{温泉}APAガーデンプレス多摩境ってどう？｛駅前｝

同じ箇所直すのが目的の内覧会って４回もやらないんじゃない。普通。

ひょっとして、近所の○ーレルスクエアのほうがつくりがいいの？
あれも雑だと思ったけど。

比較するのは○ーレルに失礼じゃ？

>>379
あら、ローレルの住民さんが何でAPAにいるのかしら？

毎回、ほとんどの指摘箇所が手直し以前、未着手の状態での内覧でした。
直した箇所については、ほとんどが納得いく状態となっていたので、
同じ箇所を4回直しているわけじゃないです。

施工会社の名前と、現場の施工作業を請け負う会社が違うのは
ごく一般的です。

APAの擁護する気はないですが、大手も含めて建設関係がどこも
ろくなとこはないと思ってます。
長谷工は外壁タイル落下問題を抱えているし、
ローレルスクエアの近鉄も施工の他にも鉄塔問題やこれに絡んで
近隣住民への嫌がらせをしているし、
大京は債権問題の他にもホルムアルデヒド物件やシックハウス問題があるし、
熊谷組は恐喝や贈賄の常連、住都公団はベルコリーヌ問題など、
APAに限らず建設業界はどこも五十歩百歩と思います。

でも、内覧会の時点でこの出来っていうのは
APAの独走態勢ですね。

ほんとにあった怖い話じゃ。

いえ、真面目に回答すると、初回の内覧会時点での出来は
独走ではなく並です。
その後の修整の進捗の遅さが重症です。

大型台風襲来ですよ！
大丈夫なの？

台風のせいにして、８流職人は明日も明後日もお休みです。

仮に職人が出てきたとしても、外装は雨で進められないのでしょうか？
職人さんも、お願いですから頑張ってくださいな。

>>381
ローレルスクエアの近鉄も施工の他にも鉄塔問題やこれに絡んで
近隣住民への嫌がらせをしているし、
大京は債権問題
と「施工技術」とは関係ないのでは。あるならその根拠を示すこと。もし示せないのなら、実名を出してまで指摘しているので名誉毀損になろうかと。

それが名誉毀損ならば、８流とか実際の指摘箇所を明示しないで
工事が雑だといっている人も名誉毀損になると思うが。
施工技術はＡＰＡ建設が持ってるわけじゃないし。

大京みたいに国民に迷惑をかけるようなディベよりいいんじゃない？
別に購入者じゃないけど購入者が自己責任で行っていることに無関
係の人がとやかくいうのは筋違いかと。

外装ってもう終わってるんじゃないの？
まだやってるの？

>>381
外壁タイル落下問題は淺沼組です。

名誉毀損というなら、＊＊だの煽りの方をまず指摘すべきじゃないの？
お笑い。
実名は、"APA"や"AGP多摩境"も同様で、本物件に対する
煽りのも名誉毀損ですかね。

要は、近鉄、大京に限らずどこのディベロッパーも
脛にキズ有りということだけを言っていて、施工技術は問題点の一例。
これを論ずるのが名誉毀損などとというようだから、
日本の建築はなかなか良くならない。
施工技術の点からいっても近鉄もAPAと同様に内覧での
雑な仕事ぶりが指摘されています。
大京のホルムアルデヒド問題も、施工上の問題の一例。

淺沼組に発注したのは長谷工、朋友に発注したのはAPA。
よって、内装がAPAの問題というなら、タイル落下も長谷工の問題。

>>392
>施工技術の点からいっても近鉄もAPAと同様に内覧での
>雑な仕事ぶりが指摘されています。
と言うが、自ら自分のマンションの出来損ないぶりを認めているのだな。

392＝381＝375

寒くなってくると温泉がうらやましい♪
自宅で温泉なって、贅沢ですね。
管理費は確かにかかるけど、満足度はありますね。

ところで、温泉を浴槽にはると、浴槽の表面とかが荒れたりしないのか心配です。
温泉を弾いている方がいれば、教えていただきたいです。

>>394
もちろんです。問題点があったから、APAの仕事は雑だと主張しました。
問題が無かったならば、何も主張などしません。
問題点がなくなるまでは、徹底的に手直しを要求し続けます。
それは取り立てて特別なことではなく、身銭を切って購入する以上
当然のことです。

