情報交換しましょう。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4002001/
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/shin/details.cfm?KCD=&LST_BUKKEN...
前スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40579/
新浦安NAVIGATOR http://www.shinurayasu-navi.com/
[スレ作成日時]2005-04-24 01:05:00
200
>同じパークシティでも、
明海や日の出のＭＥ２１にあり
モアナよりは駅に近くて、生活も便利で
電柱のない綺麗に都市計画された
シンボルロードの渋滞に悩まされ
温泉が出来ると風紀が悪くなる
某パークより
モアナのほうがいいな
ＰＣ・・・・駅からほどよく近くヨーカドーやＤ２など買い物が便利な反面、周辺道路が混雑・喧騒
ＰＣＴＢ・・ディズニーホテルもできて街並みは一番で異国情緒漂うが、観光客で混雑・喧騒
ＰＣＭＶ・・駅から少しだけ遠いが、観光客は来なく、喧騒からも離れ、静かで豊かな子育て環境。
海には近く、しかも眺望抜群！マルエツが完成した時にthe BEST of PCsに（＾−＾）
１７２
などの書き込みは１９８で弁解していますがちょっとやばくなったから嫌がらせのトーンをさげているんでしょう。
いくつか自分で自作自演しているようなので管理人さんのほうで同一人物の書き込みかどうか確認してもらい
悪質なら訴えてください。こういう輩はいつも発言の自由だとかあたかも違う意見も認めろなどと、どうしようもない
吐き気を催す書き込みを恥ずかしげもなく際限なく書き込み続けます。ＭＥ２１の方がそれ以外の住民の方を
平気でけなすようなことはしないですね。人間の屑が平気で差別的な発言をします。
こちらの本当の購入者の方がME21のマンションに否定的でない事を信じたいですね。
ここばかり人気で他は売れ残ってるとかいう発言があるとこちらのレベルが落ちますよ。
虫はここだけの問題ではないと思いますが 自然がME21地区より多いと選んだ方も多い
はず ある程度はあきらめた方がよいのでは。
潮風も高洲の方がキツイと浦安暦の長い人が言ってましたし それだけ望んでいた？自然が
近いという事でしょう。
ただばた景気が良くなると鉄鋼団地も復活！ 眺望が急変というリスクもここはありますよね。
その分 三井で新浦安ブランドを語っている割には安いんでしょうから。
ちょっとナーバスになりすぎなような。
契約後ブルーとでも言うんでしょうか？
完成して住んでみるまで、自分の選択が正しかったのか、
自信がなくなって不安になる気持ちはわかりますが、
タイミングの問題もありますし、全てが完璧な物件もないですし、
何か長けていて、それが気に入ったのなら、それでいいのではと思います。
172さんの弁護になりますが、新浦安ナビの書き込みをみていただければ、疑いは晴れると思います。
例の虫の写真なども公開されてますし、モアナ購入者で一足先に潮音に引っ越してこられたそうです。
214
確かに虫は居たみたいだが、事実と違う書き込みで、不安を煽る言動は良くないね。
それから、マルチもマナー違反ね。気持ちは分かるが、捕らえ方によっては、アラシと思われる
内容をあちらこちらに書き過ぎだね。172には、しっかりと反省してほしいね。
215さん
マルエツの出店って気になりますよね。なんにも変化ないから。
でも大丈夫なようです。
http://www.ashnet.jp/newsks200410-200502.htm
（ページの中ほどを見てください）
これによるとマルエツにしてはかなり大規模な模様です。
聞いたところによると、近隣自治会が建築に伴う騒音やトラックの出入りなどを気にして、マルエツに具体案を書面にて聞きただすそうです。
まもなくその返答なども伝わってくると思いますよ。
172
は住まいサーフィンでもひとの心をもてあそぶ様な書き込みばかりしてますね。
忠告や心配してくれるのではなく執拗にもモアナの板にへばりついて人の心をもてあそぶ
人間ですね。
それをかばう人って本人か同一の心の持ち主だね。
恥を知りなさい。
私も昨日172さんの住まいサーフィンでの別の書き込みを見て怪しいなと思いました
かばったことは後悔していましたが
なにも221さんに「恥を知れ」とまで言われるとは。。。怖いですね
２２２
私もあなたのことを。１７２をかばうような、どういう神経を持ち合わせているのか？
不快悲しみでいっぱいです。
しかも１７２さんのことに関して言及するならわかりますが私の言葉に怖いですねとわざわざ反応する
ところなど１７２と同一か同じアナの狢でしょう。
172
の文章をもう一度みてください。人の心をかき乱すような文章を書き込み
そのあげく『ふつうならモアナ考えます』と情報を必要以上に加工してしかも潮音街の住人などと
これからご近所になるであろう人たちに対しても敵意を抱かせようとする。
こんな人間をかばい、当たり前のことをいっている私が怖い？
あなたは誰？
１７２では、ありませんが、私は虫が大嫌い！
今の家も 虫が多いことが引越しの一つの理由です。１７２さんのいうこと良くわかります。
虫は確かにどこにでもいます、それだけで何百万も捨てる人はいないでしょが、、が、、
やっぱり 嫌なものは嫌だし、異常な量でしょう！
１匹でも嫌なものは嫌！！
それを報告しただけで、アラシだの言われるのは 最悪です。
１７２さん、めげずに 引越ししてきてくださいね。そんな人ばかりじゃないですから。。
虫ごときでガタガタ言わんでくれ。
前が空き地のマンションを契約する位、（前は低層しか建たんと）
肝がすわった、いい意味でノンビリした所なのだから、
虫くらいで騒ぐの止めましょう。
それとも前に早く建物が建ってコンクリで固めれば虫も減るでしょうが、
空き地のままで虫が来るほうが、よほど自然を満喫できていいでしょう。
１７２です。
皆さん私の投稿のために申し訳ありません。
私を悪く言う人の気持ちも分かります。
かばって頂いている方ありがとうございます。
管理人さん。
私の書き込みが悪意があるように取られるのは仕方ありませんし、
私がどう思われようともここでならかまいませんが、
かばって頂いている方々の名誉の為にも私が成りすまして書き込みを
していない事を調べて皆さんへ知らせていただけませんか？？
本当に、虫より怖いのは人だという事が心からここで分かりました・・・
なんて事書くとまたお叱りが・・・
２２７
分かってないね。虫が多いことやそれが嫌だと思うことを書き込むことは大いに結構。
問題は書き方。
