豊洲　プライヴブルー東京　***２***　

【お約束】
　・小学校問題は区の方針発表まで放置。
　　→だって想像で議論しても意味無いし、なぜか荒れてしまうし。。。
　・個人を批判するような発言ばかりしないこと。
　　→人それぞれ意見がありますから、自分と意見が異なるからと言って
　　　 感情的な発言をするのは大人げないですよ〜。（子供みたい・笑）

それでは、PもFも仲良く楽しく豊洲ライフっ！

そういえば、東雲キャナルコートの向かいに24時間対応のゲーセンができるそうで地元では地道に反対運動しているようですが、詳しい方って
いますか？
なんでもゲーセンの上はホテルとのことで、あの立地でホテルっていうとなぁ...なんて思ってしまいます。
お隣の地域もガラの悪い土地柄になってほしくはないので、気分としては反対です。

なぜ素直にレンタルビデオ屋にしてくれないのか、という意味でも不満...

ラブホという噂もあるが、本当かな？そうだったらいい気持ちはしませんね。

素直にレンタルビデオ屋が欲しいですよねー。
再開発地区に出来ることを期待してます。

残戸6戸
完売まであと少しですね

10階・11階はシティホテルとし、豊洲地区、東雲地区、台場地区、浦安地区への出張あるいは娯楽拠点として事業展開するらしいです。

TSUTAYAも進出予定はないそうですよ。
新橋とか行くしかないのかなぁ。

>>02さん
【お約束】は撤回したらいかが？
いつまでたっても、小学校ネタが旧スレに投稿されているから、そのうちに
容量オーバーを起こして、他の人に迷惑をかけるかもよ。

では、プライブスレでやるのもナンですので
「住宅コロセウム＠マンションコミュニティ」の板に
別スレを建てましたのでこちらへ〜。

【豊洲】　小学校・受入れ困難地域　【議論】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/

01: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/10(水) 00:39
このスレは、「江東区の協力要請に応じないマンション事業計画に係る
公表について」に端を発した、豊洲地区の新築マンションに対する
江東区やデベロッパーの対応について議論する場です。

http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm

TSUTAYA計画ないんですか。がっくり。
スタバみたいに誘致活動したら来てくれないかなぁ。
なんなら、クリニック予定スペースを・・（略・笑）

>>2さん
賢明な対応につくづく感謝します。他人を困らせたい人ばかりがいて、ここ最近は掲示板を見るのもいやでした。

でも大学が出来ればレンタルビデオ・CDの需要はあると思うから
やっぱり将来性に期待ってとこでしょうか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38744/res/531-531
>531: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/10(水) 10:31
>　何で停止する。自由投稿だろ

システムを不安定にしてサイトを破壊するまで投稿するような自由があると思いますか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40939/res/486-486
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

>>13さん
いえいえ、私もこのスレの雰囲気が好きなので。
キチンとソースのHPを入れて情報を書き込んで冷静に
議論するのは建設的ですし、皆さんの熱い思いが伝わってきます。
早く入居して楽しく皆さんと生活したいですね。

>>04
この計画ですね。
↓

【アシュ計画事務所】
http://www.ashnet.jp/newsks200404-200410.htm
--------------------------------------------------------------------------------
シチエのウエアハウス東雲店、大井建興で12月着工 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 (建設工業新聞　10/1掲載)
--------------------------------------------------------------------------------

シチエは、東京都江東区に「ウエアハウス東雲店」を建設。低層部にゲームセンター等アミューズメント施設、上層部に駐車場(約450台)を整備。 場所 東京都江東区東雲1-2-3
進捗状況 12月着工、06年4月完成目指す
敷地面積 5,905.74㎡
施設規模 11階建(延床面積2万5,088.83㎡)
関連各社 シチエ、オオイコンサルタント、大井建興
記事コード KK2004100102

某掲示板に書かれた説明会の内容によると
以下の様な計画みたいですね。
ラブホかどうかは肯定も否定もしていないらしいですが。

仮称ウエアハウス東雲店　
駐車場併用複合施設　　1〜４階
ゲームセンター ５階〜９階
駐車場　　４５０台　
１０〜１１階　シティホテル　約６０室
２４時間営業予定