直らない限りは、いつまでも入金できませんし、引渡しもできません。
ですが、直ったときにはモデルルーム同様の仕上がりで入居できるわけですから、
そうなれば問題はありません。
納得いかない仕上がりを許さなければいい、それだけの話です。
ただし、引渡し予定日を遅れることはあってはならないことなので、
期限を切って、それまでには是が非でも必ず直させます。

>>397さん
397さんのやり方が正解だと思います。
悪いと思えば、徹底的にやってもらうだけ。
きちんと直れば、気分いいですもんね。

>396さん
多摩境ではありませんが、実家が温泉地なので自宅の風呂は温泉でした。
無味無臭のお湯でしたが、やはり風呂釜は荒れてました。（表面がかさついてきたり、底が黒ずんでくる）
それは本当の温泉が出ている証拠、仕方ない。と諦めるしかないかも。

APAだけに、アッパ、アッパしてるのか？
がんばって、内覧会を乗り越えてくださいね、業者さん！

aaa

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

多摩境のマンション購入しましたが、クロスの継ぎ目とか下地処理酷いですよね
私、何度も張替えお願いしているのですが一向に改善されません！
やはり、キャンセルを考えるべきなのですかね
技術がないのに無理ではないお願いしているのですけど。。。。
あっ！　そう言えば。。。
先日、多摩境のマンションに警察来ていたみたいですけど
ご存知の方、教えてください
何か事件でもあったのか
私の購入したお部屋いたずらとかないですよね

BMWのおばさんが、自転車を引っ掛けたやつか？
へたくそのばばぁが5シリーズなんて乗るからだよね。
まったく。

なんでこんなに仕事が雑なのか？これは普通じゃないと朋友のオヤジに文句を言ったら
「お客さん、これくらい普通ですよ。こんなので文句をつける人なんていない」って
言われた。どーなのこれって。
真剣に解約検討中。

それとコンビニ近くの非常階段。
あんな作りだったら、簡単に乗り越えられちゃうよ。
ゼロワンみたいに作らないと、ダメだよね。

oooo

ボイスレコーダで発言を記録することをお勧めします。
裁判になったときに有力な証拠になります。

ビデオカメラを回しながらやるといいよ！
指摘した箇所の映像も残るし、相手の対応も残る。
絶対に、やるべし！！

私はやりましたよ。
効果覿面！！

かなりの戸数が、鍵の引き渡しを受け引越をしたみたい。
何ともない部屋もあるんだー。

ちゃんと見たほうがいいですよ。
納得して住み始めてください。
ずっと住むのは自分ですからね。

部屋の状態が同じであっても、各人の許容度の差で
変わってくるというのもあると思います。
内覧業者を頼んで徹底的にチェックする方もいれば、
多少気になっても特に指摘はしない方もいるようで。

我が家も、ようやく終わりましたが、これから引越しが大変です。

がんばって引越ししましょうね！！
新しい生活、楽しみです。
コストコなど、楽しそうな場所がたくさんありますね。
温泉もオープンです♪
あ、自宅が温泉ですよね。
楽しみー！

いいのかな。。。

本来は住民の財産になるはずの駐車場を、分譲してしまう
APAの姿勢に疑問が生じ、将来の修繕などについてかなり
突っ込んで質問しました。
その答は「心配ありません。当社の他のマンションも分譲駐車場ですが今まで問題は起きていません。」と繰り返すだけで、将来のメインテナンスなどに関しては一切解答はいただけませんでした。

結論から言えば、アパは駐車場を売ることで利益を上げ、その後の
管理・修繕に関しては何も考えていないと言うことです。
今は問題なくても10年後、20年後には住民間でもめることは確実です。駐車場の土地分も分譲してるのであれば専有区画となり、修繕は個人持ちになります。管理組合の負担では、駐車場を購入していない
住民の賛同を得ることは難しいです。

その他、温泉の件でもあやふやな部分が多すぎます。
おそらくAPAは売れるものは何でも売っちゃって、後は知らんぷり。
後々のトラブルは管理組合で解決して下さいという姿勢です。

