続：セブンフォレストヒル

131さんへ
おめでとうございます。
ほんとうに良い環境ですので、お楽しみに！
冬のメイプルもいい感じですよ！

135さんへ
ありがとうございます。
家財道具全くゼロからのスタートなので、昨日今日と買いまわりましたが、全然足りなくていです。
もしかしたら大荷物を抱えた２人組を見かけた方がいらしたら、おそらく私たちだと思います（笑）
とっても静かで景色も良いですね。
今から冬の景色を楽しみです。

あれ、最近レスないんですか？

完売したからひといきついたんでしょうね。気持ち的に。
ところで冬が来てびっくりしたことがあります。うち、まだ暖房器具一切使ってません。
どうやら上下左右のお宅の暖房で、建物自体が暖まっているようなのですが、
ほんの少し薄ら寒いくらいで、部屋着一枚で十分過ごせてます。
あと、最近心配なのは雪が降って、路面が滑るような状態になったとき、溝の口駅に
無事たどり着けるか。。。
緩い坂＋階段で「ふもと」まで下りるルートを知ってる方、念のため教えてください。

そうですね、構造的にどこを通っても急な坂は
避けられませんが、兎坂はどうでしょう？
階段きついですけどね！
話はそれますが、先日上の階から音がうるさい旨
クレームをいただきましたが、当方はそんなにうるさく
してないつもりなので構造にちょっと不安を感じたのですが
似たようなことで悩んでる方いらっしゃいませんか？

上からですか？下のおうちからではなく？
うちはそんなに感じたことないですね。上の御宅の音はたまに聞こえますが
ぜんぜん気になるほどではないですし。。。
もし上からで間違いないなら、外部経由で音が伝わったのかもしれませんね。
換気用の器具からとか。どんな音だされていたんでしょう？
空気を伝う音とコンクリートを伝う音と対応が違いますし。

最近仲間入りしました。よろしくお願いします。
この近辺で評判の良い小児科と小児歯科を教えてくださいませんか？
できれば予約制で母親のわたしも一緒にかかれると理想なんですが。
ご存知の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

このところ冷え込みますね、皆さんお風邪召されませんよう。

メイプルの隣地ですが、今日帰宅してみたらすごい轟音が。
機械類が動いたままのようなのですが、どちらに連絡すればよいか
検討もつきません。今夜は耳栓して寝るしかないです。
それにしても、住宅を建築するというお話がありましたが、その様子でも
ないですね。

間違えました、検討→見当　でした　↑

>メイプルの隣地ですが、今日帰宅してみたらすごい轟音が。
>機械類が動いたままのようなのですが、どちらに連絡すればよいか
>検討もつきません。

確かにすごい音ですね。
管理にさんに言ってもらうのが良いかと。
しかし、あのような音を放置してなんとも思わない人が
あそこに住むと考えると、これからもいろいろ問題が起こりそうな予感。

隣地とは、メイプル前の道路突き当たり右側の土地です。
畑やビニールハウスがあるところです。
土地の所有者が住宅を建設されるようで、いろいろな機械類を持ち込まれていますが、
そのひとつのグラインダーみたいなのが電源入りっぱなしでした。
なにしろ夜は真っ暗だし他人の土地に勝手に入るのも気が引けて、我慢しました。
翌朝、管理人さんに話して対応をお願いしたところ、その夜にはおさまっていました。
ほっとしました。。。
しかしなぜ機械を動かしたままその場を去ったのでしょうね。

きっと消し忘れていたんでしょうね。
一戸建てが建つとは聞いてますが・・

本当に家が建つんでしょうか？
随分前から工事らしきことはしてますが、とても家を建てているようには見えません。
ビニールハウスのようなものもあるし・・・。
でも一戸建てが１軒だけ建つのだとすると、すごく広い土地ですよねぇ〜
それとも何軒か建つんでしょうか・・・。
どなたか情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？

コープの宅配を利用されている方もいらっしゃると思いますが、うちの隣の方は
宅配に使われている箱（結構大きいんですよね、これ）を３つ重ねて玄関先に
３、４日放置されています。また、雨の日に使った傘を広げて廊下に干しています。
我が家も宅配を利用していますが、引き取りの日の朝に出すようにしています。
このマンションは構造上、玄関が接近しているので、共有空間である廊下部分は
お互い気を配るべきところのはずですが、一度お願いした後も同じ状況です。
賃貸でもないですし、気まずくなるのもいやなので、あまり言いたくないのですが、
どのようにすればいいのか悩んでいます。
同じようなことを経験されている方はいらっしゃいますでしょうか。

１４８さん、一戸建てが１軒だけらしいですよ。
しかし家よりも畑仕事がお好きな方とのことで、ビニールハウスを
建てたりされているようです。
野菜ができたら分けましょう、と管理人さんにお話されたそうです。

最上階の住人です。
音の事で気になったのですが子供が床に物を落としたり、倒れたりして
下の階の方に迷惑がかかっていないか気になっています。
一応、厚手のカーペットをひいて出来るだけのことはしているつもりですが、
どれくらい音が伝わっているかわかりません。
上の階の音はケースバイケースですがどれ程伝わるのでしょうか？

＞149　私のお隣さんではないのですが、私も同じような経験をしています。
ただ、とてもご本人に言えないところが、あなたとは違うかな・・。

うちのマンションではこれは禁止事項です。生協のボックスのみならず、自転車、単車をパティオ
に置くとか。。そして廊下、エレベータを傷つける等々。その他の飾りものを廊下に置いている人
もいます。お花位だといいのですけどね。

他の生協利用者、居住者はきちんと家の中に入れている、もしくは、共用部分に出さないのに、一部
の人だけルールを守らないのはまずいですが、そのおうちの特殊事情や生活スタイルがあるので、「入
れてください」みたいな一方的なことは言いにくいですね・・。

私、個人としては、共有部分にそういうものを放置するのは「みっともない」「美観が損なわれる」「財産
価値の低下」と感じますが、同じ価値観を持ってない人も沢山いるでしょうからどうすれば分かってもら
えるのでしょうね。

管理組合として、働きかけてもらってますが、ご本人たちは、一向に変わりません・・とほほ。

共用部といえば、メイプルの中庭（？）の植栽がかれてますね。
あれも何も出来ないんでしょうか？
日があまり入らないのに普通の芝とか植えたせいでしょうか、枯れきって土見えてます。
日陰には日陰に向く植栽があるんだけどねぇ。。。
　あと、エントランスのキー差し込むところに、薄い茶色の補修後（？）らしきもの有りますけど
あれ、ちょっと見、チョコレートかなにかの汚れがついたようで、何とかならんもんでしょうか？
汚れかととろうとしたことしたこともあったんですがとれませんでした。
正直汚らしい。。。どうなってんでしょう？ご存知のかたいらっしぃます？？

住人総会で吊るし上げましょう。

共用部分に物を置く方なんているんですね。
ちょっとびっくりです。
うちは当然のことながら、暗黙のルールで何も置いてません。
お隣さんが常識ある方で良かったという感じです。
直接声をかけるのも気まずいと思いますので
管理会社に相談されてはいかがでしょうか？
別件ですが、メイプルの管理人さん、顔が見えません。
今のままでは必要ないと思うんですが。
日中管理人室にいるのであればもっと住人に挨拶を
するべきです。いつも奥のほうで身を潜めている
ように見えます。（たまたまだったらごめんなさい。）
年間240万円の予算を組んでますので、それなりに
頼みたいところです。10年で2400万ですよ！
そうじのおばさんは早朝から本当に頑張っていただいてます。
ぜひ管理人さんも頑張ってください。
防犯上も大切なことです。

そうですね、メイプルの管理人さんはもう少し住民とコミュニケーションを
とったほうがよいと感じます。平日も不在のことが多いようですね。
おそうじのスタッフのおばさん、おじさん　（ユーカリと交替されてるのでしょうか）
は、本当によくやっていただいていると思います。
土曜日でも午後遅くまでお仕事をされているのを拝見しました。
前に住んでいたところの管理人さんは非常に熱血漢で、熱心に対応されて
いましたので、安心して暮らすことができました。
比べるのもおかしいかもしれませんが、ちょっと物足りなさを感じます。
人柄は良いと感じますが。。。

みなさん。また立つみたいですよ。
今度は現在建築中の賃貸マンションの向かいで
ベイコートの駐輪場のところから建つみたいです。
オークコートの向かいの鉄塔の側のせまいところに。
建築はもちろん末長組。なんだかいろいろやってくれます。
セブンフォレストの意味がどんどんなくなっていきます。
何だかやな気分です。これからもどんどんできちゃうのかな？

