東京テラスって知ってますか？　　パート３

無理しないで買える人の場合、少し無理すれば
もう少し駅近や都心の物件を検討出来ますからね。
そういう人にとっては決定力に欠ける物件でしょうね。
もしかするとそういう人はメインターゲットではないのかな？

参考までに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098011284/l50

２ｃｈよりこっちのほうがマシ

とよた真帆や中島はるみになんて金使うなよ・・・。

テラス、いいじゃん！！

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

年収600万円で買いますが何が悪いのでしょうか？
年収1000万円のベンチャー企業勤務の人よりも
年収500万円の公務員の方が雰囲気はいいと思いますよ

私も５７さんに同感です。
時々話題になる民度って、一体何なのでしょう？年収が高いほど民度が高いというわけでは
ないことは、普通に生活し、世間で取り沙汰される事件を見たりしていれば分かるような気がしますが。
「民度」というような、曖昧な概念を取り上げるような不毛な会話は今後やめませんか？

私も今日、契約をしてきました。さんざん悩んだ末、アイセルコは食洗器とガラストップだけにしました。
ペアガラスまではとても予算が……。
終わった後、もう一度ＭＲに行ってきましたが、テレビの効果も手伝ってか、かなり盛況でした。
とりあえず、一応の手続きが終わったので、ぐったりしています。
契約を終えた方は、いかがでしたか？

そうやって最上階から見下ろすんですね。
でも上には上がいます。テラスを余裕で買える人は
こんな物件とバカにしてると思います。
比較するのはやめましょう。

金がないやつがいると修繕費払うのしぶったりするんだよ
ペアガラスに金を出せない59のことを信じられないと
一蹴するやつがいるよ
まあ59みたいのは少数派かｗ

テラスの居住者の年収レベルは、案外似たり寄ったりになるんじゃないかと思います。
なのでそういった意味での生活スタイル差による問題はあまり起こらないような気がします。

私も本日契約会に行ってまいりました。
今は横浜さん同様、ぐったりです。。

スレが荒れる原因になりそうなので具体的な金額は書きませんが、
第Ⅰ工期分の登記タイミングが、以前のお話とは違って、第Ⅱ工期完了後になる可能性があり、
時限の軽減措置が受けれないかもしれない、といったお話が契約後に行われた点は、
ちょっと納得がいきませんでした。
きちんとした対応をして欲しいという旨を文書で出そうと思っています。

契約された他の皆さまはどうお感じでしょうか？

その場で言えばよかったのになんであとから文書?
ちょっと納得がいかない程度なら別にいいじゃない。
金額をかかないと話にならないので、出せないのなら
書き込まなくていいですよ。

Ｃ１の最上階でも６７１０万だよ。倍率も１倍。
同じ世田谷のニコタマタワーの最上階
いざ知らす　年収がいくらだからどうとかいうのはレベル低すぎ。
同じ間取りでただ上にあるだけじゃん。タワーみたく最上階だけ特別とかじゃ
ないんだから全く普通。釣かもしれんがレベル低すぎ。購入者の人
馬鹿が居てお気の毒だな。うちは見送った。

年収600万クラスの人がヒスを起こしているようなので（66とか）それは
無視するとして、この物件、入居はいつなの？

結局第一期一次２００戸は完売できたのでしょうか？？
最近大型物件で人気の高いものは第一期で
６割強売り出してきますよね。。
やっぱり見に来るだけ大型だから来て、申し込みの人は少ないんで
しょうか？
契約された方の参加も少なく、いつも同じメンバーですよね？？
三多摩るたさんはどうしたんでしょうか？？

>64さん
希望が今回販売棟ではなかったので今日は自宅におりましたが
64さんのお話、ちょっと驚きました。
これまでの説明から変更された点については契約前に説明すべき
だと思います。
そういうやり方がテラスのやり方だとは思いたくありませんが・・・。

68さん

すいません。
最近、マンション選びのその前に、先立つものを増やす方に
目が向いており、御無沙汰しておりました。

この物件、竣工するまでは、手を付けないかもしれません。
といいながら、他の物件に目移りしている自分を見ると、
ピンと来ていないのかも知れません。
（千歳烏山駅そのもの、駅からの距離、総戸数あたりにピンと来ていない？）