＞ゲームセンター ５階〜９階
でかいですなあ。

東雲にホテルって他にありましたっけ？

なんかシティホテルっぽくないですね。すくなくともラブホに近いイメージで使われる気がします。

宿泊施設として考えると東雲は空白地帯なのかもしれませんが
かといってそれほど需要があるとは思えません。
有明まで行けばワシントン（でしたっけ）があるわけだし
台場には日航とGMがあるわけですから。
やはりラブホに近い利用のされ方をするのではないでしょうか？

スーパーはトステムの所にも出来るようなので、そっちなら歩いて
手軽に行けそうですね。後は再開発エリアに入ると言われている
高級スーパーが何になるかですけど。。。個人的には
クイーンズ伊勢丹が好きですね。

>>23さん
住民の方の情報、とても参考になります。
運河の船の音ですが噂は聞いていますがどの程度でしょうか？
時間帯とか大きさとか・・・

トステムのところに出来るスーパーはマルエツと聞いてましたが・・・

>>25さんは、三井のショッピングセンターの話をしてるんじゃないですか？

三井もトステムもそろそろ詳細が出てきそうですよね。

>>26さん

船の音ですが、まちまちなんですよね。
クルーザーのような船はあまり気にならないと思うのですが、
小さい馬力のエンジンを積んでる船とかは結構うるさいですね。
公団のところが交差点になっていて、東雲方面から大型のがきます。
（Pのあたりは小型がメインだと思いますけど）
大きいのは広範囲で響くのでPでもうるさいと思います。けれど、しょっちゅうではないですよ。

時間帯とかは、異常に朝に集中する時とかあるんですよ。
早いと６時くらいからしてます。
夜中もしかすると船ではなく首都高のエンジン音が聞こえると思います。
でもあまりきにしなくていいですよ。昼間はほとんど気にならないです。
周りに拡散するせいか、遠くで音がするって感じです。

あまり神経質になる必要ないとは思いますけど。。。

公団は運河に向けて抜けてるので確かに音が集まりますね。
Pは南側は公団なので直接音は来ないですが、豊洲運河を渡る
船の音は聞こえますな。

でも晴海通りやＦが面している交通量の多い道路に比べれば全然問題ではないですよね

FもPもずいぶん建ってきましたね。
間の道が日陰ぎみなんですけど・・・（苦笑）
両面が高層建築というのはNYのStを思い出します。
運河の対岸から見ると迫力有りますね。
Fの面する道路側の騒音は同じく高層なFが遮ってくれるかな。

34さん
2chは私の書き込みでは無いですが4年前までNYの57stに住んでましたよ。
まあ、MRのイメージVTRには少し笑ってしまいましたけど。
個人的には豊洲の公園が広くて、運河沿いの遊歩道が整備されると
気持ちいいので嬉しいのですが。大学・会社・宅地・商業施設とバランス良く
配置されているので賑わいがある街になりそうですね。

確かＰは、ＮＹのバッテリーパークをイメージしていると書いていたような。
でも、バッテリーパークは、自由の女神行きのフェリーの乗り場があるだけ、
どっちかと言えば、だだっ広い単なる野原だったような気がしまう。どこが似ている
んでしょうか？

残り５戸になりました！

35さん
57thというとLexと3rdの間のプール・ジム付きのコンドミニアムですかね。
あそこは、よく駐在の人が借りるという事で、私も不動産屋に紹介された
ことがあるものですから・・・・。
私は44thのグランドセントラルのすぐ隣に住んでいました。
たった1年ぐらい前のことですが、懐かしく思い出されます。
（すいません。プライブと直接関係の無い話で。）
36さん
プライブはバッテリーパークではなく、隣のバッテリーパーク・シティーをイメージしてる
という話ではなかったでしたっけ？
テロで消滅したワールドトレードセンター建設の際の土で、バッテリーパークの西岸を
埋め立ててつくった高級住宅街。
川沿いの遊歩道やヨットハーバーなんかがあるちょっとお洒落な住宅街ですよ。
ちょっと、豊洲運河とハドソン川を比べるのは？？？と思いますし、あそこほど高級感
は正直、プライブは無いと思いますね（笑）