えっ、またですか...。
私は丸紅サイドの住人ですが、末長サイドの方へは末長組から説明は
あったのでしょうか？
何だか、小出しにしながら建てるって、
７ＦＨの住人をバカにしているように感じませんか？
今後の事を考えると、一致団結して「建設反対運動」でも
する必要があるように感じますね。
そーしないと、７ＦＨの住人はおとなしいからと
平気でどんどん建ててしまうように感じます。
まだまだ建てられそうな場所があるだけに、とても心配です。

SFHの坂道を上りきったところの突き当たりの竹やぶですが、
柵が新しくなってますよね。
そこにも何か建つんでしょうか？
あとから、建てる予定があるのであれば、はじめから
セブンフォレストヒルなんて名前つけなければよかったのに。
そんな名前を付けられると、「それ以上もう建てません。」って、
誰でも思ってしまうと思うんですが・・・。

あそこ緑無くしたら魅力半減。。。
末長も丸紅もその緑を最大限のウリにして売り出してたのに。。。
関係ない他の業者が「知ったことか」と新しく建てるならまだしも、「緑に囲まれたいい環境ですよ。」と
言っていた張本人の末長が、マンション全部売り終わったとたん、舌の根も乾かないうちに、
さっさと緑を伐採していくなんてひどすぎます。
多分、法規上は合法であるだけに逆にやり方が悪質です。

１６１様
敷地外駐車場にはひっかかっているのでしょうか？
また、溝の口に行く途中見えていた、六本木ヒルズ〜東京タワー〜シオサイトの
絶景（？）が見えなくなるのでしょうか。。。
出勤時の密かな楽しみだったのですが。。

セブンフォレスト　はや　イレブンフォレストとなろうとしているのか。。。

１６１様
わざわざ調べて頂いてありがとうございます。
SFH内の駐車場問題にも関わってきそうですね。
（きっと、１００％敷地内駐車場は作らないであろうから）
富士見台と賃貸マンションの工事が終わったら、やっと静かに
なる（業者の車も含めて）と思って我慢していたのに、
また、何年もこの状態が続くんでしょうかね。

オークの住人です。
鉄塔の前のあの薄い敷地にマンションなんて本当に驚きです。
オークの住人には鉄塔の前には建物はたたないとガイアに
はっきり言われた方も多く、たった1年でこの有様に怒り心頭です。
景観が悪くなるばかりでなく、日当たりも影響してきます。
リビングの大きなガラス窓もただ家の中が丸見えになるだけ・・・。
悲しいです。
この時期に着工するというのも、オークが完売したのを
見計らってのことのように感じて非常に腹立たしいです。

完全になめられていますね。
組合レベルで抗議しないと、今回だけでなく
今後も簡単にマンション建てていくでしょう。
たしか区役所にとどければ、少なくとも売主には近隣説明の義務が出てきて、
場合によっては建設差し止めも可能です。建て看板は、そのために建てるのですから。
（建て主が明らかに虚偽の説明をしていた場合などは建設中止もありえます。）
・・・皮肉なことですが、以前SFH建設反対していた方々の気持ちが良く分かるようになりました。

本当に腹が立ちます。法律的に問題ないのでしょうが、道義的には間違いなく詐欺です。不動産業界はこの手のやりかたが常套手段なのでしょうが、日本の町並みが諸外国に比べて評価を受けないのは理解出来ます。もう一度言いますが詐欺です！

私は丁度1年前にセブンフォレストを購入しようか？と真剣に検討していました者です。
最近この板が再び賑わってきたようなので、久しぶりに現地を見学して来ました。
皆さんおっしゃっているように、賃貸マンション（その当時もこの話は有った）や、
コーネルコート？横の分譲(富士見台でしたっけ？）が出来ていたりと大分様変わりを
してはいましたが、熊野緑地を歩いたときの、あのなんとも言えない土の温もり感や、
お寺の鐘の音、そしてあの緑の多さには改めて感心させられました。
出来るものであれば、この環境を永遠に残して欲しいな！って強く思いました。
私は縁が無かった為に、この環境に居を構えることが出来ませんでしたが、
既にお住まいの皆様、環境保全の為また、子供たちの未来の為に頑張ってください。

このまま開発が進めばただ坂の上にある不便なマンションになってしまいます。
末長組に抗議することを真剣に考える必要があります。

抗議って言っても現実問題、どうすればいいんでしょうかね。。
このスレッドの上でいくら不満をぶちまけても井戸端会議の域を出ないですし、
署名集めるとか？？？臨時の組合集会するとか？
この危機感を持ってる人がどれくらいいるのかも気になります。
着工したら元も子もないですよ。早く手を打たなくちゃ。。

そばを通ったときにいいなと思っておりまして、ちょうど中古が出てる
ので見に行こうかなと思っていた矢先であります。うーん、なんだか
穏やかじゃないですね。私もデベロッパとやりあったことがあります。
もし管理組合で一致団結してコトを起こす場合には、かならずレコー
ダを持って望むことをお勧めします。
あと、いちおう建築確認申請がいつ出されていたのか調べたほうが
よさそうですね。それがSFH竣工前だったりしたら、道義的に問題あり
そうなので有利になりそうですが.....

管理組合からもメールが来ました。
どうやら北側の斜面の大型マンション計画は現実の
ようです。しかも施主は関口さんですか？
ひょっとして、敷地外駐車上の管理会社のですか？
マンション建設事態も勿論論外ですし、かりに
敷地外駐車場を解約するようなことがあれば、もう
怒りますよ！契約の段階で言ってもらわないと車を
購入した方はどうするの？ってかんじです。
それにしても、末長さんは開きなおってるん
ですかねー？本当に腹が立ちます。

172はなぜか消去されたのでもう一度。
実名がまずいんですか？
では、○○ぐちさんならＯＫでしょうか？
消去された方は理由を教えてください。
以下もう一度書きます。

管理組合からもメールが来ました。
どうやら北側の斜面の大型マンション計画は現実の
ようです。しかも施主は○○くちさんですか？
ひょっとして、敷地外駐車上の管理会社のですか？
マンション建設事態も勿論論外ですし、かりに
敷地外駐車場を解約するようなことがあれば、もう
怒りますよ！契約の段階で言ってもらわないと車を
購入した方はどうするの？ってかんじです。
それにしても、末長さんは開きなおってるん
ですかねー？本当に腹が立ちます。

オークの住民です。
鉄塔横の新築マンションの件。
建設反対の署名運動が掲示板にあったので、
もちろん「反対」の意を署名しました。

SFHの一番の魅力である自然をこれ以上破壊し、
「単なる坂の上のマンション」となるのは
絶対反対です。

地主の○○さんと○○商事と○○組はつるんでいるようにしか
思えないんですが・・。
ベイコートの前のおうちの立て看板は、ずっとかけたまんまですよね。
こうなることがわかっていたんでしょうか？
地主が強いなんて、いまどきド田舎の話かと思ってましたが・・。
残念な限りです。

同じくオークの住民です。
目の前にできるマンションの件では、
末長組とガイアフィールドに対して怒りと失望の気持ちでいっぱいです。
まずガイアについて。
棟内モデルルームを見学したときに、165さん同様に
「鉄塔の真下だから建物は建てようがない」という旨を聞いていましたし、
契約前に周辺に残る反対の立て看板が気になって状況を質問した際にも、
「末長組は地元密着の企業だから、地域の住民を敵に回していたら仕事はできない」
などと聞かされてそのときは納得してしまったのですが、、、この有様です。
とんでもないウソつきでした。
そして末長組。
他の方が書かれているように、やっていることは法律上問題ないのでしょう。
でも、このオークが完売したところを見計らったかのように工事を始め、
その説明会での態度は、自社の商品を買った顧客に対する態度として最低です。
またあの会社には、セブンフォレストヒルというブランド(商品)を
自分たちが作ったというプライドと言うか、誇りと言うようなものはないんでしょうか。
この後発3件の建築について、説明会では
「SFHの販売中にはまだ計画がなかった」などと答えていましたが、
素人が考えたって、この山を切り開いた時点で土地の取得を目指していたことは間違いないはずでしょう。
セブンフォレストヒルと名付けておきながら、棟の間に後から平然と別の建物を建てるなんて、
街づくりのセンスが全くないとしか言いようがありません。
オークの前の交差点にあるSFHの案内看板は恥ずかしいから撤去してほしいです。
やはり所詮は地元の土建屋なんですね。

