでしょうか。

ともかく、他のスレでも見掛ける、同じパターンの荒らし方法ですね。

こんな人が、この掲示板にいて、色んなスレに同じ方法で書き込み、荒らしているので、他の人が寄り付かなくなったのでしょう。

この行為は、スレに対する荒らしではなく、この掲示板に対する妨害なのかも知れませんね。

掲示板を管理している人たちも、既に分かっているので、ＹａｈｏｏＩＤを取り入れたりして対策しかけたのでしょう。

この掲示板から、逮捕者が出る日がくるかも知れませんね。

特定の人間のオール電化マンションに対する執拗な嫌がらせ行為は、この掲示板に対する妨害なのかもしれませんね。オール電化マンション関連スレッドの状況をみれば明らかだとは思いますが…

>188
＞特定の人間のオール電化マンションに対する執拗な嫌がらせ行為は、この掲示板に対する妨害なのかもしれませんね。
＞オール電化マンション関連スレッドの状況をみれば明らかだとは思いますが…

文章だと誤解を与えてしまいますよ。
これだと、原発推進派の電力関係者が、３.１１直後にオール電化マンションの悪どい手法がばれてしまったので、全てのオール電化マンションの看板やパンフレットから「オール電化マンション」の文字を消させ、これまでのごく普通うのマンションかのように売り出し、その後、巷からオール電化マンションと言う言葉が無かったかのように消えてしまったと言う歴史的事実が嘘になってしまいますよ。

もっと明確に、誰もが誤解しないように書くべきでしょう。

誤解のないよう書き直しますね。


特定の人間であるオール電化マンション擁護派の執拗な嫌がらせ行為は、この掲示板に対する妨害なのかもしれませんね。
オール電化マンション関連スレッドの状況をみれば明らかだとは思いますが…


これで誤解無く伝わるでしょう。
　

「オール電化マンションに対する執拗な嫌がらせ行為」と書いているから、特定の人間が誰を指すか誤解する人はいない。

>189

188はきみにたいしての意見なんだよ。

それを他人の事のように言えるとは大したものだ（苦笑）

本当にオール電化マンションが邪魔でしょうがないんだろうね。

まあ確かなことは、オール電化マンションは光熱費が安く、トータルコストに秀で、日常も不便なく、災害対応能力も高い。

オール電化マンションを勧めるつもりもガス併用を否定するつもりもないが、事実なんだから仕方ない。

ここらには何故かオール電化マンションを否定したくて仕方が無い輩がいて、たくさんのアンチスレッドをつくり、ネガレスをしているようだけどね。

なんにしても、チタンの中華鍋が使えないのは痛いな。

IH対応の物はあるけどね。
非対応の物を購入してしまったんですね。

オール電化戸建てだと、明日にても太陽光発電パネルを屋根に設置して、３～４ｋｗくらいのシステムを組むことは好きな時に出来ますが、オール電化マンションだと出来ませんよね。

どちらのケースでも、明日に設置するのはほぼ無理ですね。

まぁ確実に言えるのは、マンション選びのプライオリティに熱源なんて大多数は考えていない。
これも事実。

極小の電気代や大袈裟な安全性なんてどうでもよくて、基本は価格と立地と家族の同意のみ。
これも事実。

全てにおいて電化派は大袈裟

>204

他のオール電化スレを読んでもオール電化利用者から自慢したりしたことはない。そこを勘違いするな。

スレを立てたオール電化が邪魔でしょうがない困ったちゃんが嘘を流布するので反論を浴びせられているだけだ。

>202

オール電化の戸建でも賃貸じゃ無理だ。

オール電化の戸建だから持ち家も賃貸も同じだよな（笑）

>206
＞オール電化の戸建でも賃貸じゃ無理だ。
＞オール電化の戸建だから持ち家も賃貸も同じだよな（笑）

オール電化の戸建てでも、賃貸じゃ無理だ。と言うのは、わかりますが

オール電化の戸建てだから持ち家も賃貸も同じだよな（笑）、と言うのは理解できません。

特に最後の（笑）が全く意味がわかりません。

もう少し、まともな文章にしてもらえないでしょうか？

203は無視か、わかりやすいな。

・明日や明後日で設置出来ないのはどちらも同じ
・実際に設置して使えるようになるまで時間がかかるのはどちらも同じ
・どのくらいの時間がかかるかはどちらもケースバイケース

そもそも、『オール電化戸建てだと、明日にても太陽光発電パネルを屋根に設置して、３〜４ｋｗくらいのシステムを組むことは好きな時に出来ます』が間違い。

207の書き込みから210が正解ということだね。

>207

（笑）←蔑みの笑いだろ。

オール電化と言うシステムには何ら関係ない住居の形態をもって、オール電化集合住宅を貶めようと言うスレを無駄に立てて意味の無い書き込みに精を出している事に対してだと思う。

>206
＞オール電化の戸建でも賃貸じゃ無理だ。
＞オール電化の戸建だから持ち家も賃貸も同じだよな（笑）

オール電化の戸建てでも、賃貸じゃ無理だ。と言うのは、わかりますが

オール電化の戸建てだから持ち家も賃貸も同じだよな（笑）、と言うのは理解できません。

特に最後の（笑）が全く意味がわかりません。

もう少し、まともな文章にしてもらえないでしょうか？

おかしいですね、古くからここにいる人は、独自の言葉があるようで、日本語が通じないのですね。

掲示板マナーに記載されている「です。」「ます。」すら使わないのですから、どうすればいいのでしょう？

そっか、掲示板マナーは日本語だから、読めないんですね。

と言うことは、好き勝手なスレに、好き勝手なことを書きこんで時間をつぶしているだけってことなのですね。
　

明らかな間違いを書いておきながら訂正も何もないというのは、掲示板のマナーとして最悪でしょうね。

>214

>好き勝手なスレに、好き勝手なことを書きこんで時間をつぶしているだけってことなのですね。

214自身のことですね。

一長一短有るので一つの意見に纏まる訳がない。

お利口さんはこんな所で言い合いなどせず、
また、浅知恵などを人に見せびらかさず、
書き込みをじっと見て冷静に判断するだけ。

下手に騒がず、いい所は取り入れ、
間違った所はやり過ごし、
淡々と良いとこ取りをする。

で、どうでしょう。

そんな貴方は？って？

単なる、通りすがりの者ですが？
これが何か？

>218
>オール電化マンションって、徹夜が仕事でしょう？

って、エコキュートが深夜に働くことを指しているのかな？
それだと、オール電化戸建ても同じだから違うか。

一体何を指しているのだろうか？