今は、いろんな方々のやりとりを静観しているといったところです。

>69さん
そうなんですよね。
私の感覚としては、個人が数千万単位の契約をする際には、たとえ些細な事でも
きちんと事前説明して当たり前だと思います。

区との調整の中で、本当に最近になって、登録単位が棟単位からマンション全体に
変更になったという話を「別の話題として」聞いてはいたので、恐らくその影響を
今日時点ではキャッチアップしきれなかったのであろうと推測していますが。

三多摩るたさん、早速お返事ありがとうございました。
ご丁寧に理由の説明までしていただいて・・。

私も今は様子見しているところです。
大きなお買い物、納得いくまで考えたいですよね。
余ってるほどお金があるわけではないので、できれば損はしたく
ありません。
で、様子見です。

＞＞以前のお話とは違って、第Ⅱ工期完了後になる可能性があり、
時限の軽減措置が受けれないかもしれない、といったお話が契約後に行われた点は、
ちょっと納得がいきませんでした。

軽減措置とは何でしょうか？

皆さん、こんばんは
私も今日MRに行きました。横浜さんやはなまるカフェさんもいらしていたんですね。
もしかしたら、すれ違っていたかもしれませんね。今後ともよろしくお願いします。
今日は本当に混んでましたね。テレビの取材効果はすごいかもしれません。

さて、皆さんお話の件について、私見を言わせてください。

（１）年収や購入金額の議論について
　　同じ会社の同期ですら年収はちがいます。まして、会社が違えば年収は違いますよね。
　　今うちが入っているマンションは、億ションのマンションでした。バブル崩壊後、賃貸になり今入居してます。
　　購入した方には年収１億以上の人もいます。賃貸になってからは、様々な年収の方が入りました。
　　でも、年収や階層や住む階を要因とした人間関係の崩壊はありません。
　　子供を中心にしたコミュニティや組合運営も、協調精神と運命共同体的な意識から、
　　まとまりはあります。心の中は解りませんが、みなうまくやっています。
　　収入や上の階とか下の階とかの議論は、あまり意味がないと思います。
　　購入した（購入する予定の方は）、前をむいた（入居後）議論をするほうがいいと思います。
　　買わない人や荒らしはいろいろと言うと思いますが、気にしない事だと私は思っています。

（２）第Ⅰ工期分の登記タイミングが、以前のお話とは違って、第Ⅱ工期完了後になる可能性があり、
　　 時限の軽減措置が受けれないかもしれない、といったお話が契約後に行われた点　について

　　私は、１期２次の申し込みに回りましたので、１期１次契約会にいない第三者ですが、仮に上記説明が
　　なされた場合、当初の説明と契約後の説明との比較では、購入者側に不利益となります。
　　契約前に説明があり、それに自分が納得していればいいですが、契約後に、説明がなされた場合は、不意打ち状態で、
　　その場で言わず（気がつけば言うかも知れないが）、一度頭を冷やし、きっと冷静に抗議します。
　　　（１）タイミング（引渡しか？）時期がずれるのは、売主側の都合であり、こちらに落ち度はない
　　　（２）時限措置（多分、不動産取得税または登録免許税の軽減措置のことでは）が受けれないことで、
　　　　　少額ですが実損が発生します。その不利益は、購入者にとっては当初想定されたものではないはずです。
　　私なら、この二点つき、売主３社（連名）あてに質問し、書面での回答を求めます。

　　登記のタイミングがずれることは、引渡し時期がずれることだと思うんですよね。
　　恐らく、何らかの事情で、当初予定していた建物竣工時期が延びたので、たまつきで、
　　購入者への引渡し時期がづれたのかもしれません。
　　上記２点とは別に、なぜずれるのか、詳細に聞いたほうがいいかもしれませんね。

