パークシティ豊洲はどうですか？part4

>>289
ファミリー物件として、フロントコート、プライヴブルー等を挙げていますが、学校問題もあり、
プライヴブルーに関しては、子連れのファミリー層はかなり少ないとも聞いています。
基本的に豊洲は子連れファミリー向け住宅街では無いと思います。
子連れファミリー向けにより良い住宅街なら、他にいくらでもあると思います。
だからといって、子連れファミリーが暮らせない街だとも思いません。
ただ、子連れファミリー向けニュータウンだというイメージを持たれていたとすれば
これからの街の発展していく方向は、イメージと離れた物になっていくでしょう。
>292さんも
言っているように「お洒落で賑やかな街」これが豊洲の近未来だと思います。

すんません、追記します。

都市観光についても書かれていますが、国際交流等のおいしいところは晴海や隣接する新市場がもっていき、
豊洲は江東区と中央区のショッピングセンターの役割、ゆりかもめと有楽町線の乗換え、
男子中心の大学生と彼らに向けて商売するお店や住宅、NTTデータやユニシスといった旧体質IT企業や
IHI等のビジネスマン向けの商売、そしてファミリー層の受け皿を担うだけで終わるのでは？
という疑問もあります。こうなると、結局検討者にとって魅力的なのは、いまの時点で確定している
PCTの開発部分だけだったということになってしまいます。

これは都市型観光地として本当に開発がすすんだら、と仮定した上で出てくる疑問ですね。

>>294
>>226こそが一番根拠ないものでしょう
>>226のは私も調べましたが、全てソースがありましたよ。
（というか、>>226のはただ箇条書きにしただけのようです）
つまり、それが揺るぎない根拠でしょう。

>ファミリーの街になろうが開発がPCTで終わろうが十分魅力的な物件だと思うのですが
とりあえず、開発がPCTで終わるわけがありませんし、PCT外の豊洲の至る所で都市観光地化の
準備や工事が進められています。
また、私も>>292と同じく、少なくともファミリーの街として開発しているようには見えませんが、
私には「向いていない」とまではわかりません。

>絵空事
この言葉は貴方に当てはまると思います。
豊洲自体が都市観光地化を目指しているのですし、大学もできるのですから
住民並に大挙に押し寄せるのは実は部外者（SCの買い物客や他の観光客、学生など）なんです。
ですから、豊洲がどんな層の住民が住んだとしても住民用の街で終わることはありえないでしょう。

何にしても、豊洲の都市観光地化は今までの豊洲の印象をガラリと変えるものになるでしょう。
私はそれが非常に楽しみでもあるし、そういうお洒落で住民以外の人でも賑わう
都市観光地豊洲にぜひ住んでみたいです。

追加ですが、
今見れば、>>226が根拠そのものですね・・・
ソースの文面そのものですから。。。

>>226
豊洲がモデル地域に指定されているというのがそもそもウソ。
そして国は大きく関わっているどころか、むしろ豊洲プロジェクトの方がガイドライン作成のため国に協力。
ホテルの計画？ 豊洲のどの街区にいつどのくらいの規模でできるのか。ターゲット層は？
晴海の計画と勘違いしていないでしょうか？

昼間の豊洲は男性社員比率が高い地味なIT会社と地味なIHI、男子ばかりの芝浦工業大学が中心。
高感度な業種や学校は豊洲を選ばなかったわけです。彼らの格好や集う場所はおしゃれですか？

晴海トリトンの失敗は「橋の向こうに渡らせる」ハードルが想定以上に高かったから。
そして、芝浦の街はおしゃれですか？ 水天宮前のイメージはいかがですか？
銀座に買い物や食事に行く時と、ハンズをぶらぶらするときの格好は同じですか？
豊洲にひとは集まるでしょうが、それが「おしゃれ」な人の可能性はどれだけあるんでしょうか？

豊洲の良い点はいくらでもあると思いますが、誤った情報や、現実をみない空想に基づいて検討するのは
どうかなあと思いますよ。

>>299
・・・と一生懸命豊洲のアーバンリゾート化を否定している貴方の動機は、何でしょうか？
そんなに、豊洲を郊外型ニュータウンの様に思いたがる動機が不思議でなりません。
各種の再開発テーマが、明確にアーバンリゾート化を目指している中で、それを懸命に否定して
空想だの絵空事などと力説しても説得力がありません。
誤った情報や、現実をみない空想とは、ご自分のことではないでしょうか？