【超不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>駐車場の土地分も分譲してるのであれば専有区画となり、
>修繕は個人持ちになります。
>管理組合の負担では、駐車場を購入していない
>住民の賛同を得ることは難しいです。
私は、当然そのように考えていました。
分譲駐車場内の修繕は、住戸の修繕と同様で個人持ちと思います。
駐車場修繕費が適用されるのは、駐車場内の共有部分に限ると
思いますが、その分だけでも今の駐車場修繕費（500円程度）で
維持するのは困難と思われ、いずれ駐車場管理費と駐車場修繕費の
値上げが必要と思います。
本来の目的と異なる用途で、一般の管理費と修繕費を適用しては
ならないと思います。

温泉の件についても、APAコミュニティによるといずれ管理修繕費の
値上げは必至との見方でした。
それが管理組合の総意を得られないのであれば、温泉の廃止も
止むなしかと思いますが、それでも駅前のメリットは揺るがないので、
資産価値は維持できると思います。
温泉がなくなれば、管理費も相当削減できますね。

それから、管理費・修繕費の算出根拠について、
APAコミュニティは一切寄与しておらず、試算根拠は特にないようです。
管理費と修繕費の比率がアンバランスである点など、管理費・修繕費には
問題・不明点が多いので、組合としてこの点を解明して
改善していく必要有りと考えます。

ところで、分譲駐車場の様子を見てきましたが、共有部分の天井は
改善されていましたね。あの出来であれば、問題なしと思いました。
ただし構造上、屋上駐車場からの雨水の浸入は防げないので、
強い雨が降ると水流が生じてしまうのは、今の構造では止むなしと
思いました。

APAの別の物件ですが、以前購入寸前まで考えてたものです。
内装や共用施設のわりにお買い得価格だったので、買う気マンマンでしたが結局購入しませんでした。
理由としては、
①温泉の権利は、管理組合でなくAPA所有であること。
②長期修繕計画に対する修繕積立金計画に不安があること(一時金が生じる可能性が感じられたため)。
③分譲ガレージの電動シャッター部にて専用部なため、点検及び修繕費が占有者負担になるため。
以上大雑把な点でしたが、だいたいは427さんと同意見です。
しかし、他のマンション(APA以外)でも修繕積立金の計画には無理があるところが多いみたいです。

AGP多摩境の住民です。

①については、APA所有の方が良いと思いました。
理由は、温泉が原因で周辺と何かトラブルになっても、
責任は所有者のAPAに取らせることができるからです。

②修繕積立金の低さは、APAに限らず他物件でも不安なところばかりです。
結局のところは、住民の意識レベルや管理組合の交渉の腕前次第と
思っています。
AGP多摩境では、特に若い方に意識の高い方が多いようですので、
期待したいと思います。

③分譲ガレージは購入しなかったので、住居部に対してはその分
割安感が高かったです。
その代わり、駐車場の管理費や修繕費に住居分が流用されないように
注意しようと思います。

他に、管理費・修繕費の見積もり根拠がないのは、
他社物件でも一般に同様のようです。
やはり、管理については住民次第の側面が大きいと思います。

>>温泉が原因で周辺と何かトラブルになっても、
>>責任は所有者のAPAに取らせることができるからです。
周辺とトラブルになる確率より、住民とトラブルになるほうのが確率高いじゃない。
そうなると、所有権をもたない管理組合は無力では。

駅近は資産価値が・・・
古い考えだな

駅から離れていても、物件の価値の高いところはありますよ。
いいものはいい！！

APAとは関係ありませんが、うちが買い替えした際、営業から「今は中古で売るには徒歩２０分圏内でも厳しい。最低でも15分以内じゃないと。」と言われました。
環境がイマイチでも、「駅近」というだけで客がつくのも否定できませんね。
遠くてもいい物件なら買い手もつくのでしょうが。