とにかく、この末長組とガイアフィールドの組み合わせに
今後騙される方がいないことを願っています。

末長組も丸紅も本当に最低の会社。どうすればこのばか会社に仕返しが出来ますかね？

ここで愚痴を言ってても仕方ありませんから、
“行動”を起こすしかないと思います。
ではどのような“行動”を起こすかが問題となってきますが、
単なる感情的な行動ではなく、“理論的”な行動しかないと思います。
末長サイト・丸紅サイトというあまり意味のない集団意識は捨てて、
７ＦＨ全体で対処していくべきでしょう。
７ＦＨ全体で250世帯いるのですから、様々な職種の方がいらっしゃると思います。
弁護士など法律的に強い方、
建設関係に勤めていてこのような状況を相手側の立場で考え、弱い部分を知っている方など
それぞれの知識を生かして、理論的に交渉していけないものでしょうか...。
そんな偉そうな事を言っている私自身は、何の専門的知識も無いので
歯がゆいばかりなんですが、実際の実働部隊としてお手伝いできればと思っています。

両理事会の方に音頭をとっていただきながら、
７ＦＨ全体で一度集会等を開いていただければと思う次第です。
ただ、文句を言うだけで行動となると尻込みする方も多いとは思いますが、
自分たちの資産価値が危機的状況になっているという大きな問題ですから、
どんな小さな事でも、自分にできる事から積極的に参加していくという姿勢で
何とか建設阻止の方向で頑張っていきましょう！

署名を集めて請願・陳情を市議会に出すことが現実的ではないでしょうか。
つい最近も世田谷区で「上用賀４丁目墓地等建設反対に関する請願」を近隣住民が
区に提出し、区議会で中止を決定した成功例もあります。（法規上、住宅地に納骨堂を建設するのは
問題なかったのにもかかわらず、このときは住環境を守りたいという住民の思いが通った例です。）
ケースこそ違いますが自然保護と、詐欺まがいの売り込み商法は理由として十分成り立つのでは
ないでしょうか。

今のメイプル前で行き止りになってる道路が
延長されて、新物件につながるようです。
しょうがないといえばしょうがないのですが、
最初のイメージとは違います。
つながればおそらく抜け道になるでしょうね。
今は、ゴルフ場の通りと、末長交番から入る通りしかないですから。
せめて、説明会だけでも開いて欲しいです。

>>179
墓地とは次元が異なります。

オーク、ベイの方々が動きだしました。
このウエィブをみんなで盛り上げましょう！
セブンフォレストのロケーションで購入したのですから。

するべきですね。理事長に頼みましょう。

メイプルの掲示板にも署名きましたが、名前だけでいいんでしたっけ？
なんとなく、住所とか、場合によっては判子とかある印象があるんですが。（問題なければいいんですけど。）
ところでこの話って、「末長の森を守る会」の方たちはご存じなのでしょうか？
署名に協力していただけるかも。。

署名は世帯1人ではなくても良いのですよね。子供の場合は何歳以上が有資格者となるのですか？

でも、もう工事始まってますよね。
ほんと腹立たしいです。
末長建設さんには良心のカケラもないのでしょうか？
それと、もっと大きな問題、メイプルの北側の
大規模プロジェクトについて、どなたかご存知ですか？
あと、メイプル裏の鉄塔横にも建設予定があるとか。
そのカギは敷地内駐車場の裏のおじさんにありそうです。
なぜなら、おじさんが土地を譲らない限り、アクセスする
道路ができないからです。早く、公な説明を聞きたいです。

あの〜、こんな事を言うと気を悪くすると思いますが、一言。

そもそもセブンフォレストヒルズ自体が森を切り開いて開発しているわけ
でしょうから後発の開発物件に文句を言うのはおかしいのでは？
販売時に説明が無かったということですが、「その時は計画が無かった」
と言われればそれまででしょうね。

１００世帯のマンションの隣には、１００世帯のマンションが立つ可能性
がある、というのは「常識」だと思うよ。

不毛な反対運動に大切な時間を使うより、新たにできるマンションの
住民との円滑なコミュニティー作りに力を入れたほうがいいよ。

>>188さん

みなさん、ご自分が原住民(^^;)のみなさんが反対した物件に住んで
いるというのは百も承知だと思いますよ。結局、デベのやり口に怒り
がおさまらないんじゃないでしょうかねー

他社がたまたま時期を同じくして建てるのなら諦めもつくんでしょうが、
同じ業者が、土地手当てからゼロスタートして１年で建設開始っての
はどう見ても無理がありますよね。おまえいつ設計したんだつーか。
ということで、いつ土地が登記されたかというのも気になるところでは
あります。

販売時点で、『今のところ計画はありません。たしかに当社の登記に
なっているのは確かですので、将来別のマンションを建設する可能
性はあります』とでも説明すれば、まだマシだったのにね。
SFHならそういう前提つきでも売れたと思うけど。

『あそこには建てられないんじゃないすか？』なんて大嘘こくのは
まずいと思います。やっぱ、トラブル時に限らず、契約時からボイス
レコーダ仕掛けていかにゃならんのかしらん。 (--;

ＳＦＨの一住人です。
今朝、熊野森からウグイスの鳴声が聞こえました。その声の力強く、美しいこと・・・
とても感動したのですが、と同時に複雑な気持ちになりました。
この森を本当に守りたい！ただ、ここを購入出来たのは、自然を切り崩したから
です。
でも、少なからず自然環境に関心が無かったら、私はここを購入してなかったでしょう。
自然を愛するからこそ、これ以上開発させたくない。この環境を守って行きたいという
気持ちもあり購入に踏み切れたのです。こう思う方が私だけで無かったら心強いです。
目の前の利益優先で、未来のことを考えていない、こういった建設業界のやり方には
いい加減終止符を打つべきと思います。
一石を投じる意味でも、私達は協力して自然保護と乱開発の中止を行政や建設業者
に訴えていくべきだと思うのです。もう黙って諦めていてはいられません！

１８９さん、１９０さん。
販売時に「絶対あそこには建てません」という虚偽の説明を行った、と
いうことであれば建築中止あるいは相当な損害賠償ということは可能
かもね。でも、営業の軽いトークくらいではどうかな？購入者できちんと
「あそこには建てない」という言質を取った人はいないのかな？

１９１さん。
その理屈はまったく通らない。全然だめ。本心がそうであっても上記の
ような「販売時に虚偽の説明を行った」等のような「裁判になっても
勝てる理由」で戦ったほうがいい。

>> 192さん

契約時にそこまで言質をとっている方はいないでしょうねぇ。
普通、それでなくても舞い上がってるのでそこまで頭が回り
ませんよね。営業に言いくるめられたような形なので余計歯
がゆいんでしょうね。お気持ちは分かります。

確かに裁判ともなると難しそうですね。契約時の重要事項説明
に何か一筆なかったのでしょうか？　あ、そうか、一筆なかった
ことが問題なのか、失礼。
重要事項ってのが、いったいどこからを指すのか法的に詳しい方
いませんかね。

ご丁寧にＷＥＢに重要事項説明書があったので読んでみました。

28 お客様は本物件建物、付属施設等の形状、住環境および近隣
関係を十分確認の上、本物件土地付区分建物売買契約を締結する
ものとします。また、将来において住環境、近隣関係が変化する場
合があります。
29 本物件近隣土地所有者およびその権利等を取得した第三者が
将来「建築基準法」ならびに関係法令に適合する建築物等を建築
する場合があります。

ここらへんがデベロッパの拠り所でしょうか。
『第三者』ってのが売主を含むのかどうかは怪しいなぁ。(--;

188さんは、残念ながら何も分かってない。
寂しい限り。

１９５さん。
反対に意を唱えるな、という訳ではなくて、マンション住民が隣に
マンションを建てるな、と言っても「世間の同意あるいは裁判所の
裁定」を得る事ができないでしょ？と言う事。

目的は「隣のマンション建設の差し止め」でしょ？だったら合理的な
「反対理由」を掲げなくちゃ。

ちなみに「隣にマンションは建てません」と言って販売したデベに
勝訴した判例はあったはずだよ。ここと同じように販売したデベが
隣も土地をもっていたケース。

セブンから１年程度で建設発表だからセブン販売時に計画がまったく
無かったとは考えにくい。購入者の誰かは「計画はまったく無い」という
説明を受けた人がいたはず。それは何月何日何時か？その日時で
本当に計画は無かったのか？そこらあたりを緻密に付いてみては
どうか？

くり返すが「自然を切り開いて入ってきたマンション住民」が「自然を
守れ」などという戯言は世間では通用しない。本音はそうであっても
法律論で戦わないとまったく勝ち目はない。