色々書き込みを読んで考えると、
(結論)
・アーバンリゾートという言葉は、デベと一部の熱心な検討者が使っている言葉で、
豊洲がそのようなエリアになるというフィージビリティは低い。
豊洲の将来形は恐らく、横浜市にある「センター北」や千葉県の「新浦安」を
景観整備した街のイメージ。つまり、街並みの格好良いニュータウンのイメージが
正しかろう。
なので、(現在は学校不足の問題があるけど将来的には)子供が育てにくいという
ことはないと思う。
(理由)
・プライブブルー・東京フロントコート・豊洲シェルタワーを始め、今までの
マンション販売時に「アーバンリゾート」なる言葉が使われたことはない。
但し、今後定着する可能性はあるかも知れないが、それは街並みが完成した後、
後世に評価されるべきもの。
・国・東京都・江東区は「アーバンリゾート」なる言葉を使っていないし、
志向してもいない。なお、晴海・芝浦等の湾岸部一体開発を目指した動きはあるが、
各区の思惑が異なる中、フィージビリティは低い。
評価できる点は、江東区が、豊洲の景観に対して、地区の一体開発を
進めていること。そのため、街並みがバラバラになる可能性は低く、
景観はそれなり保たれると思う。
・もし、仮に江東区が「都市観光地」としての開発を本腰入れて考えるのであれば、
小学校・中学校などの新設をせずに、マンション許可を行わない位のことは考えるはず。
それを行わずに、マンション許可を出す一方、「学校負担金」も徴収しているということは、
ファミリー層の受け入れを想定しているといえるし、「都市観光地」としての開発が
メインと言えないことの証左。
・辰巳・塩浜・枝川といったエリアを後背地に抱える中、豊洲のみ違う町になることは難しい。
台場が成功したのは、全く人が住んでいないエリアで、しがらみが全くなかったのが成功要因。

(続き)
・(余談だけど)アーバンリゾートなんてのは空想に過ぎないと思う。
恐らくアーバンリゾートのイメージがわりと近い恵比寿ガーデンプレイスだって、
管理規約で禁止していても布団が外に干されている訳で、この立地・価格では52階建ての
ベランダから布団が一斉に干されることになるのは自明だ。
ベランダから布団が干されているアーバンリゾートってのは正直あり得ない。
つまり、マンションとアーバンリゾートというのは両立しえず、「アーバンリゾート」
なる言葉はコンセプトに過ぎない。
換言すれば「アーバンリゾート」のイメージを植えつけることが出来れば、
高い価格も正当化できるということ。
強いて言えば、フロントと共有施設がアーバンリゾート風になると思うけど、
別にフロントや共有施設に住むわけじゃないから、そんなとこに金かけてもらうより、
LAN10ギガの方が正直ありがたい。

アーバンリゾートの議論は、現時点では「絵に描いたモチ」ということでオチをつけて、
今後はあったら嬉しい設備の話をしませんか？
瀟洒なフロントもいいですけど、実際に使う専有部分の設備の方が本当は大切ですよ。
個人的には、全室床暖が理想だなぁ。まだ、そんなマンションに出合ったことないけど。

>>301
>もし、仮に江東区が「都市観光地」としての開発を本腰入れて考えるのであれば、
小学校・中学校などの新設をせずに、マンション許可を行わない位のことは考えるはず。

確かに「学校負担金」を日本で初めて導入したのは江東区だったよな。「都市観光地」を
マジで考えているんなら、マンションへの認可を行わないくらいのことは、やりそうだな。

>>301

ほぼ同意であるが、

>豊洲の将来形は恐らく、横浜市にある「センター北」や千葉県の「新浦安」を

個人的には、アーバンリゾートに一番近いイメージがあるのは新浦安なんだが、
ちょっと違うのかな？
（検索すると、新浦安よりお台場の方が若干ヒット件数が多いものの）

>ベランダから布団

うちは、ＰＣＴより低価格帯だし、ベランダ広いけど、さすがに布団は無いよ、、

>>302
個人的に希望するのは、
・地上波デジタル放送・110度CS等の視聴環境
・高速インターネット(最低でも１ギガは欲しい）
・洗濯機の給水でお湯が使えること(子供がアトピーで粉石けんを使っているので）
・シャンプードレッサー(笑)：いい年して朝シャンするので。

今までのレス読んだけど、開発計画というのは常に大風呂敷を広げるものだから、正しい目で
吟味したいものですね。なので、ネガティブ意見も歓迎します。あとアーバンリゾートや
都市観光地の話は、ウザイのでもう止めにして欲しいです。

>>306さん
>個人的には、アーバンリゾートに一番近いイメージがあるのは新浦安なんだが、
ちょっと違うのかな？
アーバンリゾート＆新浦安でググってみると600弱ヒットしました。
そうか、一般的には新浦安ってアーバンリゾートなんですね。舞浜ならアーバンリゾートかな
と思うんですけど。僕の感覚がズレてるのかな。
新浦安には社宅があって、かつて住んでいたのですが、線路の海側は比較的景観が整ってますが、
順天堂大学病院に向かうあたりはリゾートって感じじゃないと思います。駅前もダイエーですし。
むしろ、新興住宅地という印象が強い街です。

>>308
何でFirefoxから書き込むと、名前の欄が"&#147"って出るんだろうね。不思議。

>>299
>豊洲がモデル地域に指定されているというのがそもそもウソ。
いくらここが匿名の掲示板だからって、虚偽の情報を書くのはやりすぎだと思います。

>>229及び
>>301-304
は明らかに購入検討者に正しい情報を与えることを妨害している。

>>311
自作自演は一切していないですよ。

豊洲が「水際線施設の一体整備ガイドライン」のモデル地域に指定されたという事実はなく、つまりウソです。
「水際線施設の一体整備ガイドライン」の内容をとりまとめるにあたり、モデル（参考例）とした
地域がその時期にちょうど開発プロジェクト真っ只中の豊洲だったというだけなのが真の情報です。