感情的になると大抵の人は同情せんよ。冷静に、しっかりと書けば誰もアラシとも思わず、むしろ同情する。
誰だって、あんなん虫いたら、気持ち悪いわ。
１７２
一言多いな、あんた。本当に思っても、言わん方がええこともある。
怖いとか言ってないで、もう少し反省しといた方がええ。
また、同じ失敗やらかしたら、またまた攻撃くらうで。それが掲示板。
１７２はすごい。
一見低姿勢で反省しているように見えるが、最後は
> 本当に、虫より怖いのは人だという事が心からここで分かりました・・・
> なんて事書くとまたお叱りが・・・
プロと見た。この掲示板は本当に玄人が多いね。
どうでもいいことですが、誰かの書き込みを議論すること自体、批判・誹謗していることに皆さん気づいていますか？
物件に関する内容も、人それぞれ趣向が違うのですし、環境についても許せる部分・我慢できない部分・好き嫌いは皆違うと思います。板は良い悪いの議論ではなく、情報交換が好ましいと思うのですが・・・。
ちなみにこの書き込みには反応しなくて結構です。
ではモアナの件を。。。
心理的な分析をすると、推論ですが、多分、
「契約はしたが、本当にこの物件でよかったのか」と皆さん本当に
不安で仕方がないから、こんなふうになってしまうのでしょう。
モアナは販売の戦略が大変上手く、客が弱点を考え込まないように
３ｍのラナイだとかリゾート構想とかでまるでハワイのホテルか
コンドミニアムのよううなイメージを打ち立てた。
顧客も前面の眺望が変わるものと頭では理解していても、
ハワイなどのリゾートホテルのようなイメージになってしまって、
眺望が永遠かのように思えるようになってしまった。
ただでさえ、不動産を契約する時って、異常な興奮状態に
なってしまいがちであるのに、ハワイだとか眺望がいい３ｍの
ラナイをどう使うかとかで頭がいっぱいになり、マイナス面を
冷静に考えられなくなってしまった。
まさに恋は盲目というところか。
でも、契約からしばらくたち、冷静になって考えられる
ようになると、前面が空き地で本当に良いのかとか、
３ｍのラナイって、風の強い高洲ではモデルルームのような
使い方はできないとか、３ｍはかえって日照が悪くなるとか、
駅から遠すぎるとか、買い物に不便とか、周りが暗くて
夜になると物騒だとか、マイナス面を冷静に見れるようになってきた。
そうなると、不安にかきたてられるので自分たちの選択が
正しかったという正解に導きたいがために、他地区や他の
マンションを批判したりして、おおいに荒れる。
そして、この物件に否定的な発言は心をかき乱すとかで
否定的意見には徹底的に攻撃するのでしょう。
ラナイだハワイだに惹かれて買った人っているのかなあ。
俺は購入者だけど、三井のプレゼンにはカミさんと一緒に大いに笑わせてもらった。
（高洲でハワイは無いよなー、ものすごい勘違いだと思った。）
元々はラディアンかレジアスの中古を買うつもりだったから、値段を聞く迄は買う気
無かった。値段とスペックを考えれば、ラナイやハワイイメージ無しでも十分良い物
件だと思うが。
ラディアン、レジアス、潮音を買った人の総数は千人を超えるから、このエリアに惹
かれる人は多いんだよね。
攻撃的になる人がいるのは、一つは自分の住む所の批判は聞きたくない（どの掲示板
にもいるよね）、もう一つは２３６さんのように、ここを買った人はラナイやハワイ
イメージに幻惑された馬鹿ばかり、と云う意見に反発するからじゃないかな。
個人的には批判派のラナイいラナイや、どこがハワイじゃい、と云う意見には頷いて
しまう。でも通勤は便利だよ。潮音の知り合いが言っていた。真ん前がバス停で数が
多いからね。他には一戸に一つ付いてる維持費激安の平置駐車場とか、ともかく収納
スペースが多いとか、良いところも有るんだよ。３ｍのラナイは個人的にはいラナイ
けど。
価格は適正だと思います。
ボッタクリではないし、マルエツとかこれから便利になるでしょう。
でも、前面が空き地で容積率や斜線規制をめいいいっぱい考えたら
法的にはモアナよりも高いモノが立てられるんですよね。
しかもモアナは敷地の北側は駐車場としているため、南側へ
敷地の境界ギリギリに建っています。
もし前面の空き地の設計者が、南側を中庭や駐車場にして
コの字やＬの字の配置にした場合、北側の境界ギリギリに建つので
モアナのラナイと距離が近くなるばかりか、日照の問題
もあるんですよね。
そのような眺望的に大変不利な立地を、ハワイだリゾートだと言って
かの地のリゾートホテルのように眺望が変わらなくものと
錯覚してしまうよな、上手い販売戦略が倫理的にどうかということです。
海やハワイが好きで契約してしまった方もいるんではないでしょうか。
でも、この物件は、モデルルームだけがハワイティックで、
建物など何一つとしてハワイを感じさせるものはなく、普通なんですよね。
ＡＢＣストアを入れたり、コナコーヒーやシェイブアイスを出してくれる
ようなＣＡＦＥでもあれば、ハワイらしくなるでしょうが。
営業さんはちゃんと前の敷地に何がどういう条件で建つか、ちゃんと説明してくれましたよ。
誘致施設である事以外は何も決まっていない事。
建蔽率から考えて低層になる可能性が高いが、面積を小さくすれば高層のものが建つ事も有り得るとか。
ハワイをイメージして買った人には、お気の毒、と言うしかないですね。そんな人がいればですが。
もっとも大部分の購入者は、カフェやショップには反対でしょう。
それが好きな人は、高洲ではなくシンボルロード沿いを選ぶ筈です。
もし万が一、境川河口や潮音の街の前が観光地風に開発されたりしたら、引越します。
ここはずっとこのまま、静かな場所であり続けて欲しいなあ。
静かな生活のしたい人には、周りに大きな公園が２つ有り、海も近いここは最高ですよ。
値段の割りに部屋も広いし。
他には何も無いですけどね。マルエツも２年先の話だし。でもそれが良いんです。
がんばれ、やすらぎの街構想！
どうしてみんな、ハワイに惑わされて買った・・・みたく言いたいのでしょうかねぇ。
そんな人も中にはいるのかしら。
だいたい購入者でもないのに、どんな理由で買おうと放っておけばいいのに。
なんか必死ですよね・・・買った人をそんなに悔しがらせたいほど、
そういうこと書いてる人達は羨ましいんでしょうかねぇ。
いざ契約となれば冷静に色々考えるし、ハワイとかどうでもいいです。
部屋の広さとか収納の多さ、あとうちはもともと南面キッチンが希望で
探していたのと、価格、環境の面で決めましたよ、うちは。
>>244
浦安市の都市計画だとこんなのもある。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b007/tosikei/toshimasu/html_fin/...)