とりあえず、隣地の登記簿の写しをとってみたらどうですかね。

行政処分を求めるなら、もう工事が始まっちゃってる（？）とすれば、
さっさと臨時総会を開いて、住民の意思を確認したほうがよいかと。

２００さん。
そうだね。隣地の登記履歴を追っかけたほうがいいね。販売する場合
税法上の理由から関連会社同志で転売を繰り返すことがある。

臨時総会で全住民から販売時の営業マンの説明を事細かに追っかけた
ほうがいい。最近の裁判の傾向は資料の有無より事実関係の確認に
重きをおいている。相当数の人間が「計画は無い」と言われて実は
「計画があった」とすれば「虚偽の販売」ということで「建設差し止め」
あるいは「デベ無条件買取」にもっていくことも可能だと思うよ。

例えば、画期的な国立の判決も「景観」に関して裁判所が決めた
わけではなくて、条例制定等の反対住民のすばやい行動が
功を奏した。法律論で勝訴（まだデベが上告中だが）したわけだ。

とにかくすばやく行動したほうがいい。デベが証拠隠滅を図るまえに。

通りすがり＝１８８さん。
「デベ無条件買取」って何ですか？

物件を販売時の価格でデベが買い戻すということ。

新情報がきました。
100世帯の物件は賃貸のようです。
要するに、このプロジェクトができた時から、
○長組と関○商事はにぎってたんですね。
開発したら、駐車場と賃貸収入で儲けてください
みたいな。関○商事は駐車場の収入で満足してよ！

この山を全部切り開くための足がかりとして、
まずはじめにSFHを建てたんでしょうね。
ここを買った我々は、いいカモだったのかも。

http://6716.teacup.com/sevenforesthill/bbs

販売会社の説明時にＣＤロムをもらったんですが、パソコンでそれを
見せられながら
『この道はメイプルで行き止まりになります。専用道みたいでいいでしょ！』
と確かに言われました。まだそのＣＤロムも持ってますよ。
私は戸建にするか迷ってたので、おしゃれな道は一つの材料でした。
なので、突き当たりに100世帯の賃貸は寝耳に水です。

賃貸なんですか？しかも１００世帯。まだ販売のほうがよかったなあ
ターザンの木の裏でボーリング調査やってますね。
２箇所、木の裏すぐとさらに奥の竹やぶのあたり。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesido/home/shamenti/shamenti.htm
ここに出来る限りの人が意見書を出してなんとか行政を動かせないでしょうか?

突き当たりの土地は150世帯の賃貸ですよ。

本日、掲示板にあった「里山活動のおさそい」を見て、里山を守る会に初めて参加しました。
メイプルコートの前の公園にある、熊の森緑地の木々の剪定とゴミ集めを1時間ほどしました。
天気もよく、結構気持ちのいいものでした。
しかし、驚いたことに、セブンフォレストヒルの住民の方がほとんど参加していないということです。
こんな近くにある公園なのに、誰も関心がないのでしょうか。ちょっと恥ずかしい気がしました。

この緑の恩恵を受けている
SFHの多くの方々にぜひ、参加していただいて、もっと自然環境のことも、気にしていただ
きたいと思います。
現在、草をかったり、ゴミを集めたり、木々の世話をしているのは、SFH以外の近隣の
方々です。本日参加して、会の方々といろいろなお話ができて良かったと思います。
マンション建設も許せませんが、ここの緑の環境も平行して、みんなで守っていくべき
だと思います。次回は、(月１回第３日曜日)たくさんの方の参加を願っています。

自然環境の破壊を理由にビル建設を反対するのであれば、こういう社会活動に積極的に参加するべきです。
何の行動もせず反対を唱えるのは説得力がありません。

久しぶりの書き込みになります。
この熊野森に越してきて、春　夏　秋　冬が一回りしました。
やっと静かに落ち着けるはずが、最近騒がしいですねぇ。
まぁ、街並みは１０年もすれば様変わりをするのは当たり前・・・・っておぃ！
ここまで好き勝手やるとは思いもしなかったので、正直腹立たしいです。
しょうがねぇから、お灸を据えますか皆さん。
新年度は、ベニーエステートには手を引いてもらいますか。
実際この２５０世帯の管理をお任せする義理はなくなりました。
末長組、ガイヤ、丸紅にベニーから結構な恩恵有るんでしょ。

あの掃除のおばちゃんはしっかりやってくれるから残ってほしいが。。。

＞212さん　213さん
おっしゃる通りです。

うちも近隣のマンションですが、提供公園の清掃は、自治会で定期的に
してます。週末にお子さんとともに清掃しているご家族を見ると私はほの
ぼのした気持ちになります。親からの言葉ではなく背中で示す、教育に
なるのではと思ってます・・

雑草、タバコの吸殻、カン等を大勢の住人で清掃すると短時間で、きれ
いになり、気分は爽快です。沢山の住民とお友達になりますよ。

色んな意味で大規模マンションがその地域にできるということは大きな
コミュニティの誕生となります・・街づくりの主体は住民ですね・・

>214

ＳＦＨの末長組物件の管理会社をガイアではなくベニーにしたのは、
利便性ではなく、今後の（開発する）ことを初めから組み込まれていたために
わざとガイアからはずしたんでしょうね。
となるとやっぱり丸紅も開発することは知っていたと思わざるをえない。

無論、おばちゃんは残ります、去るのはベニーだけです。
マンション管理会社トップ３の大京、日本ハウズイング、東急コミュニティー
がマンション管理費削減キャンペーンをやっています。
確実に２割安く請け負うそうです。
管理の質は上がるは、修繕金は貯まるは、末長は震えるは、と言うことなしです。

へー、大京管理って自社物件以外もやるんですね。
結構ベンチャーに持ってかれてるのでカウンターに出たか。

218さんの話は早速理事長に話しましょうよ！
管理人さんには申し訳ないんですが、現状では
管理人さんの存在意義がよく分かりません。

そうそう簡単には管理会社を変えることはできません。
住民の総意が必要です。
今の管理体制に満足している人だってたくさんいるのです。

管理会社を変えた場合の経費の節減がいくらになるのか、その他メリット、デメリットを
総会で提案し、組合員の４分の３以上の同意を得なければなりません。

>>220管理人の存在意義がわかりません

だったらいっそのこと自主管理に切り替えたらどうですか？
一番経費がかかりませんよ。

>>220
現状では管理人さんの存在意義がよく分かりません。

だったらいっそのこと自主管理に切り替えたら？
管理費はかなり節約できますよ。

うちのマンションは管理会社変えました。
だいたい２０％〜２５％減くらいが相場かと思います。
もとが良くなかったせいもあって、サービス自体の質も
アップしました。たしかに変えるには結構すったもんだ
したので、理事長さん、理事さん（私）はけっこう大変
でしたけど。

基本的に、新築時の管理費は『言い値』なので、決算書
をみてコストを再考してみるだけでも価値はあると思いま
すよ。

ターザンの木の奥の雑木林に、建設予定の関口マンションの
緑地の説明があります。
環境局公園緑地課の大谷さんが現地に来ることになりました。

日時；３月２５日（木）午後２時から
場所；ターザンの木に集合

山の形状が変わるほど大きな開発になります。
ぜひ、ご参加ください。

どうしても仕事で参加できませんが、話の内容は掲示板での報告を待っています。
将来何かがあったときのために録音できればよいのですが、どなたかレコーダーを
準備して頂けると良いかなと思います。

市長が横浜市長の中田さんような人だったら直談判すると良い結果が期待できそうな。
でも、川崎の市長さんは・・・・・

230:の情報は、里山を守る会の方からいただきました。
この関口マンション建設に関しても、以前からご尽力いただいているようです。
お時間のある方は、ぜひ参加してください。

ターザンの木の奥の雑木林に、建設予定の関口マンションの緑地の説明があります。
環境局公園緑地課の大谷さんが現地に来ることになりました。

日時；３月２５日（木）午後２時から
場所；ターザンの木に集合

マンションの緑地ということは、マンションに緑地ができるということですか？
環境局公園緑地課の大谷さんは川崎市の方なんですかね？
行きたかったけど今仕事中です。
どなたか続報をお願い致します。
それと232番さんのお話がよく分かりません。
メイプルの管理人さんのことですか？
私も管理人さんがいつも奥で喫煙していて
顔が見えないことに不満でしたが、それと関係あります？

ターザンの木もとても危うい状態です。

　　http://www.snake.ne.jp/~satoyama/2003/ta2.files/frame.htm

久本山の木々が消えそう・・です。

末長組のホームページより

「産声をあげたこの町で一番の会社でありつづけたい」
わたしたちは常に"この町で一番であること"にこだわりました。人がいきいき暮らせる
環境とは？この町にふさわしい建物とは？暮らす人の立場になって永年町づくりをつづ
けてまいりました。そして、高津区をはじめとする地元の地形と自然を知りつくしている
建設会社であることを誇りにこれからも努力前進いたします。