38さん
うーん、Westサイドなのでカーネギーのそばですね。
７ｔｈをテクテク歩いて会社に行ってました。
ドーナツとコーヒーとシュガーアーモンドを買って朝食にしてましたね。。
グランドセントラルなら本屋さんも近いし便利ですよねー。
できれば豊洲も、ああいうシック？な町並みになってくれたらイイですね。
古さと新しさで味が出る街ですからNYは。

晴海通りと舟の騒音はあまり問題になりません。

問題は冬場の強風です。潮風なので、車は錆びるし、風が強すぎて怖い
くらいです。海沿いに住んだことがない人は車をこまめに洗車することと、
洗濯物が飛ばされないように注意してください。

エアコンの室外機って塩害対策って大丈夫なんでしょうか？？

>>41
日本語の意味不明。

と煽ってもしょうがないので・・・
塩害対策品って高いんじゃないの？
よほど特殊な環境じゃないと使わないと聞いたけど。
うちの場合は汎用品を取り付けますよ。
月１回くらいは拭いてやらないと駄目かもしれないですけどね。
それでだめになったら素直に買い換えます。
（それでも対策品は買いません）

駐車場抽選案内がきましたね。
どこが一番人気出るのかな。
高くてもやはり１−３階の広いところかそれとも屋上の３０００円のところか？

まあ、ベランダに金属製の水差しやトレイなどは置かないこと。
車にはカバー＆洗車これが大事ですね。南風が強い翌日とか
べとべとするから判ります。
でも、塩害というほど強いわけではないね。河口にあたる湾岸と
そうでないところでは少し違いますから。とはいえ豊洲運河は
満潮時は塩水濃度が上がりますね。

駐車場抽選、ビミョーだなあ。
あんまり迷ってる時間もないんですけどね・・・

駐車場代３０００円からという謳い文句も，たった１８台しかないんですね。
しかも駐車場代は幅で決められているし。
どのタイプが一番人気になると思いますか？
はやり１〜３階の広いところになると予想しますが。。。

皆さんは抽選会行かれますか？
私は会社があるんでちょっと・・・。

理事の立候補ってのも微妙だなぁ

>>44さん

そうですね。風が強い日が何日かつづいて車のドアあけるとき
音がしますよ・・・（笑）ねちゃ〜って感じかな？
前、本当に急に寒くなってバッテリーが弱っていたせいもあるけど
たった２日だったのにバッテリーがあがってしまった経験があります。

大きなマンションが２つもできて駐車違反が増えないか心配です。豊洲は
間の通りも駐車禁止なのですが、本当に守ってくれるのかな？

今までは２時間も停めるとすぐ駐禁カード（黄色いやつ）が貼られたけど、
今後は警察の方も大変でしょう。（駅が近いから、以前は道路に停めて
電車に乗る方がおおかったそうです。）

皆さんもお友達を呼ぶときには、駐車場がないことをお伝えください。あ
そびに来て、罰金じゃ楽しくないと思いますますので・・・。

PとＦの間の道路は、行き止まりの道路ですから
路駐は、され易いですね。
「駐車禁止です　即警察に通報します　Ｐ管理組合」のような
ポールを立てれば、少しは抑止力になると思いますが、
頻繁に警察に通報するなどして、
路駐したくない道と認識させる努力が必要でしょう。

>>50さん
ＰもＦも駐車場100%の上、来客用の駐車場も完備していますから、ＰやＦの入居者の影響で
駐車違反が増えることはないと思いますよ。

ＰもＦも来客用の駐車場は４台らしいです。１５００戸に８台分じゃどうに
もなりません！ほんとうに！（笑）

今まででも正月とかは車だらけになっていて、軒並み駐車違反をとられ
ていました。５１番さんのご意見は非常に参考になります。ぜひ組合で
何らかの措置を講じてください。