　　マンション購入は、一生に１回あるかどうかのことです。納得がいくかたちで、
　　物事を決めていくほうがいいと思っています。

>75 はやぶささん
真摯な返信、ありがとうございます。
ほぼご想像のとおりです。私も同様の観点から抗議しようと考えています。

なお私の説明不足でしたが、登記のタイミングはズレますが、引渡し時期は
第Ⅰ工期：2006/1、第Ⅱ工期：2006/6のママです。
明日にでも確認するつもりですが、前述の登記簿登録単位変更があったために、
第Ⅱ工期の完了を待たないと登録できなくなったのではないか、と想像しています。

どうして怒るのですか？

＞７７　匿名さん
ここは東京テラスの板です。ニコタマタワーの上層階（１億円台半ば）にあたった方が、
ここで怒るのは筋違い。ニコタマタワーの板で、自由に発言したらどうですか。

77>
３０００万円以上も収入があるのに、
二子玉の億ションですか？（藁
あんた香具師か田舎モンだろ。

みなさんこんにちは。

私も昨日契約会に行ってきました。
横浜さん、はなまるカフェさんお疲れ様です。

登記費用の件ですが、私は違った意味に理解していました。
　・一般論として、登録免許税等の軽減措置変更があり得る
　・Ⅱ工区については、軽減措置の期限が切れるため、
　　　変更される可能性が高い
　・登記費用は引渡時に概算で支払い、Ⅱ工区登記後に精算

私はⅠ工区（2006/01引渡し)ですが、公庫の融資は登記後に実行されますので、登記自体が遅れることはないという理解です。
みなさんの議論を拝見して少し気になったので、明日にでも確認しようと思います。

なお、１期１次の実際の販売個数については興味のあるところですが、契約会が複数回に分けて実施されたため、残念ながらわかりませんでした。
参加した回の参加世帯数から全体の契約数を推測すると、著しく不調ということはなさそうです。
はやぶささんによるとＭＲの人出は好調とのことなので、しばらくは楽観できそうですね。

昨日見に行った限りでは、盛況でした。恐らく契約数は１５０前後ではないでしょうか。
２００戸販売でしたから、今の時勢からするといいほう（好調な出足）と思っています。

私は今日の契約会に参加してきました。とりあえず一つの山を越したという
感じです。今は皆さん同様、ぐったりです。
で、話題になっている登記費用の件ですが、私もはなまるカフェさんや
はやぶささんの書き込みを読んで気になってましたので確認しましたが、
Enkeliさんの解釈が妥当だと思います。
I工区であれば1月の引渡し後一番早いタイミングで登記され、II工区分と
一緒のタイミングになる事はないそうです。

当初もらっていた予定表では今日の午前の部までの３回だったはずです
が、どうやら今日の午後の部まで契約会があったようですね。
昨日はどの程度の方が契約会に参加していたのかは分かりませんが、
とりあえず、1期1次はまぁ大丈夫だったというところでしょうか。
今後に期待ですね。

遅くなりましたが、登記費用の件確認しました。
Enkeliさんのおっしゃるとおりのようです。

また、ご返信いただいた皆様、ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

はなまるカフェさん始め、皆さん、個々に調査してこうして一つの問題が
クリアーしていくのはいいことですよね。今後もこんなかたちで、情報交換できるといいなあと思います。

今回の契約会に参加していない私が差し出がましい事言いまして、皆さんに
ご不安な点を生じさせたかもしれません。申し訳ありませんでした。
まだ、私は契約まで至っていませんが、今後ともよろしくお願いします。

マンション購入時においては検討しなければいけない点、決めなければならない点が
非常にたくさんある事を今回の契約にいたる過程で思い知らされました。
自分だけでは気付かない事もありますし、精神的に追い詰められた状況では通常で
あれば難なく気付く点も見逃す事もあるかと思います。
今回の登記の件も、はなまるカフェさんが問題提議してくれなければ恐らく気にもしな
かったと私は考えます。
たまたまこのポイントはさしたる問題でもなく、事なきを得ましたが、違う切り口から物を
見るきっかけを与えてくれたことに私は感謝します。
そういった意味で今回の一連の流れは私にとっては非常に有用でした。
今後ともよろしくお願いいたします。