なるほど、「地元の地形と自然を知りつくしている」のは、壊すためだからなんだね。
いいかげんに目をさまさないと森の神から天罰が下る。

本当に騙された。こんなに汚いやり方をする会社がまかり通る世の中…。
虚しい。

Ｓマンションの説明会にはメイプルの住民も参加していた筈で・・
詳細はそこで分かると思いますが・・

緑地とはかけがえのない自然の恩恵を残そうということです。
川崎市は緑地保存の調整をしています。
だから住民が何を望んでいるのか知らせるのが肝要です。

建築行為及び開発行為に関する総合調整条例として事前届けが区役所
にされてます。図面はそこで見れますよ。

末長組のいう地域密着とは、住民ではなく地主に密着することなのでしょう。
地域住民どころか、自社物件を購入した顧客まで騙すデベロッパーが存在するなんて。

公な反対運動にはならないんですかね？
メイプルの方は容認していすんですか？
150戸の賃貸ができると状況は全然変わりますよ！
坂の途中の賃貸なんてもんじゃないでしょ！

公の反対運動大賛成です。

やっと動きだしました！
来週の木曜でしたっけ？
夜8：00に緊急集会があるそうです。

今日、例のマンションの前に看板が立ってるのを見ました。
それって、建築許可が下りたってことではないのでしょうか？
建築許可が下りたあとなら、ほんとの説明会のみで
末長組は全く聞く耳を持たないってことではないのでしょうか？

一応、戸数は１１７件になってましたが、これも初めから
住民に納得させるために、１５０から減らしたように見せかけてるんでしょうね。

許可番号は無かったですよ。
まだ望みはあるかも。
でも以外にメイプルの方は無関心ですね。
どうでもいい方が多いのでしょうか？
私はすごく危惧しています。
メイプルと同規模の賃貸がメイプルと平行して
できるんですよね！？

ご存知かと思いますが、
ちょっと似てますので。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040405-00001074-mai-soci

メイプルでも話題になってます。
サイト集会でも話に上っていますが、状況がよく見えていないというのが
正直なところでしょうか。
まずは木曜日の説明会しっかり聞かなくてはなりませんね。
248さんのいうとおり。一人でも多く参加することで、この泣きたい気持ちを
業者の人に理解してほしいものです。

看板なんですけど建築基準法だか何だかで
告知の義務があって告知されてから何日間か以内に
市の窓口とかに申し立て（？）がでたりするのではなかったかな。
何ができるかよく知らないけど市の窓口で聞いてみては？

249番さんが指摘されている記事にもあるように、
今回の問題は、末長・丸紅の販売コンセプト違反にあると思います。
「豊かな自然のなかに洗練された都市機能が息づく・・・」とか
「森の中に暮らす心地よさと丘の上の眺望・・・」などと書かれたパンフレット。
その７ＦＨを販売して１年も経たないうちに、この７ＦＨの敷地内と隣接するところに
２つマンションが建設され、２つのマンション建設が始まろうとしているんですよ。
これは、誰がどう見たって「詐欺」に近いことだと思いませんか？

その４つのマンション建設のうち、３つに末長組が係わっています。
これって、末長組の企業姿勢を疑わずにはいられません。
こんな、「売った後のことは知りません」と堂々と宣言しているのと同じですよね。
これを許していくのかどうか、逆に私たちが試されているんじゃないでしょうか？

ここは丸紅・末長関係なく、
７ＦＨ一丸となって抗議すべき「事件」だと思います！
ですから、８日の説明会にはできる限り多くの住人が参加して、
我々はこんなに怒っているんだということを
態度で示そうではありませんか。

252番さん
富士見台、中山、Nビル、関口・・・3つではなく4つ全て末長組絡みですよ！
富士見台以外は建築の請負の形を取っているようですが。
他の空き地も絶対狙っているんでしょうね。
自分たちで山を切り開いて、道路まで作ったんだから。
今後地主から土地の活用の話が出たら、すぐに飛びつくんでしょう。
建設会社だから、当然のことだとは思いますが、これだけ騒がれているのだから、
末長組自身が丸紅やガイアとともにこのSFHの販売手法を振り返るべきです。
多くの住民が「詐欺的」と感じた販売行為を認め、
こんなセンスのない虫食いのような開発姿勢を改めて、
将来的なこのSFH周辺全体の街づくりを考えることこそ、
「地域密着」を謳う会社のやることじゃないでしょうか。

249番さんの紹介された記事、これって「提訴を検討」という段階の記事ですけど、
こうゆう段階で報道されるということは、当事者の方からマスコミに情報提供があった
ということですよね？
先日判決の出た札幌の件も、この福岡の件も、高層マンションの眺望が争点だったみたいですが、
今回の一連の末長組の行動は、眺望とか環境とかプライバシーとか（Nビルはオークの真正面ですよ！）
様々な問題を同時に引き起こしている点で、もっと悪質に感じます。

きっと末長組やガイアフィールドも丸紅も、ここのような掲示板の存在を知っているでしょう。
ある程度の批判は承知の上で開発を進めているんだと思います。
ここも上記のような報道をされて、もっと広範囲な関心を集められる方法はないんでしょうか？
相手もプロだから、よほどの決め手がないと訴訟を起こしてもかなわないでしょうが、
でも今は法的に問題なければ何をしてもいいような時代じゃないと思います。
いろいろな業種で、企業の不祥事が経営を左右することも周知のことです。
消費者の口コミは、裁判よりも怖いことを思い知ってもらいたいものです。

う〜ん、甘い甘い。
きっちり法的な対処をしたほうがいいと思うよ。
ポイントは、
７ＦＨ販売時に建設計画があったかどうか。
あったとすれば販社が把握していたかどうか。
把握していたとすれば「重要事項説明書」に記載する義務があったはず。
でも、「将来に渡って建たないわけではありません」くらいの
記述だったんだろ？計画があるのであれば「マンション建設計画が
あります」ときっちり記載しなければならなかったはず。
そこらあたりを法的についてみなよ。
法的に勝算があるような反対運動にもっていかないと泥沼になるぞ。
そうすると最後に遺恨が残って購入した事を後悔することになるぞ。

SFHの住人で「詐欺的」だと思っている方の人数によって、
方向性が大きく違ってくると思います。
皆さんがどう思っているかを早く把握して、
方向付けをしなければならないと思います。
総会の予定はまだ無いようですが、
今日の説明会での前進を望みます。

本日の説明会、出席できないので、どなたかビデオで前編記録お願いします。
それと、今日の説明会をもって、役所でいう「近隣説明の義務」をはたしたといわせないように
念を押して、ビデオに記録してください。（まさかとは思いますが念のため）
よろしくお願いします。

セブンフォレストヒル内だけの問題ではなくて、近隣の住民、里山を守る会、
その他の環境保護団体、グループなども一丸となって運動するのが望ましい
のではないでしょうか。そのネットワークを活用しましょう。

計画地の斜面の下に住んでいらっしゃる方々は、この計画のこと
御存知なのでしょうか？

本日、末長組の藤田＆前田による腹芸がありました。
二人は末長組の近隣担当のプロフェショナル。
立て板に水、ケツまくりのオンパレードで
何ら建設的な進展は無く、むなしぃ気持ちで家に帰りました。
どうやっても、末長の開発オタク計画変更はなさそうです。
せめて、川崎市及び関口商事に反対運動をおこすしかありません。
藤田も「やるならやれ、でも無理だよぉ〜ん」ってな感じ
でもくやしぃ〜って泣き寝入りもやだね。

Nビルの説明会でも、住民から企業姿勢を疑うような全く同じ内容の質問など
で非難轟々でしたが、末長組は本日もまた全く同じ内容の回答をされていた
ので、再現フィルムを見ているような感じでした、というのが率直な感想です。

あの二人には本当に腹たったですよ。
でも同時にやっぱり慣れてるなぁと。
どうせこの掲示板もチェックしてるんでしょうけど
誇りを持って仕事できてるのかな？
最低な会社だとおもうけど。
末長も関口も

あんまり無茶やって、こういうところにあーだこーだ書かれると、
のちのちの営業に響くと思うんですがねぇ.....