よろしくお願いします！！

駐車場のアンケート届いてないみたいなんですが、みなさんはもう届いてます？契約してなかったのかなー？？？（笑）

５４さん
届いていますよ。もし届いていないのでしたら，問い合わせしてみたら
どうですか？

>>53さん。来客用駐車場はＰが7台でＦが4台の計11台のはずです。といっても1500戸に11台とは多くはないのかも。

５５さん
ありがとうございます。それって駐車場の書類だけでした？

販売会社から融資手続きのご案内
管理会社から入居までのスケジュール・駐車場・役員立候補のご案内

残り６戸に増えましたね・・・

今月初めにHPから削除されていた１２１３号と久々の登場１７０７号ですね。
１９０７号が売れたみたいです。

融資手続きも駐車場の抽選も、おもいっきり平日ですね・・・

また残り５戸になりました。

豊洲運河を通る船の音、大きくてびっくりしました。
ヘリコプターが低空飛行しているのかと思うほどでした。
朝から通られるとちょっと嫌かも。。。

豊洲住民ですが、船の音より上空を飛ぶヘリコプターの音のほうが
ものすごくうるさいですよ。
新木場にヘリポートがあって、ＰＢやＴＦＣの真上あたりが離陸・着陸の
コースになってますから。窓開けてるとテレビの音は聞こえないくらいです。
かなり低空で飛びますので。多いときは日に何回か飛んでます。

運河の船の音はかわいいもんですよ。

まあ、大通り沿いに住んでいる人や首都高沿いの人に比べればまし
ですが、静かな郊外から引っ越されると驚くかもしれませんねぇ。
まあ、都心に住むと言うことはそれなりににぎやかですから
うるさいこともありますよ。慣れですね慣れ。

余計なお世話かもしれないけど、代理で旧スレから転載します。
> 購入者です。
> 突然ですが・・・「駐車場の抽選方法」について・・・
> 何か感じられた方いらっしゃいますか？
> もう少し「階の選択余地」があってもいいと
> 思っているのですが。

抽選会に行けば実際の駐車場所（番号）までわかるんですかねぇ

階の選択余地については分かりませんが、マンションはすべて共同所有
です。当然、占有面積の広い方の発言力が大きく、占有面積の狭い方の
発言力は小さくなるのでは・・・。（苦笑）

>68
どうですかね？
まぁまったくの平等なんてありえないとは思ってますけど。
ただ経験上管理組合の活動に全く関与しない人ほど声が大きいってことが多いかなぁ。

こんにちは。付近に住んでいる者です。
大した情報でもないのですが…煽らないでくださいね。

駐車場について色々書かれていますが、駐車禁止に関しては本当にシビア
です。私は私のところに車を使って遊びに来た方に関しては駐車場がないので、
ちょっと離れた東雲のジャスコまで私の車と２台で一緒に行って以前はジャスコ
の駐車場に停めていました。買い物ついでにもなりましたし…ただ、ジャスコの
裏の公団や高層マンション『キャナルコート』（でしたっけ？）の住民が増えた関係
か、最近はジャスコの駐車場も２時間半までしか無料で停めれなくなりました。
以前は４時間まで無料でしたが…まぁ私のような使い方をしているおバカな
ヒト達も多くいる関係なのかもしれませんが、豊洲に大きなスーパーができても
そうなる可能性が高いかな〜？って。

ただ、それだけです。では。

プライブの問題は来客用、駐車場だな。正月とかイベントがあればいきなり
大量の路駐が生じかねない。最初から駐車場はありませんとかアナウンス
しないと、せっかく来てもらった人に不快な思いをさせてしまう。

まあ、どこも同じですよ。来客用のPをたくさん用意しているなんて
ありえませんし。

そもそも、駐車場がほとんど無いのだからこれまでどおり
電車できてもらったらいいのでは?

