二重天井、二重床は必要？

絶対に二重床の方がいいです。
直床は感触も変だし音の面でもかなり気になりました。振動系の音よりも普通の音が聞こえます。
そしてメンテネンスやリフォームの点でも直床では不可能です。
資産価値面でも直床がネックと言う人が多く売りづらい。

売りづらい、メンテ、リフォームしづらいはかなりマイナスだと思います。

今は二重床ですが音はほとんど気にならなく静か。
フローリングの質感も気に入っています。

普通の二重床は太鼓みたいに増幅されるのがねぇ・・・。
これの対策された物件が一般的になるのはいつかな。

「絶対に〜がいい」って言い方、カルトの臭いがする。

二重床二重天井のマンションに住んでいますが、音はやっぱり聞こえますよ。
騒音という程じゃないですけど、衝撃音はたまに聞こえます。
お子様が、ということだと、子供特有のかかと落とし走りなんかの騒音でしょうから
二重床でもそこそこ響きます。
中空ではないスラブで厚さ３０ｃｍとかいう高級物件ならもしかして響かないかもしれませんけど。
階下に住む住人の質とかそういうものの方が重要かも。

>>24
仕様としてはあるが標準採用としてはふわふわしない遮音性の優れた直床は皆無かと。
床材として重量衝撃音対策が施された二重床と同様に。。。（スラブ厚の話じゃないよ）

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。
ただタワーマンションが増え高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。
ボイドスラブで二重床は樹脂による遮音工事が必要で経年劣化が早い。
5年ぐらいで劣化が始まる。
やはり梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。

二重床って防音対策と違うから。
（将来的にやるかやらないか分からない）メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

誰がどう見ても一重床より二重床のほうが静かに決まってるじゃん？？
トータルバランスで効果なし・逆効果になる場合はあるにしてもさ。
普通に考えようよ。

軽自動車よりクラウンの方が静かだけど、クラウンも施工不良なら軽よりうるさいわ。

直床ってマンション自体に金がかけられてない証
床に限らず全体的に低仕様で貧弱な造り
天井低いし、ペアガラスすら採用されてないとこが多くて話にならん
まともなマンション買おうと思ったら、選択の余地ないよね

政府の２００年マンション構想が話題になっている今、２重床、２重天井程度のメンテナンス性の確保は最低限必要だと思うよ。
スケルトンインフィルを採用するマンションも増えてますしね。

２重床が可変性にすぐれているという事は、実際はあまり無いと思います。
つまり、水周りの移動など大規模なリフォームは2重床でも難しいのが実情です。
本当のメリットは初期設計の自由さにあります。
直床では上下階の間取り（特に水周りの位置）を変える事が難しく
１〜最上階まで同じ間取りにするしか無い（お金かければ変える事も可能ですが）
2重床の場合、これがある程度自由に上下階の間取りを変える事ができるのです。
そして、直床の場合、ご存知の様に、配線等は天井（２重天井）に施してあるので、
水周り以外は十分にリフォームが可能です。

遮音性に優れていると言うのも一概には言えず
太鼓現象など2重床の方が防音に手間もかかり
作り手の腕などで同じ設計でも出来上がりに差がでる事が多いです。
直床は、スラブ厚など設計どおりの防音が期待できます。
フローリングのふわふわ感は直床の場合しょうがないですが
最近はだいぶ改善されています。

正直、直床と2重床メリット、デメリットあり
どちらが優れてるとは一概には言えないので
直床だからダメって事は無いと思いますよ。

ちなみに私は、２重床ですが・・・・。

天井については、他の多くのＭＳも2重天井を採用しているようだ。
とすると、水周りは床下だが、電気配線系統は天井にきている訳だから、
お風呂・トイレ・キッチンなどの水周りは固定させておくとして、他の部屋のリフォームは自由に
行えることになる。
事実、2重天井に関しても「メンテナンスやリフォームの優位性」を謳っている。
（直床でも、水周り部分は2重床なのでメンテナンスは問題ない！）

直床の場合でも配管スペースあるとこに洗面所等を移動できるし、上階の間取りは変わった形が多いから、下階で普通の間取りであっても意外とその部屋に関係ない箇所に配管スペースがあるので、２重床に限ったことにはならない。
つまり、2重天井を採用している点は同じで、「直床も2重天井もさほど大差無い」と言う事だ！