256さん　ビデオはほとんど全て撮ってます。
説明会では、工事車両等の問題も含め７ＦＨコンセプト（緑に囲まれている）に反する行為の取りやめの陳情に終始した感じで、かつ259さんの言われるとおりでしたね。
建築計画の最上段のＣ棟建設（緑のＡランク地域かつメイプルＥ棟とコーネルの景観に影響）がもし仮に中止になればＡ，Ｂ棟のみですので、エントランス前の上の道に工事車両を通さないことが可能になるかもしれません・・・（あくまでも私見ですが・・）

う〜ん・・・。思った以上に強敵ですねぇ〜
メイプルの住人は末長組の人間と直接対話するのは始めてだったと思うのですが、
今まで何度も申し入れをしている、ユーカリや末長サイドの住人の皆さんは
「いつもと同じ。言ってる事は全然変わらない」と感じられたようですね。
昨日の説明会の結論として言えることは、
末長組としては法的に問題ないから、住人が何を言おうが建てちゃうよ〜
ってことですよね。
川崎市（行政）に陳情するっていう話も出ましたが、
そんなことは「里山を守る会」の皆さんが、１年も前から始められています。
そして、その結果が今回の関口マンション建設になっている訳ですから
行政は合法的に建つ建築物に対して何の強制力もありませんので無駄な事だと思います。

では、私たちとしてこの問題にどうやって取り組んでいくかって事が重要になってきます。
私個人としては、あの住人を小馬鹿にしたような末長組に対してあらゆる手段を使って抵抗し、
「ちくしょう、7FHの住人は一筋縄ではいかないな〜」と思わせる事を目的としたいです。
そうしないと、まだまだ建設の余地を残している土地がたくさんありますので、
末長組の言う「オーナーの方の意向に沿って、私たちはそれに協力して建設していきます」
ってことになっていくと思う訳です。
11日（日）10時から検討会議を開かれるようなので、
考えられる、あらゆる抵抗手段を皆さんで出し合っていこうではありませんか！

とにかく、あの末長組を何とか「ギャフン」と言わせたい！

>あの末長組を何とか「ギャフン」と言わせたい！

というか、法律さえ守れば良く、大地主と地元の企業が儲かれば良いと
言う今の時代にそぐわない考えを持ち、企業モラルのかけらもありません。

梶が谷にある末長組の本社ビルをみたことありますか？
儲かれば地域に還元するという意思も無い企業です。

地元に還元もせず、我が利益しか考えないモラルの無い末長組には
建築業界から退場して貰いましょう。

77たぬきさんありがとうございました。そのテープはいざというときに役に立つかもしれません。
ただ、繰り返し見るのはストレスがたまるだけですのでほどほどに。。。
内容については参加した家内から聞くことができましたが
様子をうかがう限り、とても自分たちの「商品」であるＳＦＨを購入した「お客様」
に対する対応とは思えませんね。
どうも、彼らも感覚が麻痺して、ただのうるさい（失礼。）近隣住民と顧客の区別もつかなくなって
いるようです。
みんなで知恵をしぼりましょう。できればみんなが喜んで解決できる手段を探して。

むこうが法的に問題ないなら工事を始めるというのであれば、
道路の座り込みでもやりますか。
地主さんの名前を大書したプラカードでも持って

>むこうが法的に問題ないなら工事を始めるというのであれば、
>道路の座り込みでもやりますか。
座り込みに関しては、同じことをして住民側が工期の遅れに伴う、
損賠賠償を請求され実際に判決も住民側が敗訴しました。
ただ、プラカードに関しては、営業妨害だと訴えたデベが敗訴していますが。

今は末長組への不信感で感情的になっていますが、
平行して、今残されている土地に高い建物が建たないような
自主規制を地域住民で結ぶことはできないのでしょうか？
今回のことでよくわかるように、
計画がもちあがってからでは遅いと思います。
つきみ野の友人から聞いた話ですが、
街並みを統一するように（？）、１軒分の土地の区画を大きめにとっているようです。
大き目の土地を分割していわゆるミニ戸建てはたててはいけないと
言われているようです。
これから自分なりに調べてみようと思いますが、
たぶんこれらは法的な規制はなく、あくまで地域協定（？）のレベルで
やっているそうです。
詳しくないまま投稿して申し訳ないのですが、
引っ越したばかりではなかなか思いつきもしなかったことですが、
建つ計画がもちあがってからよりも、
建たないような地域づくりをなんとかできないものでしょうか・・・。

最終的には訴訟を起こすしかないのでは？
販売時の説明と違うわけですから。
そこで質問です。
訴訟を起こした場合、その間は工事着工は延期になるのでしょうか？
どなたか法律に詳しい方いませんか？
私も来週友人の弁護士に相談してみようと思います。
あいにく日曜は都合がつかないので、どなたか
このカキコをご覧になった方は具体的どうすれば
工事延期⇒工事中止になるか、話あって欲しい
と思います。くれぐれも工事車両の話など、着工ありき
の話で時間を費やすことのないようにしましょう！
それは着工が決まってから対応しましょう。

ところで、この建物、厨房、大浴場などありますが、老人ホームみたい建物でしょうか？
下まで歩道がないので、いつか大きな問題になりそう。

関口マンションの建設予定地の一部（一坪でもよい）
もしくは建設に必要な土地（メイプル前から延伸するらしい道路部分など）を
買い取る、って出来ませんかね。。
それにしても、SFHの建築のために整備された道路やインフラの費用は
SFHの販売価格に乗っているのですよね。
後からできたマンションに住む人は当然それを利用するだけですよね。
なんか釈然としません。

272>>メイプル前から延伸するらしい道路部分など

道路部分になる土地は、末長組が持っていると思います。
買い取るのは難しいでしょうね。
ターザンの木の部分の所有者も末長組でターザンの木が
川崎の木５０選（？）か何かに認定しようと市が申し入れしたのを
末長組側が断ったというような話を聞いたことがあります。

溝の口の駅からメイプルに帰ろうとタクシーをひろって乗車拒否されたことが３度あります。（私だけ？）
別にここで、タクシー業界を批判しようというわけではありません。話を聞くと、メイプルまでの道が狭く、細く、うねっていて急勾配、
おまけに狭いカーブに側溝があり、闇夜では、街頭も暗く危ないとのこと。ワンメーターでは割が合わないそうです。
運転のプロをしてこのように言わせる危険な道の続く「山頂部」に「老人用の」駐車場を計画するのは新施設の入居者にとっても、ＳＦＨ住民にとっても危険です。
だいたい、メインエントランスを頂上部に取ること自体、本当に老人の事考えているの？と疑問です。
もし、万が一建てるにしてもこの点だけは改善しないと施設としても失敗しますよ。末長さん。

末長組はSFH開発時に作った道路沿いの土地を
持っていてこの辺の開発は末長組しかできないように
しているんじゃない？
今回の賃貸マンションも入り口部分が末長組の土地だから
末長組しか開発できないんだよね。
当初、27000ｍ2の土地にゆったりと建つ７FHと広告しておきながら
ひどい話です。丸紅は知らなかったのかな？共同開発者なのに。
丸紅にも話を聞いてみたいです。丸紅も案外、被害者になるかも？
ちなみに下の道路は公道なのでしょうか？
自動車解体所の駐車場みたいだったけど・・・

近隣説明の義務がある範囲+αの住民の署名を集めましょう。（あの計画案を持って。）そして反対の意思を示したお宅を
住宅地図で、色塗りしましょう。それをもって役所に行きましょう。近隣説明を受けた上で、その施設を
住民がどう思っているか、一目瞭然です。
役所の方はこういうビジュアル的でインパクトのある資料をみてどう対応するでしょう？
近隣が皆反対（だと思う）の状態で施設を建設することがわかった上でも
基準法を満たしているからといって簡単に許可を下ろすでしょうか？

メープルの提供公園そばの大きな木、太い枝をほとんど全部、根元からバッサリやられましたね。
開発地域だけではなく、身近な緑も大切にしましょう。

ちなみに訴状を丸紅、末長に出そうとした場合、
7ｆｈ住民の何割ぐらいが連名してくれますか？
ご意見をおきかせください。
多分、役所に陳情しても骨折り損になるような気がします。
末長と川崎市役所、蜜月ですよ、多分。
ここは購入時の条件と違う点を法的に訴える
手法が一番効力があると思いますがいかがでしょうか？
あとはマスコミへのネタ提供ですか。次回の末長の出方次第では
両案を動かそうと思います。

>>278
>>ここは購入時の条件と違う点を法的に訴える
>>手法が一番効力があると思いますがいかがでしょうか？

購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの証拠がないと訴訟は無理でしょう。
恐らく重要説明事項ではそのような記載はないはずです。
訴訟はそれなりの費用もかかりますし、かなりの覚悟が必要です。

>購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの証拠がないと訴訟は無理でしょう。

裁判は絶対ということはありえないので判決は分かりませんが、
今回のケースでは訴訟は可能でしょう。
過去の類似した判例を見ても勝てなくないこともないと思われます。
末長組関係者が見ていると思われますので理由を投稿するのは止めておきます。

279さんのお話のように法的に開発が規制されていない地域では、今回の件に関しての訴訟は？？？です。
また、地域の皆さんが一致団結して、訴訟費用をみんなで分担するのであればいいのですが、
この件に関しては興味のない住民もいるかと思います。
そういう方々に、訴訟費用を求めることはできないし、住民間で温度差があるといろいろ問題が生じます。