いい加減目を覚ましましょう。そして、有意義な情報をかいてください。

>>313
>豊洲が「水際線施設の一体整備ガイドライン」のモデル地域に指定されたという事実はない。
>「水際線施設の一体整備ガイドライン」の内容をとりまとめるにあたり、モデルとした地域が豊洲だった。
上の２つどこが違うの？豊洲はモデル地域なの、そうでないの？

>>319
確かに。管理人さんのコメントもちょっと引き気味に見える。

私は、オール電化には抵抗感があるので、
逆に良かったです。

僕もオール電化は、電気代が高いイメージがあるので(実際は違うのかも知れないけど)
オール電化でない方が助かります。でも、52階建だと火事の時不安ではあるが。

ニュータウンとかアーバンリゾートとかガイドラインとかいろいろと言われていますが、
言葉やイメージはさておき、私がいま一番信頼できる「豊洲のまちづくりの方向性」に
関る情報源は次のものです。

　　「豊洲１〜３丁目まちづくり方針」の策定について（東京都都市計画局）
　　　　http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BA9100.HTM#6

　　豊洲二・三丁目開発計画（豊洲二・三丁目地区まちづくり協議会）
　　　　http://www.toyosu.org/
　　　　　　豊洲二・三丁目地区まちづくり協議会
　　　　　　会員
　　　　　　・ 石川島播磨重工業(株)　・ (学)芝浦工業大学　・ 住友不動産(株)
　　　　　　・ 大和ハウス工業（株）　・ （独）都市再生機構　・ トステムビバ（株）
　　　　　　・ (株)巴コーポレーション　・ 三井不動産（株）　(五十音順)
　　　　　　豊洲地区タウンマネジメント研究会
　　　　　　会員
　　　　　　・ 石川島播磨重工業(株) 　・ (株)NTTデータ　・ 芝浦工業大学
　　　　　　・ 太平洋セメント(株)　・ 東京ガス(株)　・ 東京電力(株)　・ （独）都市再生機構
　　　　　　・ (株)日建設計 　・ 日本ユニシス(株) 　・ 東日本電信電話(株)　・ 三井鉱山(株)
　　　　　　・ 三井不動産(株)　(五十音順)

いずれも現在まさに再開発に取り組んでいる当事者だからです。

アーバン・リゾート路線＝過剰な期待
と誤解している人がいますね。
豊洲の再開発の方向性がアーバン・リゾート路線だと主張している方は、
別に住みやすい街になると主張されているのではなく、郊外型のニュータウンと
誤解すると、後で後悔することになると主張されているのだと思います。
逆に、住宅購入の主力であるファミリー層に売りつけんが為に、子供にとっても
良い環境などと眉唾もののセールスをするデベの口車に乗らない方が良いのでは無いでしょうか？
豊洲は都市型の観光を念頭に置いた青写真が既にあり、その方向に進みつつあることは明白なので、
その路線に合う価値観・ライフスタイルを持つ人たちとともに暮らせたらいいなと思います。
豊洲はアーバン・リゾートにならない。ファミリー向けの郊外型ニュータウンになると主張している方の
根拠は、計画は計画で実際になるはずが無いというような、ネガティブな根拠しか無いように思います。
逆に、積極的に豊洲がファミリー向け郊外型ニュータウンを目指しているという計画なり、青写真が
具体的にどこかで計画されているのでしょうか？

どうみてもよくて新浦安、ひょっとすると南船橋みたいな感じになってしまうんじゃないか、
と思うのは私だけ？　（カジノでもできれば完璧なんですが）

>>347
そう、、、ですね。豊洲ならではって施設がひとつでもあれば良いのですが、いまのところ、
何もなかった豊洲にも他と同じような便利な施設ができますよーくらいに留まっているんですよね。

結局、新市場が東京都のいまの厳しい財政事情の中でどこまで気合い入れてつくられるかに
かかっているように思いますね。しかし、それも平成27年と、相当先のお話。
あとは、いま豊洲以上に気合いを入れようとしている有明地区再開発や遅れ気味の晴海再開発との絡みで、
豊洲が企業などに見捨てられないことを祈るだけ。

結局アーバンリゾートって何なんですか？
お台場みたいのがもう一つ豊洲にできるってこと？

どうやら、昔造船所があったところの一部にヨットハーバーとヨット用の教習所?の工事が始まっているみたいです。
計画が着々と進んでいるんですかね。

いらなきゃ水道とガスの元栓しめとけばいいんじゃないかな。

将来性については「将来性は流動的だけど他の城東地域よりはマシかも」程度にとらえればよくて、
「豊洲は将来が保証されている！」といった一部の方のコメントはちょっと行きすぎかと思ってます。

他の物件のスレは >>374 のような客観的な見方が大半を占めているようにみえるのですが、
ここはなぜか絶賛だけする方が目立ち、否定されても否定されてもひるまないのがちょっと怖いです。。。
スルーすればいいだけなんでしょうが、MRオープンまでこの傾向なんでしょうか。