コットンハーバー タワーズ　★２★

デベでないなら悪かった。不動産業界は水曜が休みなのは周知のこと。
ばれて困ることは何もない。
だけど、そんなに楽観的な購入検討者がいるとは信じがたいのは、他にも多数いるはず。
こちらもデベではなく、真剣に慎重に購入を検討している者。ちなみに、お金の使い道に切実な、一般庶民。
「資産価値なし」は茶化しじゃない。資産価値と永住価値はちょっと別物でしょう。
マンションを資産価値で買う人もいるけど普通はまず永住価値を考えるし、「住む価値なし」とは言ってない。

ただ、永住価値を392さんのコメントで決められる人がいるとは思わなかった。
329さんのコメントは悪くもないし、本心でしょう。
でも海のそばが気持ちがいいのは、ある程度当たり前。
その代償をみんな検討中。特にコットンにおける代償。
コットンの７年後が７年経過のポートサイドと同等だなんて思わないほうがいい。

将来突然多額の修繕費が発生しても文句も言わず払えるなら、構造上の問題で家族が危ない目に
あっても安かったからで納得できるなら、言うことはありません。
種々のリスクは散々検討済みなら、突っかかって悪かった。

>60
我が家（ポートサイド地区在住）は¥26,000、実家（西区）近くの駐車場は
¥25,000くらい。なので東神奈川近辺の相場は知りませんが、¥17,000なら
高くは無いと思いますよ。

逆に駐車場代が著しく安かったり無料のマンションの方が、マンション
管理の観点から考えると問題では無いですか？これは最近よく言われて
いる事なので、検索すれば直ぐに理由は見つかります。

今までどの様なマンションを見てきたのかは知りませんが、やはり妥当な
お金は支払っておいた方が、結局は楽ですよ。管理費や駐車場代など、
当初の金額をやたら安くして宣伝している会社は、無責任なだけです。

＞61さん
住宅買うのも、結婚と同じなんじゃないの。この人かなぁ？どうかなぁ？そうしようかなぁ？
そんな時、背中押すのは、結構単純な事、言葉じゃないの。

そんなにリスクをたくさん感じ、
家族が危ない目に遭うかもしれないと思っているのに
まだ尚、真剣に慎重に検討している。
それを払拭するような、何に価値を見い出して検討しているんですか？

＞６１
そんな、家族が危ない目に遭うかもしれない、なんて大袈裟な。

>>６３さん
私も６１さん同様、６３さんの前出のコメントには驚いていたひとりです。
でも一理ありますね。コットンへの不安は払拭できそうにありません。
我が家はコットンの購入は見送ることになると思います。
皆さん同様、海辺の暮らしやタワーならではの眺望は魅力だったのですが。
安全や安心と比較するのは、だめですかね？
ただ、住宅（特にマンション）を買うのと結婚が同じとは、私はどうしても思えません。
安全や安心って努力すれば。。。って言うことでもなし、結婚とは比べ物にならないほど関係者も多いし。
それに家族に何かあっても絶対に取り返しはつかないと思います。
住み替えなきゃいけなくなっても、またローンは厳しいです。うちは庶民サラリーマンなので。
また、物件の探しなおしですが、やはり日々の安心・家族の安全を第一に考え直します。

市場食堂は安くて腹一杯食べられていいんだよな。
隣といっても直にいけるわけじゃないんだろうけど…

誰も書いていなかったのでずっと聞けなかったが、思い切って聞こう！
国道15号線から建設予定地へ入る角にある事務所ってその筋系だよね？

市場食堂、安くて大盛りおいしいですね。主人は好きでよく行っています。私は大盛りすぎて・・。（チャーシュー丼にびっくり！）
でも、市場の雰囲気は好きです。来週市場祭りがあります。普段入り難いところもこの時は「歓迎！」っていう雰囲気で躊躇せず入れます。
少し廻りの様子なども解るのではないでしょうか。
少し気になったのですが、「その筋系」って？怖い人達ってことですか？
余り聞いた事はないですが・・。会った事もないし・・・。
神奈川宿があった、古い町なのでポートサイド地区から、東神奈川のゴルフジョイの間は、（よく歩いて行くので。昼間ですが）下町の住宅街といった風情もあります。
静かで横浜駅のすぐ傍なんて、うっかり忘れてしまっている感じです。
この静かな感じが、「こわい」と感じるのでしょうか？