多摩境、特に小山ヶ丘地域の場合は、駅1分圏内であっても
環境に恵まれている点が、他の駅と異なる魅力だと思います。

例えば、公園も小山白山公園、小山内裏公園、多摩境公園とあり、
池や広場を備えた大規模な公園から幼児に適した小さな公園まで
揃っており、緑に溢れています。
その一方で、生活に必要な店舗も一通り揃っており、
この環境でかつ駅まで1分という点は、他にはないメリットであり
価値の源泉と強く感じます。

区画整理地でかつ駅前というのがいいですね。
こういった環境は、他には八王子みなみ野くらいかと。
それでも、店舗の多様性と規模は多摩境の方が優れていると思います。

駅がJRではなく京王なのも気に入っています。
冷暖房完備の待合室が揃っていて、電車の振動も少なく、
ほとんどの駅にエレベータ・エスカレータが完備しているので、
京王線は非常に使い心地がいいです。
更に、相模原線沿い（多摩ニュータウン）はどこでおりても美しい街並みが
整っているし、混雑もしないのでとても気持ちよく通勤できます。

多摩境って、そんなにいい？
結構不便だよ。
資産価値、どうのこうのって場所ではない。

私は、多摩境はここ数年で、非常に住みやすくなったと思います。
特にファミリー層にとっては、これ以上住みやすいところは
なかなかないと思います。

438さんは、例えば具体的にどういった点が不便で、
価値が無いと思っていますか？
不便さを実感することがほとんどないので、興味があります。

例えば私であれば、多摩境に一つ欠点があるとするとそれは、
八王子市と相模原市に挟まれた町田市の縁にあるので、
行政サービスが受けにくいという点だと思っています。
具体例として、町田駅の方にある役所や警察署へ行くのは大変ですし、
多摩境駅近辺には交番もありません。

ですが、その代わりとして行政サービスの交換によって
相模原や八王子の図書館が利用可能です。
また隣駅には南大沢と橋本があるので、
それでほとんどの用事が片付いてしまいます。
緑も商業施設も多いので、メリットとデメリットを比較すると、
私にとっては圧倒的に便利で価値のある街です。

APA多摩境の魅力のうち半分は、
多摩境の魅力の恩恵だと思います。
それはAPA多摩境のみならず、周辺の多くのマンションにとっても
恩恵だろうと思います。

多摩境という地域は、魅力的ですよね。
だからこそＡＰＡには、それにふさわしい仕事を期待しちゃうんですよね。
購入者は若くて前向きな方々が多いようなので、がんばれそう。

なーんかいきなり多摩境を褒めるコメントばっかりで
怪しいですね。
話を意図的にそらそうという気がします。

多摩境という立地の話と、APA多摩境という物件に対するコメントは
本来別の話ですよね。

431までは物件に対するコメントがメインであったのが、
432の駅近論から、主題が立地に変わってしまっただけと思います。
432のコメントが意図的に、あるいは結果的に話を逸らしていますね。

物件に対する内装の施工不良は問題点として語られていましたけれど、
多摩境という立地は問題点として語られていた訳ではないので、
議論の流れが逆になった訳ではなくて、むしろ別の流れに
すり替えられたといった方が的を得ているのではないでしょうか？

あと、内装の修繕の進行に伴って、施工問題の議論は
いずれ下火になってしまうと思います。

そのときの議題としてあがりそうなのは、普通に考えると
管理問題、立地環境の議論、APAという会社に対する議論などで、
自然と話はそちらに流れていきそうに思います。

その流れが怪しいと思う方は、積極的に内装の問題を語られれば
それで良いのではないでしょうか？

私は南大沢に住んでいますが、ここ数年で多摩境駅周辺は大型店舗が次々建ち、買い物に行くには楽しくて便利な街になったと思います。
ただ、車で行くと休日はあの通りは渋滞にはまるようになってしまったので、自転車でなるべく行くようにしていますが。(^^;
APAにお住まいの方なら、歩いてあちこち行けてとても便利そうですよね。
内装や施工の問題がクリアになったら、周辺環境は悪くなさそうに思います。

gggggg

通りすがりで失礼します。
うちは三井ですが中古が割高になるのは知りませんでした。
でも、どこでも（APAでも）資産と捕らえずに、永住すれば・・・。
自分達が住む分には納得してれば良いのでは？