中ほどの地図は同じみたいだから、浦安市的にもこれで行くんじゃないかな。
アンチの気持ちはこんな感じだと想像する。
高洲がハワイなんて、歌舞伎町に閑静な住宅と言う様なものだ。
高洲の実態は陸の孤島。バス通勤の不便な所。そこが売れるわけが無い。
ところが竣工迄１年近くあるのに完売で、キャンセルも１戸だけ。
こんな事は有り得えない。
そうか、購入者は三井の催眠術にかかっているに違いない。
彼らの為にも真実を伝え、目を覚まさせなければ。
アンチは実は親切な人達かもしれない。頭悪そうだけど。
ハワイやラナイやリゾート構想うんたらかんたらは抜きにして、
不動産購入の基礎知識として、用途地域・容積率・建蔽率で考えますと、
モアナ・・第一種中高層住居専用地域、容積率：２００％、建蔽率：６０％
前面の空き地・・・・第一種住居地域、容積率：２００％、建蔽率：６０％
容積率・建蔽率は全く同じです。
モアナの敷地より空き地の方が面積が大きいようですので、
モアナより高いモノが建築可能です。
つまり、モアナの建物と全く同じ形状だと仮定しますと、
より高層に建築可能です。
また、空き地の用途地域は住居地域ですので、
モアナのような住居専用地域には建てられない
ガソリンスタンド等の火薬・ガスなど危険物の貯蔵施設、
ホテル、自動車教習所、畜舎、自動車修理場、工場、
３０００㎡以下の商業施設や事務所などが建築可能です。
もちろん、モアナのような住居専用地域には
このようなモノは建てられませんが。
前面の空き地に何が建つかによりますが、
用途地域から考えますと、
静かでノンビリした環境が変わり
騒々しくなる可能性も否定できません。
モアナは隣の敷地間際への配棟計画をしましたので、
前の空き地も同じように北側へ配棟したとすると、
かなり接近したものになります。
モアナの南東面に建築できる建物の高さは、皆様が仰られているとおり、理論上は高く建築できますね。
まあ、楽観視するわけではないですが、法的に理論上可能でも、
お隣さんから苦情がくるような敷地構成は取らないんじゃないでしょうか？
企業庁曰く、複合的な都市機能を備えた魅力的でにぎわいのある良好な景観と居住環境を
有する街づくりを進めています。ということのようです。
眺望は阻害されるかもしれませんが、北側に建てて、圧迫感があったり、日当たりが阻害
されるようなことはないと思います。
ただ、”にぎわいのある”というクダリは少し引っかかりますね。
この新町エリアに関して言えば、土地利用の方針として
“「誘致施設用地」は、複合都市機能を育成するため、事務所、研究施設及び住宅地に密接した施設等の
立地を図る。”事になっています。（H11.8.27 浦安市公示１４２号）
これを根拠に、高層建築は無いだろうと予想しています。
誘致施設ですから、誘致条件として周りの住宅地に悪影響が出ないように、市は建物の計画もチェックす
るでしょう。何より、周りの住環境に悪影響を与えるような建築を企業庁や市が許す理由が無いのです。
高く売ると建物が安普請になるから、という理由で一番低く入札したデベロッパーにマンション用地を売
り、最高裁判例違反で担当者が処分されるような所です。（これはモアナの北の土地の話。本来ならモア
ナと同時期に竣工する予定だったが、この事件の為に契約は解除され、未だに売却先が未定のまま。）
土地を高値で売ろうというインセンティブが無いので、余程何かが起きない限り、南側におかしなものが
建つ事は無いでしょう。まあ千葉県の土地なので、千葉県が破産するとか、TDR が潰れるとかがあれば別
ですが。
>法的に理論上可能でも、
>お隣さんから苦情がくるような敷地構成は取らないんじゃないでしょうか？
法的に可能であれば、お隣さんが苦情を言う方がおかしいですよ。
様々な規制に則したものであれば問題ないですし。
＞一番低く入札したデベロッパーにマンション用地を売
＞り、最高裁判例違反で担当者が処分されるような所です。
相当に問題がある行政ということですね。
誘致施設って、決して浦安市が「この企業に来てほしい」とかで
決めてるんではない。
要は、入札で一番高かった業者に売るだけだと思うが。
ともあれ、誘致施設の実績としては、ヨーカドー、Ｄ２、Ｋ’Ｓ、ベビー、
ホテル、温泉、ブライダル、大学。。。。
住民の反対運動があったものの、Ｄ２やベビーは強引に建設されていったが。
（今となっては便利で重宝している）
未竣工のものは未知数のものもある訳で
こればっかりは、楽観的だけではいられないような。
このような性悪の土地を前に抱えながら、
「オーシャンフリロンテージ」とか
「イメージ通りのリゾート的空間が」とか
「リゾート的○○」とか
まあ、大胆に大風呂敷を広げたこと。
>>253
大問題です。その為、高洲の開発が止まっています。
マンションが建たず人が増えないから、
誘致施設も決まらないのかもしれません。
このままずーっと高洲は原っぱかもしれません。
それが嬉しい人達もいるようですが．．．
>>254
この例だと眺望は大丈夫そうですね。
しかし騒々しいものが出来る可能性はありますね。
多少騒々しくても自分たちの使うものなら良いのですが、
使わない迷惑施設は困りますね。
リゾートならレストランとかビアガーデンとか欲しいです。
でも皆さんからはそんなものいらないって言われそうです。
リゾートって何も無いって意味じゃないと思いますが．．．
まあ分かってて買ったので文句じゃないです。