車で遊びに行くなんてそうそうないですよね。

>71
駐車場は予約制ですよね。
いきなり来てもらってもダメじゃないですか？

駐車場は100%埋まることは無いでしょう。
80%くらいだと思いますよ。２台入れる人がいたとしても
90%くらいでしょう。すると50台分くらいあまることになります。
来客用としては十分では。

>74
確かにそうですね。
埋まらないからって遊ばせておくのも、もったいない話ですしね。

プライブの一番の問題は小学校でしょう。
それに幼稚園も全く空きが無い。
営業に騙された、という感じ。

>７６
自業自得でしょう。
小学校問題は前々からわかっていることだし、
幼稚園の空きなんて自分達で前もって調べておくことでしょう。

７５番さん　駐車場の空き部分を来客用にするのは防犯上、無理があります。
空き部分は分散してあるのであり、そこに入れ替わり、立ち代り第３者が駐車
したのでは、管理のしようがありません。

駐車場が少ないことを居住者がしっかりと認識し、来客には必ず電車でくるよう
お願いすることが大事です。

>77
つまりプライブを買った人間が負けっていうこと？

はいはい、こちらで後はどうぞ↓。
普通の人はスルーで。

【豊洲】　小学校・受入れ困難地域　【議論】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/

>78さん
うちのマンションでは空き部分を有料の来客用として管理してますよ。
全く問題ないと思います。

>駐車場は予約制ですよね。
予約制でも、空きがあれば、その場でもＯＫになると思いますよ。
（他の例からすると）

駐車場は20%-30%ぐらい余ると思いますが、余った分は、2台目以降で
使ったり、来客用にしたり、自転車置き場にしたり、などと使われることが多いです。

>78さん

防犯上・・という理由がよく分からないのですが。
もともと第三者用である来客用スペースも他のスペースと比較して防犯設備等に差があるとは思えませんし。
（強いて言うなら監視カメラの配置とか？）

それに管理といっても所詮駐車場の入出庫の管理しかしないと思うので
一度中に入れば空きスペースが集中していようが分散していようが大差ないと思うのですが。

防犯というよりはトラブルという意味でしょうか？

私の住んでいたマンションでも誰が止めているのか分からない車があり
ました。警察に連絡したら民事なので介入できませんみたいなことを言われ
た記憶があります。(駐車違反をとれないと言われました。）

これも言っていいのか分かりませんが、豊洲は治安があまりよくないと聞き
ます。東雲埠頭で歌舞伎町のことを書いたルポライターが殺されたことや、
辰巳の森公園も昨年殺人があったと思います。今後、人口が増えるにつれて
治安もよくなっていくことを信じたいですが・・・。

私も78番さんと同様に来客用以外の駐車場を開放するのは反対です。

私はどこが来客用か把握してないのですが、来客用も
ゲートのある一般駐車場の中の一部ですよね？
来客用とは言っても勝手に入れるわけじゃないですから
勝手に誰かに停められる、ってことはないんじゃないですか。
駐車場内は公道ではありませんから、損害賠償を請求する
しかできないですね。

>84
それらの事件で豊洲の治安が悪いと言うと言うのは乱暴かと。。。
おそらく、人口（生活者）密度と治安の関係は少なすぎても多すぎても
治安の悪化を生みます。今の豊洲は住宅エリアと倉庫・空き地のエリアが
別れすぎている点や、賑わいの点で偏りが有るところに問題があります。
今後、住宅、職場、学校とバランス良く配置されていけばガードマンや
警察など治安関係者も比例して増えていくので治安は改善するのでは。

>86
ようは開発が進んで昼間と夜間の人口のバランスが取れていけば
いいってことですよね。同感です。

残り５戸だけど部屋が変わってるなぁ・・・
ホントは５戸じゃないのかなぁ

建物完成してきましたね！今日見てきました。逆梁は建物が高級に見えます。
これから植樹が始まるのが楽しみです。

来客用駐車場についてはみんなで路上駐車がおきないように注意しましょう。
となりのフロントさんともめる一番の理由になりそうです。

残りは４戸になったみたいですね。

>90
何からの情報？
公式ＨＰはまだ５戸だけど。

>91
MRでの情報です。
MRは年内で閉鎖するみたいですね。

同期入居の他大型物件(InthePark荻窪、ミディオン、シーガーデン新浦安、
コスモスポリス品川、東京デュオシティー、シティータワー新宿新都心等）に
比べても、売行き好調な優等生ですね。
喜ばしい限りです。