三菱は、ベルコリーヌですよ・・。

温泉・分譲駐車場は、資産価値それ自体は高いです。
ただし、価値の高い資産は高いランニングコストを要します。

メンテナンスコストもですね。

多摩境は、静かでいいかもしれません。
ただ、無計画の出展により、道路状況は最悪。
尾根幹とニュータウンを結ぶ道なんか、最悪。
あそこに大型店舗が集中しているから、もう最悪。
これから、もっと拡張していくでしょ？
住みにくくなるよねぇ・・・。
行政サービスも行き届いていないし。
>>439が満足しているって、どういうこと？
だめなところも認識しているジャン？
あんた、APAのデベだろ？

はずれです。残念でした。
内覧で大変な目にあった単なる購入者の一人です。
渋滞が嫌で、多摩境が嫌ならば購入していませんよ。
多摩境が大好きだからこそ、購入しました。
別にグランレガーロでも良かったのですが、APAにしたのは
単に時期的な問題です。
もう、多摩境駅近くでマンションが建つことは期待薄と考えたので。

駅前で車に乗らないので、渋滞は無関係なんです。
車で来る方にとっては大変でしょうけれど、それを横目に
緑を楽しみながら平坦な道の散歩を楽しみながら、
各店舗を利用しています。

>>452
性格悪いな・・・
電車っていっても特急がとならない駅だろ。
数年前までは、駅員すらいなかった無人駅。
これからは、無計画に拡張された街の駅になるから、人も増えるだろうね。
バルコニー側がロータリーだから、バスの排気ガスも臭いし。
コンビニの明かりによってくるウザイ餓鬼（族もいるだろうな）。
本当に駅前・駅上？っていいのか？
あんたの判断は間違ってないのか？
俺だったら、絶対に嫌だけど。

>>これからは、無計画に拡張された街の駅になるから、人も増えるだろうね。
>>バルコニー側がロータリーだから、バスの排気ガスも臭いし。
>>コンビニの明かりによってくるウザイ餓鬼（族もいるだろうな）。
こういったスリルを味わいたいのでは。蓼食う虫も好き好きって言うことだし。。。

駅近で悪い点も勿論あるでしょうが、それを納得した上で、それ以上の利点を見出して購入されているのなら、別に良いと思います。

>>452
文面から判断すると、あなたの方が遥かに人格障害者とお見受け致します。
「ウザイ」「餓鬼」「あんた」といった表現は、族関係者や低脳な若者を連想させますが、
低脳な族関係者がなぜそこまで熱く多摩境という小さな各駅停車駅に固執し、
憎み嫌うのか不思議です。
改造バイクでコストコに通ときに、渋滞が「ウザイ」と感じられて、
怒りをぶつけておられるのでしょうか？

以下、452の内容について私の観点で反論致します。

>電車っていっても特急がとならない駅だろ。
京王相模原線では、特急は廃止されていて、いまあるのは各駅=快速と
急行のみです。
各駅停車駅利用の場合の長所、短所は
長所：急行停車駅と異なり繁華街がなく、静かな環境
短所：急行の通過待ち
私は本来、駅前立地よりも環境優先の考え方なので、長所のメリットが
短所のデメリットを上回りました。
各駅停車駅であっても、環境が良いという前提の上で更に駅に近いので
良い訳です。

>数年前までは、駅員すらいなかった無人駅。
>これからは、無計画に拡張された街の駅になるから、人も増えるだろうね。
これはある意味、お褒めの言葉にも受け取れますが、人が増えたといっても
まだ京王線での乗降客数は最も低いレベルです。
店舗もコストコ、カインズ、ベビーザラス等の郊外型が多いので、
南大沢や橋本のような街にはならないと思います。
これを良いと捉えるか悪いと捉えるかは人によるでしょうけれど。

>無計画に拡張された街の駅
相原・小山土地区画整理事業はご存知でしょうか？
多摩境はこの計画に従って開発されているので、無計画ではありません。
それとも、その計画に問題ありと言うのが主張ですか？