空地と高洲海浜公園とモアナの敷地の関係を見て、
自分が建築士なら、
①ホテル・マンションの場合
公園のまん前に建てると、意外に物騒だったり、
プライバシーの確保の問題があったり、
広い道路など騒音の問題があったりで、
北側に建てると思う。
②商業施設の場合、駐車場が必要なため、
より道路が広い方が駐車場への入り口となるため
やはり建物は北側に建てる。（マンションにも言える）
高洲海浜公園側の広い道路から見て、
その方が広く見えるしね。
海眺望がなくなるのだったら、あんなに海の方まで離れて
通勤に不便する意味がないと思うが。
子供だって通学するようになるのだし。
法的に問題なくても実際問題として前面の建物によっては日照権・ビル風の問題は出る事があります。
現実にモアナの建築により潮音の街の一部住居に対して日陰補償の問題が発生しています。
対象住居には数万円の補償金額を三井は提示してますが、まだ解決に至っていません。
ラディアン建設の時だって、潮音の街にビル風の補償をしてます。確か防風壁を管理組合が作ったはず。
こんなことマンション建設では日常茶飯事。
だから法的に正しい建築物が被害を及ぼさないとは言えないのです。
>>258
確かに、いいとこの学校は西側に多いからです。親の通勤は問題なくても、
お子さんをいいとこへ通学させるには不便かも知れません。
>>259
なんと、新浦安でも、そんな問題があったのですか。殆どのマンションは南側ぎりぎりに建てているので、
問題ないと思ったのですが。確かに、モアナＩの潮音側は、結構潮音にぎりぎりなんで、
クレーム問題ぎりぎりを狙ったなと思っていましたが。実は問題あったんですね。モアナ購入者ですが、申し訳ない限りです。
マンション建設では、日当たり問題は日常茶飯事ですね。法的に建築できても、近所への配慮はかなり苦労しているはず。
良く建設中のマンションの周りに、建設反対、なんていうのぼりを見ますよね。裁判沙汰になった国立の問題も有名です。
うちの実家の近所も大モメしましたが、結局金で解決。でも、建物が当初より低くなるような設計変更をしたため
日照問題が無くなった上に、保証金はそのままふところへ、というオチでしたが。
俺が建築士でハワイをイメージさせるなら
ラナイではなくベランダという呼び名だな。
ワイキキの貴婦人と呼ばれるモアナのバニヤンベランダは
本当に伝統と美しさがあるからね。
ハワイで格式があるのはラナイではなくベランダ！
何でもいいじゃん。
おいらはMR見に行ったけど、そんなわけないjanと洗脳は全くされませんでした。
でもまー間取りは145のやつなんかは良かったけどね。
実際浦安なんだからそれでいいjan。
以前３月にマンション大暴落すると愚か者があちこちで恥ずかしげもなく騒いでいましたが、今モアナ購入しておいてよかった。
石油は下がる様子はないし、消費税も数年後には１０パーセント以上になるようだし、
先を見る目がある人はこんなくだらない難癖なんて鼻にもかけてないですよ。
ほんと笑っちゃうね。
感情的にならず、冷静に対応すべきだと思いますよ。
ただでさえ、「モアナで良かった」と思いたいだけですが、
結果としてモアナの掲示板は、他人の地区や他人の物件に
難癖をつけしまっている状況ですから。
潮音の街のことはあまり触れないほうが良いと思います。
ただでさえ良く思っていない人が多いようですから。（特に、新浦安の公団分譲は色々問題がありましたので。。）
あっさり付き合ったほうが良いと思いますよ。
すごい量の投稿ですね。
ネガティブな意見に対して怒っている人もいますが、それに対する返答という形でいろいろと客観的な情報が
出てきてますから、結果として良かったんじゃないですか。例えば誘致施設は市レベルで決めた事とか、実績
としてはこんなものが有るとか。
批判派にも支持派にもアラシ目的のなりすましが入っている可能性もありますから、あまり感情的にならずに
行きましょうよ。
市会議員の一部は、モアナの前には病院を建てるべきだと主張しています。
他の議員は、やすらぎの街は高洲ではなく新町全体の事なので、モアナの前に
病院を作るのは既成事実では無い、と言っています。
合意が構成されるまで、多少時間がかかると思われます。
もっとも順天堂大付属みたいな大きいのが出来ると、眺望が無くなりますけどね。
いずれにせよ、境川河口のマリーナや、潮音の街の前、さらには中学校予定地以西
をも含めた高洲全体のグランドデザインが無い状態では、誘致は難しいのでは。
私は境川河口が一番気になります。掲示板では釣り船用との投稿を見たので、
ベージュの釣り用ジャケットに帽子姿のオヤジさん達がいっぱい、なんて
イメージを持っています。
個人的にはマイアミのディズニーリゾート−ゴルフ＋釣り、のイメージで
作って欲しいです。お父さんは釣り、お母さんは子供とディズニーランド、
とかね。川を渡ればホテルもいっぱい有るし。シーフードレストランも宜しく。
でも実際は釣りオヤジが酒飲んでる未来が待っているのかなあ。
169
＞潮音の街のことはあまり触れないほうが良いと思います。
そりゃー考えすぎ！
潮音の街で気に入らないことは、三井の対応が誠実さに欠けるから。ひどいらしい。
入居者は別だよ。
入居後、自治会や管理組合が潮音の街と協力して、この地区の開発に目を光らせていく必要がある。
境川には、不法に設置された遊漁船の桟橋もどきがたくさんありますから、その対策と言うことかもしれませんね。