厳しい言い方になりますが、空き地がある限りそこが開発されて何かが建つことは、デベが何と言おうと
疑ってかかる必要があります。
「将来にわたって絶対に何も建ちません」という公的な証書でもあれば話は別ですが・・・。

> 購入時の環境が永久的に保証されるということの何らかの
> 証拠がないと訴訟は無理でしょう。
> 恐らく重要説明事項ではそのような記載はないはずです。

通常というか100%の物件で、むしろ逆のことが書かれていますね。
近隣に他の物件が建って、日照などに制限がおよぶ『可能性
があります』と。保険の約款みたいなもんで、通常説明を受けて
もあまり気にする人もいないのでしょう。

ただし、今回の場合は悪質なので、判例から見ても勝訴する可
能性はあると思います。

SFHの場合、たて屋が分散しているので意見の取りまとめが大変
そうですね......というような点も最初からお見通しなのかも。 :-)

それにしても末長組の社員の方に
『それはおかしい！住民のことをもっと考えましょう！』とか
『当社のモラルはどうかしてます』
と社長に提言できる方はいないんですかね？
いるわけないか！？

１１８世帯で駐車場がたった１４台しかないなんて、本当にあやしぃ・・
やはり渋谷さんの土地は新マンションと駐車場になるのかなぁ。

関口商事は介護サービスのノウハウをもっているので、入居者の手当て無しに
１１８世帯も作らないと思う。ってことは、お年寄のマンションになるわけで・・・
ってことは、下の道路は、緊急車両なんてせまくて通れないから、
セブンフォレストの道路がサイレン通りになっちゃうよぉ〜！！！！！！

中山マンション横に設置された自動販売機を撤去して欲しい。
景観は悪いし、空き缶などの散乱も予測されます。そこの場所にはぜひ植栽をしていただきたい。
緑あふれるセブンフォレストヒルの中心となる道路脇には、自動販売機はふさわしくありません。

関口商事は、駐車場＋自販機という発想しかないのでしょうか？かんべんしてもらいたいです。

何、あの自販機？目が点。。。。不細工。不調和。不適当。撤去だ！
コレがあるだけで、周りの環境のバランスが一気に崩れた感じがします。
設置場所を中山マンションのエントランスの中か、駐車場内に変更してほしいです。
自販機は、中山さんの畑のところから移動させたようですね。元に戻してっ！
それか、ログハウスのような木製の箱で自販機の機械的な形をカバーしてほしいなぁ〜。
いや、やっぱり撤去して、木とか、斜面緑化してほしい。

オーク人ですが夜は自販機の明かりがベランダの
ガラスにすけてかなり明るいです。
駐車場のライトでさえ明るかったのに何を考えているのでしょうか？
見た目も悪いしとにかくライトが上に反射しないように工夫してほしいです。
とりあえず絶対買わない・・・

誰も買わないぞ！持ち主引っ込め！
末長Nマンション再開用だとしたら・・・。？冗談じゃないよ。何考えてるんだたか。
移動した人は、意図をちゃんと書き込んでください。（見ていてやましいことがなければ）

285番さんへ
おそらく大多数の方が、そのような説明を受けています。
今回の件は、その点を追求することがベストだと思います。
丸紅も次回は呼びましょう。時間がありません。

丸紅を呼んで追求したとして、要求と落しどころはどう考えますか？
地主のSさんからは、固定資産税のこともあって生活維持のために事業を考えざるを得ない。又事業計画の縮小の可能性について
1.現計画からの縮小は、事業の継続性・収益性を危うくするため考えていない。部屋の稼働率は80%前後を想定している。
2.仮に、事業計画を中止した場合には他のデベロッパーに用地を売却することもありうる。
との回答があります。

他のデベロッパーというのはやっぱり末長組になるんですか？
確か７ＦＨ側の土地は末長組が所有しているんですよね。
まあ少なくても施工は末長組かな。
最初から道路周りの土地を計画的に残して
周囲の開発は自分たちにしかできないようにするなんて
さすが『地域の発展のために、そして皆様の快適な住環境作りのために。
地元を第一に、末長組はさらに努力いたします。』の末長組です。
これだけ計画的できるんだったら何で最初に言ってくれないのか？
（それはバレたら誰も買わないからだけど・・・。）
さて、丸紅側をよんでの話ですが丸紅は今回の事業計画とは
関係ありません。よって丸紅に行っても直接の影響はないでしょう。
ただし、丸紅に対して事実誤認などで損害賠償はできるかもしれません。
丸紅と末長組の関係いかんによっては間接的に影響がでる場合もあります。
まあいろいろクリアしなきゃいけないことはあるけど・・・

前回の説明会の参加人数などを見ても、メイプルの方は本件に
あまり興味がないのでしょうか？と思います。いかがです？
先日の理事長さんからのアンケート結果を見たいですね。
それにしても理事長さん、大変ですけど一緒にがんばりましょう！

私は、築浅のマンションを中古購入する際、「修繕費が足りないところが問題になっているが、
大丈夫か？」と仲介業者に尋ねたら、「大丈夫10年値上げないですよ」と言われたが、
買ってから8ヵ月後、2倍以上になってしまった。「こんなことなら買わなかった！
どうしてくれるぅ」と責めよって5ヶ月！　値上げから築10年までの差額分を払って
もらいました。　調停は覚悟してましたが、何とか示談で終わりました。
もちろん最初は、「そんな事、言いました？」と、とぼけられましたけど。。。
私は個人で結構大手の不動産屋相手でしたが、７FHの場合は大勢の方が、
購入前に道路や周りの建物の確認をしたのですから、断然有利だと思います。
頑張って下さい！　そして、今後いい加減な業者がいなくなることをお祈りいたします。

そうね。ちょっと悪質だよね。緑豊かを売りにして１年も経つか経たない
うちにめちゃくちゃに乱開発だもんね。法律的にどうとかよりも
道義的に許しがたいよね。企業としてやってはいけないことだと思うよ。
徹底的に頑張ったほうがいいよ。ホームページ作成、垂れ幕や
横断幕、チラシ蒔き、などなど。最近の世論は法律論より企業の姿勢が
問われるからね。商業地域のマンションの隣に別会社のマンションが
建って「日照をよこせ」と言っているわがままと違うからね。この場合は。

俺もセブンフォレストの広告見たことあるけど「森の中のマンション」
「緑と共に暮らす毎日」という「イメージ」だよね。ちょっとひどい。
絶対、世論はセブンフォレスト住民につくと思うから全住民（ここが
ポイントね）一丸となって頑張ってほしい。

メイプルに住む方の友人です。

私も末長たちのやり方には腹が立ちます。
でもおそらくセブンフォレストヒル自体を建てる時、
以前から住んでいる住民たちに同じ事をしていたのではないでしょうか？
彼らは何回も同じような不誠実なというか悪質な方法をとっていたのでしょう。

相当その道に精通した専門家とメディア等を引っ張り込んで対戦しないと
末長に舌をペロリと出されて「バカな素人集団」扱いにされそうですね。
思い切ってTBSの「噂の！東京マガジン」等に依頼を出すとか。（冗談ではなく）

いずれにしても記録をすべてとって役所から関係すると思われる企業から
メディアから徹底的に大騒ぎした方がよいと思います。

ちなみに知人に聞いたことですが、建設現場近くに自動販売機があることがよくありますが、
それはその地域の＊＊＊が無理矢理置いていくそうです。
それに文句を言ったらそれこそ地域住民の反対どころではないので、
文句をいえないらしいですよ。

専門家なんて当てにするな！　＊＊＊を恐れるな！
ただ前進のみ。　ひるんでいてはいけないよ。
頑張れ！正義は勝つ。　ＳＦＨ住民で一致団結するのだ。

掲示板では強いこと言ってるけど実際にここに書き込んでいる人達はどんな行動していますか？
何もしていないように思えますが・・・。

294＝297＝私です！
弁護士に依頼しても、金高いばかりで、彼らも得意不得意の分野があるから、
自分で色々と勉強してから、市や県の無料弁護相談で確認すると宜しいかと・・・
あとは、建築協会とか、建築指導課あたりかな？　私の場合、不動産業者が東京の
登録だったので、都の建築指導課でしたが、そこが「業務法違反」として業者に警告を
してくれたのが、示談で済んだポイントでした。　そこまでの道のりは長くて、鬱状態に
なったけれど、何とか乗り越えた。止まったら、御仕舞！どんなに脅されても、無視されても
前進あるのみ！！！だよ〜。