>バルコニー側がロータリーだから、バスの排気ガスも臭いし。
残念ながら、バスの通りはほとんどなく緑が豊富な地域なので、
排気ガスの問題は現状大きくありません。
騒音についても、窓は二重サッシなので気になりません。

バスが問題とお思いのようですが、多摩境にいらしたことはない
のではないですか？多摩境でのバス本数は極めて少なく、
バスが通るのを見ることは稀です。
駅前にマンションが立ち並ぶ駅で、近隣の店舗も郊外型なので、
今後もバスはそれほど増便とはならないでしょう。

>コンビニの明かりによってくるウザイ餓鬼（族もいるだろうな）。
多摩境駅前に既存のファミリーマートでは、
現状この問題もあまり生じていません。
また、これはコンビニが近くにある地域であればどこでも共通して
可能性がある話なので、
この可能性すら許せない方は、コンビニすらない地域で生活せざるを得ません。
その方が良いと思いますか？

>本当に駅前・駅上？っていいのか？
私であれば、例えば橋本や、極端に言えば新宿のような場所の
駅前・駅前は嫌です。
多摩境は良いと思います。
駅次第ですが、環境の良い駅前は少ないという点がポイントです。

>あんたの判断は間違ってないのか？
>俺だったら、絶対に嫌だけど。
これまで何年も住んできた感想として、私の嗜好に対して判断は
謝っていませんでした。
あなたの嗜好に対しては、合わないと思います。
人それぞれ、ということです。
私も、万人に対して多摩境が最高などとは微塵も思っておらず、
ある特定の層にアピールする街だと思っています。

興味深いのは、あなたがなぜ、たかが自分の嗜好に合わない街に対して
ここまで熱く真剣にネガティブキャンペーンを張れるのか？
そして、どのような人格形成過程上の欠陥が、
そのように性格を捻じ曲げてしまったか、です。
何があったのでしょうか？

>>453
立地を論点にしてはいけません。反論の余地があまりにも広すぎるから。やっぱ正攻法でいかなければだめですね。
>>456-462
ちなみに反論するなら452ぢゃないよ。

ちょっと横レス失礼します。
これからサレジオ高専・小山が丘小学校も完成するし
バスの本数はかなり増えるのではないかと。
っていうか、私的には増えてくれる方が嬉しいのですが。
ちょっと体弱いもので・・・

>>463
>ちなみに反論するなら452ぢゃないよ。
本当だ。大変失礼致しました。
多摩境を愛する者として、多摩境に関する議論はWelcomeです。
暇なときは相手させて頂きます。

正攻法というと、内装問題やAPAについてでしょうか？
攻めるならマンション相手よりも、APA本体を攻める方が
良いのではないかと思います。
マンション住民と喧嘩すること自体が目的というのであれば
かける言葉はありませんが。
APAの問題や、企業としてのあるべき姿を論ずる方が、
議論が建設的で楽しいのではないかと思います。

マンション自体は、内装さえ修繕されてしまえば、
二重サッシや床暖房、大理石や御影石の玄関にムクの扉など、
仕様は上質なので、攻められても空しいだけかと思います。
分譲駐車場や温泉の問題は議論に値するかも知れませんが、
結局金の問題なのでつまらない気もします。
私は駐車場も温泉もなくてもかまわないのですが、
基本的にはそういったものに金をかけたい人が買っているとすると、
金さえかければそれで解決してしまう話ですよね。
温泉は枯れたらそれでおしまい、で構いませんし。
マンションの問題として議論すべきは、横領問題や徳丸の件で揉めている
APAコミュニティの管理問題ではないかと思います。

>>464
>これからサレジオ高専・小山が丘小学校も完成するし
その観点からすると、バス本数は適度に増えて欲しいものですね。
今は余りに少なすぎますので。
でも世の中、供給は需要次第で決まるので、
お客さんが増えるかどうか次第でしょう。
高専、小学校共に駅からそれほど遠くないので、期待できるものか
分かりませんが。
今は、少ない本数が更に乗客数を低下させている悪循環の状態です。

パート2より、こっちのほうが面白いやつが多いなぁ。
だから、あげておく。

財布のひもはしっかりにぎっておくこと。
会計チェックは毎月行うべし。

乞うご期待でage!!

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