昔は、境川といえば不法係留のヨットがギッシリでしたが、水門のところにあったオイルサプライが摘発され、
千鳥にマリーナが出来てから、ほぼ一掃されました。あとは、釣り船関係です。
マリーナって船の係留場でしょ？発着場って事は釣り船は別の場所から来るの？
観光用の釣り船は無いのかな？観光用だと駐車場がいるから無理なのかな？
観光用が有るなら釣り道具屋や料理屋が出来ても不思議じゃない。
釣り道具屋はフィッシング・ショップ、料理屋はレストランと呼べば、雰囲気だけはマリーナ？
金さえあれば、観光地にできるかも。
三井が幕張でモアナと同じようなコンセプトのマンションを出しますね。
３ｍのバルコニーに海眺望、ディスポーザーなど。
モアナを買えなかった人には朗報ですね。
幕張の方は海眺望は変わらないようですし。
幕張は遠いけれども、モアナはバス便なので、
終電間際になる人には、幕張の方が便利ですし。
269,268
どこに近隣に他地区他物件にたいして傷つける内容がかいてあるの？
172の自称、潮音の街の住人（嘘）が情報を過剰に加工して（モアナは普通考えます）と
どうしようもない投稿に対していろいろな意見がでているのであって。
なぜにモアナの住人がわるくなるのでしょう。
言論の自由と他人への誹謗中傷はぜんぜんちがいます。
いま言論の自由を履き違えたトンでもな人たちが問題になりつつあります。
＞一足早く、潮音の街に引っ越してきて間もないのですが、
＞人生で一番怖かったです。
＞黒くて長細くて飛ぶ虫が、マンションの通路に何千匹もビッシリ！！
＞これって普通なんですか？？（普通ならモアナ考えます
こんなに虫がいる状態が普通の状態なら、モアナ購入を考えます。
ということを言っているとしか思えないのですが。もう一度、落ち着いて
お読みになったほうがよろしいかと存じます。
かなりヒステリックに反応している購入者の方が、お一方でしょうか・・いらっしゃるようですね。
ちなみに元検討者なのですが、以前から拝見しておりまして・・
かなりこのスレは購入者の中に過剰な物件賛美をする方が
おいでになることで、荒らしの格好な標的になっていましたよね。
まるで荒らしがくるのを煽ってるといいますか、釣っているというか。
荒らされまくった結果、今度は批判的な（賛美ではない）意見の
書き込みを見るやいなや、誰にでも吠えたり噛み付いたりする
始末に終えないワンちゃんのように、ヒステリックに反応している
購入者の方が目立つようになりました。
荒らされた結果、心がささくれ立ってしまったのでしょうけど、
物件がどんなに良くても、そのような方が購入者としている
ということ自体は、決して良い評価にはならないと思います。
決してこういった購入者が多いわけではないと思いますので、
モアナという物件を気に入っていらっしゃる方は、どうか
ガッカリなされずに、引き続き新浦安が素敵な街でいられるよう、
その街を構成するマンションの住人としての意識を持って
新しい生活をスタートをなされるといいですね。
購入者ですが、やはり入居までの時間が長いと色々問題がありますね。
期待と不安が日増しにどうしても高まりますね。
ここに来られて色々感情的になる気持ちは私もそうなので十分分かります。
一生の買い物なので、みんなで良い環境を作りましょう！！
>>284
このような人が居ると思うと、虫唾が走ります。
自己中心的な人が多いですね。
そのようなことを言っているといつしかしっぺ返しにあいますよ。
近くにマンションが建って眺望が悪くなっても諦めてくださいね。
いや、思考的には諦めずにそのマンションと戦うのでしょうかね。
地域ってそういうものではないと思います、旧来的ですが持ちつ持たれつですよね。
新浦安の街もそのような形で形成していったと思っていたのですが、もう昨今の急激
な人口の増加では難しいのでしょうか。ただ、ここ2,3年で立っているマンションは多少
ありましたがそのようなことにはなっていないと思います。新浦安を愛している（いた）
ものとしては、悲しくて所がありません。大げさかもしれませんが、いまある新浦安の
環境は住民の努力の結果だと思っております。
172のような書き込みを擁護して172に対して注意する人に非難する人はどういう人間なのでしょう。
もう一度172の書き込みをみてみてください。
住まいサーフィンでも過去の投稿を見ると人の感情をもてあそぶような投稿です。
そして購入決定者に対して敬意など一切払わず潮音の街に住んでいるにもかかわらずまだ住んでいない
モアナの住人に対してわざわざどうしたらいいんですか？などと市や管理組合に聞けばわかることを
わざわざモアナの住人に聞いてくる。
挙句の果てには（普通ならモアナ考えます）とたたみかけます。
普通の人なら嫌がらせでやっているんだなとすぐわかります。聴くに値する情報でマナーを守っていれば
誰にも文句はいわれないですね。
不思議なのですが288などは何を言いたいのでしょうか？172
のような中傷を適切な批判だと考えそれに対して違うんじゃないかと当たり前に反論している購入者の
方を犬呼ばわりする。
172
本人が自分のやっている誹謗、中傷投稿を自分で自作自演で擁護しているじゃないかと思われます。
私も元検討者ですが、２８８の言うことはよく理解できます。
すぐヒステリックになる購入者が多いと感じます。
ハード自体は良い物件だと思いますので、住民になる方たちが評価を上げていって頂くことを願います。