（結論）二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違いであることは、もう承知の事実だ。多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
それに、2重天井を供えていれば、水周り以外の（将来、するかしないか不確定的な）リフォームは自由。
2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚に陥り自己満足だけが残った。加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、高額な金額を支払ったにもかかわらず、特有の騒音に苦しめられている。
よって、２重天井は必要だが、２重床については多数の意見を聞いて、自分なりによくよく考えておかなければならない。

分譲のやわタイプの直床、直天井、コンクリートスラブ200mm梁あり
分譲のカッチンタイプの二重床、二重天井、ボイドスラブ290mm梁なし
の両方に住んだことがあります。

二重床の方が静かでした。
二重床の方は上階は小さいお子さんが二人いる家でした。
私には太鼓現象ってどんな音かなのか分かりません。
ちなみに二重床下にはグラスウールが敷き詰められていると説明を受けています。

デベから二重床＝静かという説明も受けていませんし、ここでそう言うつもりもありませんが、そういうケースもあるということを書いておきます。

ちなみにお隣の奥さんも、直床からの引越しと言っていましたが、今の二重床の方が静かだと言っていました。

>>36
最近は標準ですよ、グラスウール。
3000万くらいのマンションでも入れてるくらい。

>>28
>二重床って防音対策と違うから。

一概にそうとも言えない。
軽量衝撃音の軽減はこれらグラスウールでまかなうケースがある。
逆に重量衝撃音は同等か悪い方向に進むので微妙な話だが軽量衝撃音のほうが耳障りでしょう。

当然スラブ（厚さ、面積、梁等）が重要なのは大前提ですがスレタイは床仕様ですので。

>当然スラブ（厚さ、面積、梁等）が重要なのは大前提ですがスレタイは床仕様ですので。

躯体仕様も立派に「床仕様」の一部。
もしかしたら「床組の仕様」とか、「床の下地と仕上の仕様」とかを指して
言っているのかも知れないが、それこそ、そこだけを比較して
優劣を論じたところで「音に関する性能」を比較する事はできない、ってのが
冷静な人々の意見な訳やね。

二重床だから高い物件ってあるのかな？

グラスウールの特性上、足音の重低音には効果ありません。
ぎゅうぎゅうに詰め込めば別だが。

上階が静かな家庭だっただけです。
直床だろうが二重床だろうか結局は上階次第。

誰がどう考えても、壁は１つより２つのほうが静かなのは明らかです。
例外はどこの世界にもあります。

戸境壁の場合も、モルタル直貼りのほうが空間空けるより遮音性が
いいわけだが・・・

>>44
とりあえずこの雪の中、肌着一枚で外に出てごらん？？
二枚着た方が、あったかいと気づくから（笑）

それともまたいちいち例外を考える間に風邪をひくか（笑）

>>45
説得力をよけい無くすからやめたほうがいいぞ、その例え。

つまり中味に詰め物した太鼓（ドラム）のほうが大きい音が
でるってことでＯＫ？

箱があるスピーカーと無いスピーカーでいいんじゃね？
箱ありのほうは箱の中に詰め物するかどうか、また量がどのくらいかはわからないが。

>>38さん

35にも書きましたが、
>デベから二重床＝静かという説明も受けていませんし、ここでそう言うつもりもありませんが、そういうケースもあるということを書いておきます。
とそれにまつわる仕様もわかる限り詳細に書きました。
にもかかわらず

>>>33あたりはそこが解ってるから「単純にどちらが優れていると言い切る事は不可能」
>と言っている。それでも二重床を選択しているのは、その他のメリット・デメリットを
>総合的に判断して、その物件を評価した結果だという事だろう。
>だから、申し訳ないけど>>35のコメントはスレタイ的には無意味。

デベから二重床＝静かという説明も受けていませんし、ここでそう言うつもりもありませんが、そういうケースもあるということを書いておきます。とコメントまでしているのになぜ無意味とこめんとされたのでしょうか？
非常に不愉快です。ご説明いただけないでしょうか？

何年も前から、ずっと同じネタの使いまわし。

それでも、レスは延びる。何故？

古典落語のようなものなのか。

答え：新しい人が来るから

>52
同意。
「構造・施工系質問箱〜ＧＢその２」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/
など、eマンションの掲示板を検索すれば山ほどでてきます。
そもそもスレ主さんはまだここを見ているのでしょうか？
投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
には、スレッドを立てる前に類似スレッドを確認、とあります。

>>51
私は>>38じゃないが、そもそも比較対象が間違ってるよね。
旧物件と新物件で、上下左右に住んでいる住民が同じなわけ無いでしょ？
だとしたら、「今の二重床の方が静か」というのはロジック的に誤り。
「今の環境の方が静か」というだけであって、
それが二重床と直床に関連があるかは、同一環境の下で比較しないと何の根拠も有りませんよ。