将来８車線になる臨港幹線道路って、どの程度の騒音と排気なんだろう。
マンションとの距離も関係あるだろうけど、窓も開けられないとか、洗濯物は干せないじゃ困る。
ちょっとそこがネックになって悩んでいます。

>>６７さん

「その筋」と判断された根拠を教えてください。
私も何度か前を通っていますが（ＳＳの反対側ですよね）
全くき気にも留めませんでした。
また、この件については誹謗中傷ということでスレ削除にならないよう、
気をつけて論議しましょう。

臨港幹線道路が、将来８車線になるの？
既に出来てるＭＭ側の道路って、そんなに広かったか？
片側二車線の計４車線くらいにみえるけど。
そごう裏の橋より広いって事だよね？
そんなに需要や交通量があるか？

＞６９
私も気になったので聞いてみましたが、現在、調査中って言ってました。
今どきの窓は、防音効果が高いので、窓をしめてるかぎりはそう気にならないと思いますが、
実際、かなりの騒音じゃないでしょうか。
８車線になるということは、第一京浜から、みなとみらい方面に抜ける車（トラック含）が、
昼夜問わず、ひっきりなしに通る、ということです。
幹線道路になるってことです。
そのへんのことは、よく考えてから、買われる部屋を選ばれた方がよいと思います。

パンフにも先行２車線開通で時期未定の８車線計画となってますよ。
産業道路とつながってるし、ちょっと調べたら大黒、本牧のあたりをぐるっと回ってるみたい。
詳しくは調べきれなかったけど、コンテナ街道になっちゃうのか心配です。

MR見に行った時にサッシのガラスの厚みを見たら3〜4mmでしたね。
道路環境等アクセスが現状のままなら構いませんが、もし>>73さんの
云うようなコンテナ街道になったら、ちょっと五月蝿いかもしれません。

でも営業が言う計画なんて当てにならないよ、良い事しか言わないから。
ＪＲ貨物線が旅客線化って話だって将来的にと言いながら、実際は
未定だしね。

うちの営業はもう少し詳しく教えてくれましたよ。
８車線は２階式らしいです。ですから、４車線が２階分ということでしょうか。
８車線完成時期は、もちろん「あくまで予定です」とのことでしたが、平成３０年だそうです。
かなり先の話なので、臨港開発の状況や交通量が予測どおりにならなければ、４車線１階
だけで終わるかもしれませんね。
臨港幹線道路については、うちでは夜中の走り屋と鶴見へ向かうごみ車を心配しています。
ごみ車は生活に必要なもので、だからダメというものではないのですが。

やはり物流のための道路なので、それなりの交通量は覚悟しておいたほうがいいでしょうね。
少なくとも市場に物資を運ぶ車は通るでしょう。
排気ガスとかはある一定の高さに滞留する気がするので、上層階はそこに頭を突っ込む形に
ならないかなぁ？詳しい方いませんか？

道路の件、色々調べました。
新港・山内・瑞穂区間は本線がトンネル４車線、側道が４車線両側歩道で、
トンネルもかなり工事が進んでいるようです。
本線がトンネルならばトレーラーの騒音問題はクリアーかも！

>>７７さん
その情報が分かるページとかあれば、教えてもらえませんか？
本線がトンネルならいい情報なのに、販売側はなぜ言わないんでしょうね？
把握してないのかな？それとも臨港道路は客は便利ととらえて、マイナスには考えないと踏んでいたんでしょうか？

あと、『側道が４車線両側歩道』＝コットンから見える臨港道路ということでしょうか？
歩道があるならば、自転車は通れそうですけど。。。
何度チャレンジしても自転車はダメだと言われたいのはいったい。。。