これを見ている限り、私は買わなくて良かったと思っています。
読んでいて怖くなりますから。
同様に不安を感じている購入者も多いと思いますので、良い雰囲気を作り上げていってください。
また、これに対して怒らないで下さいね。
２９９理解できないですね。１７２の投稿をみるかぎり悪意に満ちていますね。
それにたいする反応も一般的で怖くないです。ヒステリックと決め付けるのはどうかと思います。
ヒステリックと決め付ける前に冷静に問題の文章読んでみれば（嘘も含まれていますよ）。
１７２
の嘘、自分のベランダに数千匹の虫が蠢いていたそうだが後に問題が大きくなったせいか
自分で虫の数を訂正していました。
虫が数千匹いて（普通ならモアナ考えます）と持ってくるやり方は人間として最低です。
それに（加工した情報）より購入決定者の方が動揺して数百万円の手付金を失いかけた人がいます。
人の人生を左右するかもしれない重要な情報を加工して人心をかく乱する人間を許してはいけません。
そういった輩を擁護する自称元検討者も同じアナの狢でしょう。
なんか不毛な議論が続いていますね。。。
もはや購入検討段階にある人もいないと思いますし、
ここの書き込みを読んでキャンセルしようかと
思い悩むような購入者などいるのでしょうか。
眺望の問題なんかは、購入者の皆さんは重々承知の上、
リスクテイクして決断されているはずですし、
いまさら浅薄な情報で考え直したりするとも思えませんが。
それに、どうしても”購入者＝ヒステリックな反応＝いやなヤツ”という
構図を描きたくてしょうがない方がいるようですね。
どのような意図かはわかりませんが、
購入者も非購入者も仲良くやりましょう。
アラシかそうでないか、読めば分かるでしょ？
>>229 =172
本当に、虫より怖いのは人だという事が心からここで分かりました・・・
>>288
ちなみに元検討者なのですが <省略>
誰にでも吠えたり噛み付いたりする始末に終えないワンちゃんのように、
ヒステリックに反応している購入者
>>299
これを見ている限り、私は買わなくて良かったと思っています。
ちなみに、172 は住まいサーフィンにも同じ投稿をしていますが、その後この人からは一言のフォローもありません。
普通なら、顛末とお詫びくらいするものです。
私には購入者にケンカを売っているようにしか見えません。
まあ購入者としては挑発に乗らないのが一番ですね。
１７２さん、新浦安ナビでは「モアナを買って、いろんな関係で今年引っ越してきました。」
と言っているので購入者だとばかり思っていました
新浦安ナビではトップでも扱われていたので信用していたのですが・・・
http://www.shinurayasu-navi.com/bbs/1119350243/wforum.cgi?mode=allread...
アラシ目的じゃなくて本音で言ったんですけど。。。
私は購入したかったのですが、転勤の可能性が出てきたので諦めました。
今では買わなくて助かったと思っていますが、いい物件だったので気になります。
東京に戻ったら中古でもう一度検討したいとも思っているのですが、住民関係次第です。
住民同士の良い関係を是非作り上げてください。
物件の価値も左右することも忘れないで下さい。
集会で、「輩」「同じ穴の狢」を連発する人がいたらご注意を！この過激な人がいる限り私はこのマンションは
嫌です。神経質な関係でなく、大らかに構えて大人の関係を作り上げてください。
>>308
アラシ目的ではなく本気だったわけですね。
このマンションの購入者に対して“私は買わなくて良かったと思っています”と発言していますね。
あなたが反感を持ったのは自称購入者の一部に対してだと思いますが、この発言は当マンション購入
者全員の気分を害し、不快にさせると思います。本心からそう思ったのであれば、そのような発言は
許されると思っているわけですね。
例えば管理組合の集会で、本心からであれば不特定多数の人たちを不快にする発言は許されると思い
ますか？大人なら発言内容や言い方を考えると思いますがね。
あなたは“大らかに構えて大人の関係を作り上げてください”と言っていますね。大いに笑わさせて
もらいました。
308
はあいもかわらずバランス感覚ないですね。
172に対してのモアナ住人にたいしての誹謗、中傷の内容に関してはあたかもモアナの購入者
にとって忠告であると理屈の通らない弁護をする。172の情報を嘘で加工して人心をかく乱する投稿に
対する当たり前の批判をあえて批判してみせる偏向ぶりは確信犯に思います。
管理人さんにお願いしたいのですが172,308をマークしてください。現に情報を嘘で加工し
数百万円
の損害を出したかもしれないのですから、こういう輩はほっておかず見せしめの為悪質なら
訴えてください。
けなし合いの議論はそろそろやめにして、もっと前向きな議論をしましょう。最近は高洲周辺の開発情報が何も聞こえてきませんが、何かご存知の方はいませんか。海側の空き地の安らぎの街構想も全然進展してないし、駅に向かって左手奥の空き地も入札取り消しの件以降は何も動きが無いですよね。小さな情報でも良いので、何か参考になる情報をお持ちの方は是非是非お教えください。ネタ元のリンクなどがあれば、本当に助かりますので宜しくお願いします。
ところで、境川の海よりの橋は何時頃完成予定なのでしょうか？どなたかご存知ですか。
P.S.