第１期２次の分譲予定の棟、タイプ、予定価格など、ご存知の方、教えていただけませんか。

皆さん年収はどのくらいでどのくらいの物件をいくらくらいの
ローンで買ってますか？あもちろん東京テラスの中で。
うちは年収1000万で頭金が1３00万しかないので、
ローンは4000万くらい、5000万前半の物件しか手が出せない
のです。11月の販売で契約できるといいのですが、
生活が苦しくなりそうでとても不安です。

↑　９０匿名さん
ご自身の年齢や希望する住戸によって、ローン支払年数や借り入れ金額がちがい、
ここでアドバイスは無理と思います。
MRに行き、営業マン（私は営業ウーマンの方がお勧めですが・・・親身）と
打ち合わせるしかありませんよ。
電話して、電話口に出た人が担当になること多いので、電話口で女性がでたら
その人に話し、詳細は現地で打ち合わせるしかないでしょうね。

2駅とも実質徒歩20分ですよね。とても徒歩圏内とは思えないのです
が皆さんこのあたりは大丈夫ですか？戸建てならともかく
マンションでこの距離というのは本当に微妙です。
スーパーも学校も近いのでこの掲示板に出入りしている人は駅
なんてもうどうでもいいのかな。

駅からの遠さについては、皆さんこれまでに色々書き込んでらっしゃいますよ。
参考になる情報も多いのでお勧めです。

９０も教えて君　この掲示板は９９％教えて君＆チャン。興味あるなら
とっくの昔にMR行くはずだけどね。

駅からの遠さについてはの書き込み、全然ないんですがね

>95
パート１＆２も見た？

結構これまでいろいろ書き込まれているから、有益な情報ありますね。

はっきりいって
１０年後の値下がり率３０％はいくよ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

投資物件でテラス買うなら、値下がり率気になるだろうけど、
居住用で買う場合は、気にしてもしょうがないことと思うよ。
今度の土日から、１期２次スタートでしょ。今回は申し込む予定なんですよ。本当に。

>９８さん　はっきりいって　１０年後の値下がり率３０％はいくよ

根拠は、何ですか。

周辺相場よりも高いし、供給過剰地区になっていく予感大だから、
他のよりも値下がりしそうではありますね。
ただ下げ止まりもするでしょう。
あれだけ敷地があって、学校・スーパー隣接なら、ある程度下がれば
買いたい人はかなり出てくると思います。

101さん、

コメント、有難うございます。
そうですね。徒歩16分（実質20分）、あの価格だと割高ですね。

徒歩、実質２０分だからこそ、あの価格でおさまってるという見方もあります。
徒歩１０分以内だったら、ここの検討者、半分くらい退散してるかもよ。
腐っても、世田谷ですから。

多分、完売まで竣工後、少なくとも１年はかかるでしょうね。1000戸だし。
府中の某大規模マンションと立地が似てるのでいろんな意味で参考になるかもしれませんね。施工会社も同じ。

＞103さん
＞徒歩、実質２０分だからこそ、あの価格でおさまってるという見方もあります。

激しく、納得。
１０分以内で＋５００万程度なら別の購入希望者が殺到していたかな。

学校隣接が大きな売りでもあるんだから、子供が小さい20代から30代の世帯が
最大のターゲットになるような気がするんだけど、それにしては狭めな部屋が多く
広い部屋は高い。。。
23区や23区に隣接している地区で80平米以上のマンションを探している
20代から30代というと、若くてもきちんとした収入のある方々だと思うので、
もう少し部屋を広めに取り、坪単価を抑えれば、人気も上がって、1000戸売りも
ぐんと楽になると思うんだけど。
それよりもう少し収入のある人は、駅からの遠さを考えて、テラスをウォッチしながら
別の物件を見ているというところかも。
これが駅から10分以内で、棟と棟の間がもう少し離れていて、名前が「世田谷テラス」
だったら、かなりの人気マンションになったでしょうね。

>これが駅から10分以内で、棟と棟の間がもう少し離れていて、名前が「世田谷テラス」
>だったら、かなりの人気マンションになったでしょうね。

くだらない仮定ですね

名前はやっぱり「世田谷テラス」の方がよかったね。

>105さん、

面白い仮定だと思います。
このような物件だったら、私も迷わず買いたいです。

なんか、同じ時間帯に集中してレスがあると、荒らし君らの自作自演に思えます。
東京テラスは東京テラスなんです。
他の名前が気に入っている人は、その名前で売り出されるマンションを買えばいいんですよ。