ところでどこまでが許せる範囲なんでしょうか？冷静になってみるとＳＦＨのど真ん中に建設するＮマンションはともかく
今回建設予定のメイプルの横のとか、その先の方とか、隣棟間隔が結構離れているのに（30ｍ以上は離れてますよね。）
末長がからんでいるだけで感情的になっている部分もあるのではないでしょうか？私たちは
この丘全体を買ったわけではないのも事実です。「もうこの丘の緑に一切手をつけるな！」というのもちょっと横暴になってしまうような。。。
いったいどこから先にどのような条件で建てるなら納得できるのか、その判断基準がバラバラでは、単なる感情論としてかたずけられても仕方
ないと思います。「ここまでなら許せる］としっかりとしたお考えをお持ちの方、いらっしゃったらご意見ください。

>>300
企業としての「最低限の誠実さが無い」ことが問題だよ。ＳＦＨの皆さんが
どう思っているかわからんがＳＦＨの販売の経緯を思い出してごらんよ。
販社はなんて宣伝した？緑を売り物にしたよね？

俺は今都内に住んでいるがこのあたりに土地カンがあるからＳＦＨは
注目してたよ。追加の開発もせめて５年後とか１０年後ならしょうがない
かな、というのはあると思うよ。でも１年後だよ。馬鹿にしてるとしか
思えない。ＳＦＨを販売する時に既に計画があったとしか思えないだろ？

もちろん「もうこの丘の緑に一切手をつけるな！」などと言うのは世間から
相手にされないとは思うがね。

法律論で責めたらダメかもしれんがマスコミ使ったりして世間に訴える
やり方は結構きくんじゃないかな？
もちろん皆さんの相当な覚悟が必要だろうけどね。法律を犯してない
のであれば皆さんは何も取れないかもしれん。でも舌を出してほくそえんで
いる厚顔無恥な業者に大きなダメージを与えたいと思わないか？

まあ、第三者の勝手な言い分だけどね。

298さんへ
はい、色々とアクションはしています。
ただ、ここでは書けないことをご理解ください。
販売時の説明と異なることは明確です。
もし、メイプルと平行して賃貸ができることが初めから
分かっていれば、メイプルのあの価格はなかった
と思います。事実富士見台はメイプルより平均20％近く
安いですよね。（諸条件が違いますが）
メイプルにとっての相手は丸紅不動産販売だと思います。
末長は感情的には許せませんが
どうすることもできません。

このスレを拝見しているとマンションを買うのが怖くなってしまいます。
切ないですね。

ところでNビルの方は、どうなったのでしょうか？

最近盛り上がらないですね。
関口問題の進捗、どなたかご存知ですか？

結局、Nビルも関口マンションも普通に建ってしまうのでしょうね。
SFH購入者としては虚しい限りです。

ちょっと気分を変えてプチ情報。
先日、今シーズン初のクワガタ（メス）がメイプルの玄関庇にとまってました。
こんな時期に見るのは生まれて初めてです。
もうすぐ夏ですね。ずっとこれからもこんな環境が続けばいいのですが。

質問事項の回答書見ました？
『質問の意図が分かりません』
とか
『お知らせする義務はありません』
みたいな回答が多いことにびっくりしました。
まさに末長の体質ですね。
次回説明会にはぜひ末長の社長に出席して
欲しいです。企業としてどう考えるか、
トップの考えを聞きたいです！

初めまして通りすがりの者ですが、うちのマンションも施工がＳＦＨさんと
同じ会社です。　ＳＦＨさんもかなりやられていますねー。
うちのマンションもやられっ放しです。そのうち合流でもして
やっつけてやりたいもんです。

Nビルは凍結と聞いていますが、
あの建築用のビニールの囲いはそのままなんでしょうか？
景観を損ねますし、大きく「末長組」って書かれてあるので、
通るたびに不愉快な気分にさせられます...。
凍結で、中止ではないっていう意思表示のため
そのままなんでしょうかね？
どなたか、その辺の状況をご存じの方はいらっしゃりませんか？

＞＞312
やられっ放しってどんなことでもめてますか？
どちらのマンションでしょうか？ヒントお願いします！

>314
S組施工の見栄えは良いんだけど、後になって見えない部分に手抜きと言うかミス等が
発覚。施工ミスだと組合で伝えても言い訳したり、納得したかと思いきや
3年経ってもそのまんま。　こっちとしては施工ミスが原因で機械の故障とか
起きたら責任とってくれるのかハラハラ。もめると言うより自覚の問題ですね。
当方、SFHに同じく溝の口でして、住戸数は少なめです。だから尚更立場弱いかも。

SFHや○○組とは全然関係ないですけど、この近辺で
建設されているマンションの工事現場が塀越しに見える所があって・・
すごい現場が乱雑なのがあります。
見ようとしないと見えないので、知らない人は知らないでしょうが・・
うちが買ったMは、とても整然としていました。
どうなんでしょう？と思ってしまいますね・・

当初の予定では、７月１日着工でしたよね。
ということは、工事協定書はどうするんですかね。

結局容認ということですね。
どなたか進捗知ってます？

先日、荷物が多かったので、駅からメイプルまでタクシーに
乗ろうとしたのですが、道幅について説明が始まったので、
思わず断ってしまいました。

そのCD-ROMで、何とかならないでしょうか？

でも、CD-ROMの中で、「緑の多い環境」っていうのが
約束されているわけじゃないので難しいのかな。

７月１日より前に道路予定地の部分の土が掘り返されていました。
道路予定地にかかるターザンの木も一部切られているようです。
江戸見桜のようにならなければいいのですが。

ついに、ターザンの木にも手がつけられたんですね・・・。
せめて、ローンを払い終わるまでは、緑が残っていて欲しいです。

セブンフォレストヒルとして、今回の件は容認ということなのでしょうか？

この書き込みにもあるように、せめてターザンの木だけでも守りたいですね。
http://tools.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3094/@geoboard/51.html

ターザンの木と周囲は提供公園として残るようです。川崎市の環境局のコメントが
Ｙ新聞の地域版に少し前に有りました。ターザンの木(スダジイ)は幹に病気が有る
為多少は患部の伐採をするそうですね。

線路沿いの斜面にも末長組のマンションができるみたいです。
今造成工事やってます。
その近くにも新しいマンションができてました。
モデルルーム公開中の看板が出てましたけどデベはどこだろう？

多分末長なのでは？
ところでどなたか現段階ではあまり進捗のない、坂道右の賃貸（現在既にある賃貸の駐車場横）と
関口物件についてご存知の方、いっらっしゃいます？特に関口物件については7月着工予定と
聞いていたので、情報を知りたいのですが・・・。

ちょうど1年間も投稿ありませんねえ。寂しいですね。
７FHのWeb掲示板でもあればいいのですがまだ立ち上がっていないようですし。
ちなみに関口物件は頓挫してると聞きましたよ。税金対策で介護マンションという事業計画だったのが大地主が亡くなられたとこかで。。
このまま頓挫してくれればという思いと、木が切られてしまったんだったら洗足側への遊歩道確保と周辺樹木の整備だけはして欲しい（この場合は建物が建つのでうるさくなる）という気持ちが複雑に絡み合います。
ところで話は変わりますが、７FHの耐震性は大丈夫でしょうか。どなたか構造計算書を確認された方はいますか？

久しぶりに見てみたら書き込みがあったので嬉しくなり書いてみました。
329さん
７ＦＨの耐震性・・私もとても気になっています。
ニュースを見ていても、例の事件が氷山の一角という意見を耳にすると
とても他人事ではないように思えます。
構造計算書に関する説明など、何か今後行われれることはあるのでしょうか。
「自分たちのマンションンに限って・・・」と思いつつも、
ところどころヒビ割れなどを見つけると不安に思ってしまうのは
私だけでしょうか。

大変申し訳ありませんが、もし「構造計算書」に関する説明を
確認された方がいらっしゃるのであれば、その内容を書き込んで
もらえませんでしょうか。
近日中に、すべての分譲マンションへの調査が実施される、との
ことなので、事前に「ホッ」としていられたら・・・と思いました。

高津区のマンション、ってニュースが出たときの驚きは
ありませんでした・・。

姉歯ではないことは掲示板にありましたね。ただ安全かどうかの確認はまだありませんね。

329さん、ご返事ありがとうございました。
少なくとも、全ての関係会社（構造設計、設計書承認）を掲示することを
お願いしたいところです。それによって、今後、ヒューザーや姉歯、イーホームズと別の
会社が問題を起こしたときに気にせずにすみますから。まぁ、一番いいのは、なんといっても
構造計算書が問題なし、と確認できることなのですが・・・。
きっと、誰かが丸紅に確認をとっているはずなんですけどね。。。