高洲ではないのですが、舞浜の方で定期船設定の動きがあるのでしょうか？以下の浦安ニュースにそのようなコメントが載ってました。誰か、詳細をご存知ですか？
http://www.urayasu-news.jp/rensai/keizai/ke313/ke313.htm
モアナの外階段は金属製らしいんですけど・・・・。
一般的にコンクリートかと勝手に思ってました。うちの賃貸ですらコンクリートだし。
金属製ってことは、上ったり降りたりする時にカンカンカン！！なんて音がしちゃうの？？
318
などは本当にマナーも知らないし、172
を見てからいいなさい。まるで本人があせって火消しにかかっているみたいですね。
318
などはことの本質をぜんぜん理解していないか、故意に論点を外していますね。
172の、情報を嘘で加工することによりモアナの購入者が手付金４００〜５００万円の金額を失いかけた
ことは忘れてはいけません。３１８の『訴えてくれ』などは小さいことです。
問題は情報を嘘で加工して人心をかく乱するとんでもない人間がいるということのほうが普通の
感覚ならわかるはずです。それがわからないというのは本人があせって火消しをしているか
おなじ考えの持ち主でしょう。
３１４も、（けないしあい）などとわざと同列に扱うなど手が込んでいます。
あくまでもけなしあいではなく、１７２のような情報を嘘で加工し人心をかく乱し損害を与える可能性が
あった悪質なものに対しての批判であり訴えるという手段を考慮してくださいということです。
わかりましたか？
荒れた掲示板も好きなのですが、同じパターンが続くのでそろそろ飽きてきました。はぁー。
今日昼に 31Sumai からモアナが消えたなー、と思っていたらまた復活していますねえ。
一つキャンセルがあったようです。317 だって。ここは今まで出ていなかったのでは？
一つくらい余っていた方が、モアナのページが消えなくていいのかなー、なんて思っちゃいます。
電車から見るとモアナ３には赤い冠がのってますねえ。ちょっとイメージと違うかな。
関係ないですが、新浦の PC、PCTB にはベランダにパラソル置いているのが何戸か有りますね。
僕も入居したらやろうかなあ。実用性は置いといて、ちょっとかっこいい。
でもシースルーなバルコニーから見える洗濯物はペケです。まあ仕方ないか。
シースルーなバルコニーから見える洗濯物・・・同感です。
あと夜は部屋の照明で外から見ると中まで丸見えです。
でもモアナのバルコニー側はまだ何も無いのでそれほど気にしなくてもいいかも。
>320
314です。私は不毛な議論をやめにして、いち早く普通の情報交換の場に戻って欲しかっただけなのですが。
姿の見えない掲示板は不特定多数の人が書き込むので嘘や間違った情報があるのは周知の事実ではないのですか。ただし、そのような情報があっても残りの人の善意や正しい情報によってバランスが保たれているのです。あなたは、172のコメントだけでキャンセルする人がでると本当に思っているのですか???一時的には嫌な気分になるのは確かですが、普通は自分で事実を調べようとするのではないですか？
悪気があってコメントしているのでは無いとは思いますが、320さんの発言・コメントによって結果的にいつまでも場があれていて本来の情報提供の場が失われている状況に気づいてください。
早く普通の掲示板にもどりましょう！
もう、入居したこともあるけど、ＳＧの掲示版覗いてみてください（荒らさないでね）。そして、そこで、掲示版の作り方聞いてみたらいかがですか？そして、購入者しか知らないＰＷを設定するのです。
【１７２の方からの投稿でしたが、更に荒れる原因となりうる不適切な投稿内容でしたので
削除させて頂きました。
これ以上の投稿をされないようメールでもお願いしておきました。 管理人】
172さん
住まいサーフィン、新浦安ナビ掲示板と３つの掲示板へのマルチポストでエクスクラメーションだらけの
感情的な内容（しかもネガティブ情報）とあっては購入検討者だけでなく近隣住民も不快な思いをしたことでしょう。
しかも写真を見ると数千匹いるようには見えないまばらさ。
ネットでの情報交換の怖さがわかったのではないですか？（荒らしクンでないとしたら）
正確な情報でなかったこと、マルチポストであったことを素直にそれぞれ掲示板で謝罪されたら良いと思いますよ。
それ以上の反応（「管理人さんに仲裁に入って」など）は更に荒れるのではと心配しています。
以前こちらの掲示場でも話題になっていた明海の３８街区の建設計画が発表になりましたが、どなたかが戸数を減らして低層が建つと言っていたのとは違い、やはり５５０戸１４階から１８階の４棟構成で建つようですね。竣工が１９年の３月というのはびっくりしました。
現地では赤い屋根の工事をしてるんですね。
まわりが殺風景な草むらだから、結構いいアクセントになるみたい！
めったに現地へ行けないからこの方が撮って下さる写真が、ホントありがたいです。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=558112&un=64240&...
別の話題ですが、花火大会は今年で終わりになりそうだと聞きました。本当だったらとても悔しいです。
どなたか詳しい情報をお持ちではないでしょうか？
モアナはその代表と云えますが、高洲地区も開発が進みこの先ここで花火大会は難しいでしょうね。
昨年なんか遠く離れた海園の街まで火のついた花火のかけらが飛んできたって聞きました。
ゆくゆく総合公園でやるって事も耳にしたけど、まだ先出しね。
それから、海上でやるかもって話も噂です。
３８街区に１８階建てＮｅｗ姉妹マンションが決定したけど、興味なしかな？
http://www.shinurayasu-navi.com/information/block38/index.html
ＭＥ２１内なので、値段は高そうだが。
340
あの山はＴＤＳの山ですよね・・・名前知りません。
ここならＤＬの花火が見えるんじゃないですか。
いいですね。
私も花火大会はなくなってほしくないですが、火のついたかけらが飛んで来てはね。。。
344
プロメテウス火山ですね。超望遠レンズが遠近感をなくしてますが、肉眼ではあんなに近くないです。
ディズニーの花火はバッチリ見えるけど、すぐ飽きますよ。それほど迫力ないから。
ハッと我にかえって、自分たちの過去のレスを振り返ると、恥ずかしくなったのでしょう。建設的な意見交換がほとんどなく、ヒステリックなものの言い合い、２チャンネル以下の掲示板となっていたことを。アラシがいたからとはいえ、酷すぎたかなって。