何かいやなことでもあったの？＞１０９

我が家も現在ウォッチ中。もう少し収入ってのはないけどね（苦笑）

我が家も同じくウォッチ中です。
できれば竣工直前まで粘って、内覧してから買いたいです。
でも売れ行きがよさそうだとしょうがない、その前に買うかも。

今回の第１期１次販売は、好調だったみたいです。
やはり、人気があったＤテラスがほぼ完売状態で、２番人気でＡテラス。
そしてＣテラスという感じです。大体８０％〜９０％位売れた感じです。
Ｄは中庭とＡとの比較からの割安感かな。Ｃは道路に近いから人気薄だった
かもしれません。こんど、現地行く機会ある方は確かめて見てください。
私が今ご報告した感じになっていることがわかります。

おいおい世田谷もピンからキリまであるだろうに

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

買った人は他の人にも買ってほしいから
あおるような情報 112 のようなことを書く。実際はそこまで売れ行き
よくない。仲間を増やしたいのか売れ残りがこわいのか。
93や96をサポートするだけの書き込みやリンクもない。どうして?
もう少し率直な情報交換をしたいんですけどね。
別に買った人を否定するつもりはないから。

3日にいっぺん連絡があります。
値段も・・・・
Ｄテラスが好調？Ｄは割高感があって一番余ってるって聞いたけど？

世田谷の中では駐車場１００％の物件で２番目に安いよね東京テラスは

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

世田谷テラスにしてくれと言ったのは俺だ。

一応テラス購入検討者ですが、ココの物件で、駐車場・共用施設へのアプローチ・眺望の良さ、日当たり、騒音がとどかないのは、D５１４階だよ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

だからさあ１１７のいなかっぺさんよ
ここは世田谷だけどさあ一応は
行っておくけど、こんな場所、府中以下じゃん

隣はガスタンク、JA農協、清掃工場じゃんか、某ホテルの幽霊ってしっているか、成城学園に隣接はしているけどさ、てめえら絶対に成城までいかないだろ、通勤でさあｗ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】
千歳船橋や、千歳烏山は値下がり率２０％超えているだろ、永住型だから問題ない？おいおい馬鹿か
そういうのを衝動買いっていうんだぞ
利用しない共有施設作るなら、天然温泉と、無認可でもいいから保育所作った方が、旦那と奥さんはよろこぶだろうにさ
休日はテラスに敷地の緑に温泉だろ

＞９３匿名さん、９６匿名さん
烏山駅からの距離については、パート１・２で、みんなで議論してます。
一度見てください。でも、東京テラス検討者は、駅徒歩１６分はみんな知ってます。
そのうえで、ネックとするか、気にしないかを考え、皆さんが結論を出しているんですよ。
だから、駅からの距離は古くて新しい議論というか、周知の議論というかは別として、
この問題をクリアーできない場合は、購入は難しいのかもしれません。

ただ、皆さん書いているとおり、烏山駅前にこれだけの広さの土地はないんですよね。
だから、緑の多さ、学校の近さ、サミット、セキュリティなどをメリットと考え、私はテラス購入で
考えています。会社にも負担のない距離で行けること（およそ１時間）もあります。

コンセプトはまあいいけどさ
永住型じゃないよね
久我山ガーデンテラスや仙川のコスモとひかくするとねえ
やっぱ本気じゃないねテラスは
エコジョウズにしているなら洗濯機も残り湯利用出るようにするとかさ、この物件価格なら
絶対に複層ガラスだろうに、台所もコスト削減しまくりだしね、今時標準はガラスコンロだろ、IHクッキングヒーターもオプションないし、
玄関の人感センサーは足下だしさｗ、ふつうは天井なんだよｗ、なんと言っても、ふつうは玄関に門扉つけるだろｗ
学校が近いだの、緑地があるだのって、そんなのはさいいわけで、正直世田谷にあこがれるカッペの物件なんだよボケ！