>>78さん
末尾にＵＲＬを添付しますが長々とした市の議事録の一部なので、
一応以下に抜粋をつけておきます。

新港から山内区間でございますが・・・トンネル４車線、側道４車線の両側歩道でございます。
・・・事業期間は、当初は昭和５９年度から平成１２年度に予定しておりましたが、
既に側道部分約１.４キロメートルにつきましては供用を開始しております。
本線トンネル部分に関しましては、平成１８年度供用を予定しておりまして、進ちょく率は約９５％でございます。
なお、本線部分の供用につきましては、当初市場大通りに接続する際、
あわせて暫定ルートを東神奈川線に接続し、早期供用を図る計画でございましたが、
暫定ルートにおきまして、関係地権者及び山内ふ頭周辺区画整理事業等の調整に難航したことから、
山内・瑞穂区間本来のルート案のうち、本線２車線を先行整備し、
市場大通りの交通集中を分散させる必要から新港・山内・瑞穂区間での一体での
供用開始を１８年度に予定いたしました。
断面図を見ていただきますと、幅員４６メートル、本線部トンネル４車線、側道部４車線、
両側歩道となっております。
山内から瑞穂区間の延長でございますが、約１キロメートル。橋梁４車線、側道４車線の両側歩道で、
・・・事業期間としましては、平成１１年度から２６年度の予定でございます。
進ちょく率としては、約２２％でございます。

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=5/*-http://www.city.yokohama.jp/me/soumu/kokyo/saihyouka/h15/h15-1gijiroku...

上のＵＲＬは間違いです。
下が横浜市の議事録です。訂正します。

>>７７、７９さん
ありがとうございます！市の議事録ですか。すばらしいです！！
がんばって読み下してみますが、一番気になっていた歩道はやはりありそうですね。
だったら、うれしいかも。
すでに出来上がっているＭＭ側にも歩道らしきものがあるので、なぜその先は突然
自転車がダメなのだろう？と疑問だったのです。
歩行者はＯＫでも自転車はダメなのか、海上部分だけは歩道がないのか。。。

>>78さん
細かく読んでみると、新港から山内区間はトンネルで間違い無さそうですが、
「山内・瑞穂区間本来のルート案のうち、本線２車線を先行整備し」
と言う所がチョット引っかかります。（本線部分だと歩道が無い）

また、山内地区とは市場のところ迄で、コットンハーバーの前は橋梁
になってしまうとも取れますね。

期待をさせてしまってスイマセン。

みなさん、こんにちは。
先日、歩道について営業の方に確認したのですが、歩道は市場までで
市場からマンションの間の高架部分は歩道は無いとのことでした。
他にどなたか確認された方はいますか？

>>７７、７９さん
８３さんのコメントを見ても、そのようですね。残念。
ご丁寧にありがとうございました！

やはり、産業道路ちっくになりそう。。。

＞「その筋」と判断された根拠を教えてください。

現場を確認しようと、夜、歩いて気づきました。
以前、同じ道を昼歩いたときには全然気がつきませんでした。
気になってネットで調べ、確認しました。
決して誹謗中傷する気はなく、購入するのであれば知って
おくべきことかと考え書き込みました。
あちらにしてみれば、我々が後から入っていく住人となるの
ですから。

＞８１さん、８５さん
たしか以前の板でどなたかが書いてましたが、最初は片側１車線の２車線で
将来拡張予定があるため、拡張するまでは歩道は無し。ってことですよね。
でも拡張されるのはいつになることやら。。
せめて市場に抜ける歩道があればいいのに。。

>>86
後から入ってきた住人にそこの人が嫌がらせかなにかするっての？
考え過ぎだっての。何だよ「その筋」ってw

＞８２さん
幹線道路の話を総合すると、やはり山内地区は市場まででトンネルも市場までということですかね。
２階式との情報もあり、コットンの前は本線となり交通量も多いとゆうことかな？
自転車等の件は、山内〜瑞穂区間の計画にあるように、いずれ側道ができて通れるのではないでしょうか。
ちょっと想像だけど、パンフの最後にある航空写真の市場の所、幹線道路の終点の緑色の部分てトンネルの出口かな。

私も、営業に確認したところ、MMから市場の真ん中を通る
市場通りまでは歩道があるようですが、そこからコットン近くの
スーパー予定地で立体道路を降りたところまで歩道がなく
その先の瑞穂埠頭にかけては、またあるようです。