全然話が飛んでしまいますが、皆さんはケーブルTVのデジタル放送を
受信される予定ですか？ 月額云々もそうですが、それ以上に、無料で
飛んでいる電波を捕まえて見るだけなのにケーブルTV局にお金を払う
という行為になんとなく不快を感じてしまってます（ケーブルTV局の電話
対応も役所並の横柄さだったし）。私は現在、地上波デジタルを受信して
いないのですが、デジタルでもゴーストやノイズはあるのでしょうか？
まぁ、約２４，０００円／年払った方が楽なのは確かなので、画質向上と
いう付加価値があるのであればなんとか納得感を持って払いますが、
まだ自分で電波を捕まえてTVに差した方がいいのかどうか迷っています。
どなたか詳しい方が屋上にアンテナを立ててもらって各戸のケーブルに
流してくれるのがベストですけど、そういうのってやっぱり合意形成が
難しいんでしょうね。

個人的には、ケーブルTVやプロバイダについては、ともかく我々が複数の
選択肢をもって条件交渉できるような体制にしておきたいなー。今は、
遠くの親戚とビデオチャットとかやって子供やペットを見せながら会話して
いるのですが、それが出来なくなるというのもツライ・・・・。旅先で容易に
ネット接続できなくなるというのもツライ・・・。今入っているプロバイダは
グローバルでローミングサービス提供しているので。ちゃんとサービス
内容で競争しているケーブルTV局やプロバイダに入りたいな。

>95さん
マンハッタンに住んでいたときは、周りが６０階を越える超高層ビルだらけ
だったので、必然的にタイムワーナーのケーブルを引いていました。
現段階では、それほど問題にはならないでしょうが、豊洲も徐々に高層の
ビルが建ってくると、受信状態が悪くなる恐れがありますね。
おっしゃられているように、年間24,000円程度なら、ケーブルの方が楽です
し、画質も安定しているのでそのほうがいいかなと思っています。
後は、米国のケーブルテレビのように、コンテンツが豊富で自分達でチャンネル
ごとに購入が選択できるような仕組みなら、なおいいですけれどね。

プロバイダーに関しては、インフラ設備だけ提供して、業者は各自で選べる
ような仕組みが出来ればいいですね。
向こうでは、光収容の問題をどう解決していたのか知りませんが、各入居
者ごとに、ケーブル接続したり、DSL接続したり、ダイヤルアップ接続したり、
業者も各自で選べましたね。
インフラの保守管理から一社が丸抱えで独占的にサービスを提供する形態
で、消費者がそれぞれのニーズに合わせてサービスの提供を受けることが、
できず、サービスの提要側に競争原理が働かないという日本独自の悪い部分
のような気がします。

豊洲四丁目一帯は豊洲センタービル（３１F建て）による電波障害地域になっていますから、既にテレビの受信状況は
あまりよくないはずです。

ですから、普通はケーブルテレビを通して地上波アナログテレビ（民放）も観ていますよ。

気になったので調べてみたら、やっぱりデジタル放送はゴーストとかノイズ
とは無縁で、映るか映らないかのどちらかみたいですね。地上波デジタル
で使用するUHF帯は直進性が強いそうなので、VHF帯を使っている地上波
アナログ放送でさえまともに見れない地域なのであれば、ケーブルTV経由
でデジタル放送を受信せざるをえないのはやむをえないのかもしれないです
ね。このエリアにお住まいの方で実際の電波受信状況とか教えて頂けると
ありがたいです。そういえば重要事項説明か覚書かに公団で電波障害が
発生した場合は組合の責任で云々と書いてありましたね。

ただケーブルTV経由になるにせよ、早くパススルーにして月額を安価に
してもらいたいものです。不合理な理由をつけて期限ぎりぎりまでパス
スルー採用を先延ばしして、STB利用料とかで金儲けしないで欲しい。
AV機器とSTBを連動させる仕組みまで考えないといけないし面倒。

早くプロバイダ経由でネット、電話、放送がまとめて提供されるように
ならないかな。それで物理的なロックインなしで、自由にプロバイダが
選べれば言うことなし！