でも、それでいいんですか？アラシに潰されたままで。アラシはこんなにうまくいったスレはなかったとほくそ笑んでいることでしょう。
建設的な意見交換ができることを示して、アラシを見返してやってください。
＞そりゃ誰だって38街区の方を選らぶ。
そんなことは言えないんじゃないですか。
バス便だって巨大マンション密集地帯の明海より、高洲の方が有利でしょう。
今だってマリナイースト線のバスは半端じゃない混みよう。
バス停にしてもモアナの目の前ですよ。
マルエツオープンしたらモアナの価値はぐっと上がると思うけど。
何よりも閑静さは高洲がいいよ。
マルエツがオープンしたら閑静とは言えなくなるでしょう。
マルエツ以外の店舗も併設したショッピングセンターみたいだし、
今までヨーカドーが独占していた人と車の流れが流入してくるわけでしょ。
マルエツだって周辺の住民だけがお客さんじゃ採算あわないだろうし、
当然駐車場それなりに用意するでしょうが、必ず路駐が出るのでそのへんも
しっかり管理してほしい。すぐ目の前は小学校なので事故も心配。
できればスーパーは徒歩５，６分くらいの距離がちょうどいいかもしれない。
スーパーなんて要は使い分けだよ。
ヨーカドーは車で行けばいいし、
マルエツはモアナから徒歩1分で行けるっていうのがいい。
38街区からだとマルエツまで徒歩5分、橋を越えるから重い荷物を持ってはきついかな。
ヨーカドーは歩けば10分だけど、やはり車中心でしょう。
モアナの方が少し有利じゃない？
マルエツレベルはあくまでスーパー
スーパーが近いと便利だけど 搬出入の車や生ゴミの臭い 惣菜作りの油の臭いなど
問題も増えると思いますが こちらの購入者はあいかわらず前向き思考なのか
心配だ・・・のレスはないようですね。
ヨーカドーと競合する位がんばってほしいですが どーなるでしょう。
レジアス、ラディアン、潮音では迷惑に思っている方々もいるでしょうね。
モアナの購入者はマルエツが出来ることは知っていた訳だし、
それが決め手になった人もいるから、いわゆる想定内なんでしょう。
しかし、マルエツをショッピングセンターだと思っている人がいるのには驚き。
>367
我が家の現居の近くに同じタイプのマルエツがあります。
マルエツ自体はまあ普通希望のスーパーって感じ中にクリーニング屋さんと
ドムドムバーガーと服のリフォームのお店が入っていて、あとマルエツの並びには八百屋や
魚屋さん、小さな薬局、本屋などがあります。
もちろんショッピングセンターなどとは規模も雰囲気も全然別物です。
商店街をギュッとコンパクトにして同じ敷地内に並べた感じですね。
購入者ですが、計画の記載を見ると内容がとても似てるので
今回のマルエツもこんな感じかなと想像してます。
いずれにしろ、徒歩１分にできるっていうのはやっぱりかなりありがたいですよ。
ヨーカドーだけじゃ、購入しなかったかも。
ただマルエツって別に安くないのがチョット・・・です。
いまとなっては ”リンコス”は マルエツの一ブランド店ですので・・・・・ でもベイタウンの魚貝類は
ダイエーと異なり新鮮で評判いいですよ。 肉は高い。 http://www.maruetsu.co.jp/what/what_frm.html
今日よからぬ噂を聞きました。
マルエツの出店が危ぶまれているというものです。
隣の敷地に出来る高洲公民館とのナンカの関係（この内容は不明）で、
企業庁がマルエツに「そんなんだったら土地を売らない」と言ってるそうです。
敷地計画か時期に関してかみ合っていないようでした。
中途半端な情報だしあくまで出所の良く分からない噂なのですが、
たまたま二人の違った人から同様の話を聞きました。
この土地はマルエツに名義変更されたものと思っていましたが、
完全にはそうなっていないのかもしれません。
どなたか詳しい情報をお持ちの方はいませんか？
ワイズは少なくともヨーカドーよりは安いですよね。
ただ正直品質は今イチ・・・です。
距離的には同じでも、日常気軽に自転車で、とかいうときは
橋を渡らなくて済むワイズの方が断然ラクなのでは？
葛西・西葛西地区には、ワイズ、フジマート、マルエツ、ヨーカドー、ジャスコ、ダイエーとありますが、それぞれ便利です。うちは、ちょっとしたものだったらワイズ、普段の買い物はマルエツ、土日はヨーカドーかジャスコと使い分けています。近隣にワイズ、マルエツ、ヨーカドーの３つが揃えば、かなり便利だとは思います。
マルエツがすぐそばというのは断然買い物が楽ですね。品揃えも豊富だし、繁盛すると思います。
中にクリーニング屋とかが入ればより便利ですね。
確かにヨーカドー一つあれば何でも揃いますが、スーパーって普通の主婦なら
できれば目的によって使い分けたくないですか？
必要なものを頭に思い浮かべ、あれとこれを買うならここ、
今日はお米も買うからこっち、とか・・・
休日なんかに車で出かけて日用品もまとめて買いたい、というときは
一ヶ所で済ませられる大型店って便利ですが、日常の買い物には
ヨーカドーのような大きいところは広すぎてレジに辿り着くまでが
かえってまどろっこしいです。
値段も高いですしね・・・その上余計なものまで買ってしまったり。
やっぱり近くに自転車でサッと行ける小型の店舗があると嬉しいです。
急な買い忘れのときなんて、正直わざわざヨーカドーまでと思うと
ちょっと気が重いですよね。
花火大会にマルエツが模擬店を出店するそう。
場所はもちろんあそこの土地（マルエツによれば弊社所有地）。
高洲小に向かうようにテントを建てておにぎり・焼き鳥・枝豆・飲み物などの販売をする。
なお、模擬店裏手（ラディアン寄り）は、例年通りに駐輪場に提供するとのこと。
営業は午後2時から8時半。
だって！
花火当日の風向きににもよると思いますが、今年はＳolの駐車場の車が飛んできた花火のすすで塗装が焦げたそうですよ。
平置き屋外駐車場の車は燃えないカバーしておいた方がいいですね。
この時期の夜の風は南西から吹きます。火の粉の飛ぶ方向は主に明海地区です。
だから境川沿いにも花火のパーツがたくさん落ちるわけです。
しかしモアナ方向に飛ぶには南東から風が吹く必要がありますが、めったにこの方位からは吹くことがありません。
このウェディングチャペルってずいぶん洒落てるけど海が見えるの？
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=558112&un=642...
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