直床ってあまり聞きませんがあるんですか？
私の検討してきた物件は皆二重床なので二重床が普通だと思っていました。

二重床の方が良いですよ。メンテ、リフォームのしやすさは圧倒的なメリット。
何十年か先、間取り変えたくなったり配管を交換するときの手間、費用を考えると
上階のドンドンって足音にも我慢できます。

何より直床と比べると、二重ですからイメージ的にも少し高級感もあります。
売るときもポイント高いでしょう。

>>57
じゃああなたはこのスレに用はないですね。さようなら。
>>58
えーと、このレスは笑うところですか？

遮音性については得意・不得意はあるようですが、最近はメンテナンス性に配慮された物件が増えているので、二重床、二重天井が当たり前です。
長谷工のマンションですら二重床が増えてます。
直床は「とにかく安く」というニーズしか無いのが現実です。
二重床、二重天井は絶対必要というわけではないと思いますが、物件としての総合的な質を考えれば直床マンションは避けるべきでしょう。

>>56
ひとつ質問！！
直床の物件ってそんなに昔からあったんですか？
10年ほど前に初めて賃貸で体験しましたがその前にもあって床材の仕様が劇的に違ったり
したんですかね？

ちなみに当時の直床と今の直床を比べた場合、仕様としてそれほどの変化はありません。
二重床の場合は構造の面も含めて昔のものとは全く異なるので逆（昔の二重床と今の直床の比較）
ならば理解できるが今の二重床と昔の直床の比較ならありだと思う。

55の言ってる隣戸の住人の質については同意。
この点が一番大きいところだということもね。

>>60
メンテナンス性は変わらないよ。
全部直じゃないから。
リフォームに関する部分も期待しないほうがいいよ。

今二重床なので二重床が嫌いなわけじゃないが冷静に見ると標準仕様でのメリットは無いと思う。
ただ、関東では二重床の物件のほうがグレードがいい場合が多い。
あと、二重という響きが好まれるんだろうとは思う。

２重床は２重は良いって好まれるけど
２重壁は安物と言われるのが面白い！

コンセント位置などのリフォームは
２重壁しかできないし
防音材入れれば遮音性上がるのも
一緒のはずなんだけど。。。

>>63
コンセントやスイッチは戸境壁につける必要ないんじゃない？
制音材も入れると高額になるよ。
（グラスウール程度の防音材なら負担は少ないけど）

こうなると完全な防音室仕様になってしまう。

入居後に家具を置いたら床が沈んだとか、裸足であるくとフニフニするとか、勘違いクレーム多いらしいぞ。
直床は。

直床でも満足できるかは、柔らかフニフニ感が許せるかどうかだな。

とりあえずモデルルームではスリッパを脱いで歩いてみること。

直床は最近はあまりないんじゃないかな。
大き目物件ならなお無いような。
決して安い物件とか、直床が全てにおいて劣っているとかも思いません。
二重床が流行なのでしょうか。
メンテやリフォームの際に二重床の方がやりやすいと聞きますが、直床だから不可と言うわけではありませんよね？
私が最近見た直床物件は比較的規模の小さい３０〜４０世帯程のマンションでした。
見た感じこじんまりした小さめ物件と言うだけで普通に良いマンションでした。
ブランド的に大手とかじゃない知名度の低いデベでした。

私の場合、音は二重床だから音がしないと言う事は無いですが、二重床の方が比較的静かに暮らせました。
でも二重床でもうるさいと言う人もいるし。
一概には言えないですよね。

>59

ここはバトル板ではないので。
あなたこそ、ここではなくバトル板で発言してストレス発散してください。

（代表でため息）はあ〜

このスレッド、たまたま見つけたけど、ほとんどの人が「二重床万歳」と言っていた2008年当時にして二重床の遮音性能の悪さを的確に指摘していることに脱帽。
しかも二重天井の遮音性能悪化にまで気づいているとは。

当時活躍していたゼネコンボーイ氏が発した正しい情報のおかげか。
はたまた論文を読んで2008年頃から研究機関で明らかになっていた二重床の太鼓現象をいち早く知っていたのか。
それとも経験によるものなのか。

2014年現在、二重床の遮音性能の悪さは専門家にとっては常識だが、それでも一般市民はまだまだ二重床の幻想幻覚から抜け出せてはいない。

当時は受け入れられない部分もあっただろうが、今にして見るとハイレベルな投稿者に恵まれたスレッドだったと思う。