なぜそこだけないのでしょうね？？？

>>85
自分勝手だね。
市場の音が気になるんだったら住まなきゃ良いだろうが。
しかも娯楽設備ではない、市民のライフラインを預かる市場だぞ。

＞８６さん

私も自分で確認してみます。
本当だとすればやっぱり・・・・・。

９１さん！そのとおりだよね！＾＾わがままなひといるなー＾＾；

市の議事録の中にあったけど、山内地区の人口増のみこみが３０００人。
その中で子供の割合はわからないけど、小学校や中学校どうなるのかな？
現状でも小学校は人員増でけっこういっぱいいっぱいみたいだし、今後そごう横や
コットン裏の高層住宅などでもっと人員増が考えられるし、この先どうなるのかな？
どなたか新設計画など情報お持ちのかたお願いします。

市場の騒音やっぱり気になりますよね。毎日のことだし。それもだけど、商業施設はいつ決定するんだろう。
その内容によっては、騒音とか明るさとか気になるかも。深夜まで営業の施設もあるしね。
いずれにしても、２重サッシだったらある程度騒音は防げるのに、なぜ一部の住戸だけなんだろう。
全戸２重サッシにすればいいのに・・・

＞９１さん＆９３さん
でもそれでも、基準を守るべき横浜市の施設が基準を守っていないとしたら、
大問題ですよ。
役所が違法行為をしていたら、誰も法律を守らなくなります。
私の主人は、神奈川区選出の国会議員の友人がいます。
守っていないとすれば、主人に議員に“チクッテ”もらいます。

85の投稿には「役人の違法行為を追及する」なんて崇高な？意図は
全く感じられん。
学校のそばに引っ越してきて、児童の声がうるさいと文句を言う奴。
線路際に引っ越してきて、鉄道会社に騒音がうるさいと文句を言う奴。
（どちらもそいつが引っ越す前と後で騒音が増えたわけではないという
　前提がある）
また、そういう自分勝手な奴が出たと虫酸が走っただけだ。

市場がうるさいとかチクられる国会議員も大変だな。

そんなアホな地元有権者がいるから国政を担うはずの
政治家のレベルが落ちていくんだなぁと思った。

神奈川区選出の国会議員って、八ちゃんのことかな？

国会議員にしてみれば、
市場で働く人たちだって、大事な有権者でしょう。

「コットンハーバータワーズ計画地周辺環境　よくあるご質問について」が郵送されてきたけれど、読みました？

>>89
歩道がなくても車道さえあれば自転車は通行できますよ。
そもそも自転車は道交法上は原則車道通行だし、>>79の議事録にも
自動車専用の道路という表現はないようですので。

>>103
かも知れないが、実際問題として歩道無しのトレーラー街道を
自転車で走行するのは自殺行為です。
”自殺”というのは単なる比喩にすぎないが、とても快適なサイクリングが
できるようなものではありません。

確かに自動車専用道路ではなく自転車であれば通行可能だと営業の方に言われました。
ただし安全に通行できるかは疑問ですね。

昨日届いたFQAの冊子のQ７「横浜市による埋立計画」　SWの前は、港湾関連用途ゾーンになっております。
SWを検討していましたが、将来　目の前が埋立て現場となり、ごみが埋立て地に来る可能性があり、
心配になってきました。　この埋立て計画の信憑性、どなたか確認されましたか？

私も’良くある質問’見ました。

うちでは、SWの市場側を検討していたので
音のことが、はじめから気になっていました。
今の住まいも道路に近く、音が気になる場所なので。
（窓を開けていると電話の声が聞こえないぐらい）

あれを見ると、ちょうど今と同じぐらいのレベルなのかな？と思いがっかりしています。
ただ、音の質と、時間帯の違いもあるので（今はになると車が少なくなる）
もう少し調べてみようと思います。

うちは、購入を前向きに考えているので
前出の方がいっていたように、音が気になるならやめればいい。
と割り切ることができないので。。。

　↑
（今は夜になると車が少なくなる）
のまちがいです。すみません。

どのような埋め立て方式でも、マンションの海側が埋め立てられて
港湾施設ができる可能性がある、というだけで十分引きます。

従来から指摘されていたマイナス要素３点（東神奈川駅からのアプローチ環境、
８車線のトレーラー道路の騒音、市場の騒音・臭気）に新たな要素が加わってしまった。
でも南向で最高の眺望とMM等に比べてリーズナブルな価格は魅力。

ウーン、悩みはまだまだ続きそう！