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

世田谷名乗れないねｗ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

＞１２０
人が動揺するのを楽しんでるのは最低、少し異常なんじゃない。
少し建設的な意見だしてみなよ。田舎とか都会とか差別的な発言を
するのは劣等感からくるんだよね。
購入を考えている人は周りの環境知り、今後の展開を考えた上で
意見交換している。

ほう　１２７さんよ
一応知っている知識から警告だしてんだよな俺は
テメエは京王の烏山物件の下落率、小田急の船橋の下落率知っていねえな
無知は損するぞ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

Ａｗ棟購入者です。近くに住んでいるので千歳烏山駅までの距離はまったく気になりません（自転車通勤ね）が、やっぱり１０００戸を超える管理組合には正直なところちょっぴり不安を感じます。資産価値保つためにも、というか良い居住環境を維持していくためにも購入者の皆さん仲良くやっていきましょうね。

建設的意見に下落率はタブーなのかｗ127さんよｗ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

建設的でない127さんよ、東京テラスの何が気にいってんだ
１年以上後に入居する物件なら停止条件付きで他の物件も考慮してみろ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

127さんよ、一つ言っておくが俺は深沢３丁目生まれなんだけどさ、劣等感っていうのはさ東京テラス購入しようとしている御前が感じていることだろｗ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

返す言葉もないのか１２７さんよｗださ

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

しつこいなあ〜。
チャットじゃないんだからさ。

これにもレスを返してくるのかな？

しつこいなあ＾
チャットじゃないんだからさ。

これにもレスを返してくるのかな？

【↑同一人物による荒らし行為です。参考にされないようお願いします。管理人10/31】

＞＞９３匿名さん、９６匿名さん
＞烏山駅からの距離については、パート１・２で、みんなで議論してます。
＞一度見てください。

それを95さんに案内したつもりだったんですが・・・。
私はパート１や２にも書き込んでいましたので、
そこで話されていたことも知っているつもりです。
何か悪かったみたいですね。すみませんでした。

まじめに検討されている方や情報収集されている方も多いと思います。
板があれるような不適切な書き込みをしないように、皆様のご協力お願いします。

＞９６さん

いえいえ、私こそ差し出がましいことしたかもしれません。
９６さんのご配慮に想いが及ばず、気を悪くしているようなら
申しわけございませんでした。
今後とも有益なご意見お聞かせ下さい。よろしくお願いします。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>142
お山の大将、世の中は君の思い通りになる事ばかりではありません。
知りたいことは基本的には自分で調べるべきところを、わざわざ親切な方が
過去ログに書いてありますよと教えてくれ、あなたが同じ事を調べるまでに
費やされるであろう時間を大幅に短縮してくれたのではないですか？
それを更に具体的に何番に書いてあったか教えろとか、内容を要約しろなど
というのは、あなたこそ礼儀を知らなさすぎます。
お山の大将、他人の事をとやかく言う前にまず我が身を振り返り、襟を正して
から書き込みなさい。
そうすれば、その心意気に応えて周りの人から適切なコメントが寄せられること
でしょう。

＞１４３さん
のおっしゃる通り！

テラスって意地悪な人間ばかりが集まるコミュニティに
なってしまうのだろうか？
脊髄反射で過去ログ嫁というようなタイプばかり？

【↑巧妙な荒らし行為です。成りすましまで行う人物と同一です。管理人10/31】

確かに、これから検討しようとする人からしたら
意見とか情報とかを聞きにくい雰囲気が漂っていて
ちょっと怖いです。

高級マンションでもないのにお高い方が大杉
ここも荻窪のあそこと同じでコテハンがネックだな

＞１４３　カルシウムさん
私もあなたの意見に賛成です。自分で調べる事もなく、他人が教えてくれたことに
批判、批評するだけなら、簡単です。教えてくれている人もそれなりに、時間や労力を
費やしていることを考えてあげるべきです。
＞１４２　匿名さんの意見は、自分のことを棚にあげて論ずる不遜な意見と思います。

>147さん のおっしゃる通りです。

今まで実名で書き込みをしていましたが、
最近のこの掲示板を見ていると、怖くて書き込むのを躊躇してしまいます。