湾岸戦争

スターゼンは東中低層だけだよ。
アラシは事実も知らずこれだからやだね。

>>422
ダイレクトスカイビューも限られた住戸しかなくお見合いや視界が遮られた住戸もあるでしょ。
WCTを語るのにダイレクトスカイビューを語るのならダイレクトスターゼンを語っても不思議じゃないでしょ。
>>421に賛成。

>>421
>>423
だからただ貶すだけで何が楽しいの？
そういうのは２chででもやってくれ。

揚げ足取りにもなってないよ。

こういう反応すると、かえって煽ってしまうのだろうけど、２chのような
無意味なレスは、それなりのところでやればよい。
ここは、新築分譲マンション購入応援サイトで、くだらない煽りをしていい
場所ではない。

まじめな意見であれば、否定意見でも参考にしたいけど、はじめから貶すだけ
無意味な書き込みはイラン。

そうだ煽りは２ｃｈに帰れ！

ケープタワー参戦です。価格はかなり安い！
豊洲シエルとＴＴＴは早々に完売で終息。

ワールドシティタワーズ
ベイクレストタワー
グローブタワー
ケープタワー
キャピタルマークタワー
パークシティ豊洲

この辺りが主戦線か。
どうなる！

ダイレクトスカイビューはWCT東側に限らず、限られた部屋ではなく、ほぼ全方位の部屋にありますので、
「スターゼンビュー」で叩くことは自分の無知をさらけ出すだけ。
東側と北の中高層なら「台場ビュー」「レインボーブリッジビュー」、南側なら「天王洲ビュー」、西側は「品川駅ビュー」。
どれも綺麗だと思いますが、東と南側に高いプレミアムがついてると考えると、
高速のデメリットの少ないA棟西側が一番お買い得だと思います。

>>427の言葉が空しく聞こえてくるのは私だけだろうか。

>428
人の幸せは面白くないものよ。

>>428
確かに。＊＊＊の遠吠えみたいw

＞４２８
＊＊丸出し！

WXTも大変だね。
こんなところで油売ってないでちゃんと集客すればいいのにさ。

別に集客のつもりではないけど何か？単に検討者一人の目線としてみているだけ。
それに、421が意味もなく叩いてるのが＊＊らしくて見てられないからレスしただけ。
特定の物件を誉める言葉が目障りなのがどうしても叩く方向に持っていきたいから。
そういうあなたことこんなところで油売ってないでまじめに営業したらどうですか？

>４２３
WCTのあまり眺めの良くない住戸を購入しましたが、ダイレクトスカイビューって毎日見てたら飽きませんかしら。。。たまに26階のランンジから見るのが素敵だと思うのですが。ここの良いところはスーパー＆クリニック(花粉症故）＆品川までのシャトルバス（出張が多いので）。

飽きるかどうかはわからないけど、眺めがなくても、十分いい物件ですよね。
中庭ビューの部屋とか安いけど、通常あれだけ広い庭に面した部屋って物件内でも高めの値段になると思います。

それにしても比較スレでしかないのにこんなに特定の購入者がでてくるのもめずらしい。
このスレを読み直してみると周辺のマンションにもいらぬおせっかいをかけているみたいだし、
なにやっているんだろう。

スターゼンが気になる人が多いようですが、あれってそんなに大きかったっけ？
第一ホテルから東の眺望を見せてもらったときにも、そんなに気になりませんでした。
「ああ、あれがネットで騒がれていたスターゼンね」位にしか思わなかった。
棟内見学会でＢ棟のボードウォークから見たときも、すっかり忘れてました。

だいたい、たいがいのタワーマンションでも、15階以下であれば、近くにビルがある
物件が多いと思います。
仮に中低層階でも、スターゼンまでの距離は150ｍもあるので、圧迫感はそれほど無い
ような気がします。（ほかの物件の低層階に比べて。）

むしろ、Ａ棟・Ｂ棟の西向きの出べそ部分とか、Ｃ棟の東向きのほうが、自分自身の
建物にさえぎられ、かなり圧迫感がありそうに思われました。
で、その方向はダイレクトスカイビューではないのです。そして、安い。

ＷＣＴは運用する場合に利回りが低いという意見がありますが、案外この視界が遮ら
れる部屋とか、メゾネット部屋とかは利回りがよいかもしれません。
私にはあまり理解できませんがこのような部屋には割と申し込みが多いと営業さんが
言っていました。

まあ、何書いても否定する人はまともには読んでくれないのでしょうけど。

>>437
価格表をみてる限り結局総じて高いってことには変わりがないと思うんだけど。
高くないというのであればおたくのスレで言われてた内容におたくのスレで反応すればいいのに。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/res/267-269

あ、別に批判しているわけではないです。
買いたい人が買えばいいというだけで私がそういう行動をとらないというだけです。
WCTの検討者の方、がんばって買ってください。

いや、このスレでＷＣＴが高い高いとやたらにいわれていたので。
私ははじめから利回りだのなんだのには興味ないので、気にしてませんでした。

ここで書くのはだめなのかもしれませんが、B1-65B-W（5F）の坪単価は、192.5万円。
これって安いのでは？

私ははじめから高層狙いで、最終的には高いＢ東を購入する予定ですが、当初検討して
いたＣ西は、同じ大きさのＣＭＴ北とほぼ同じ金額でした。（むしろ安かった）
なので、軒並み高いＢ東はともかく、金額的にも他のＭＳと比較できる部屋はあると思
います。

>>438さんが指摘しているあたりは、高いＢ東の話ですよね？
私が言いたいのはいろいろあるので一概に高いとはいえないのではということ。
ＭＳ全体の比較として、それほどまずい発言とは思われませんでしたが、だめですか？

>>439
まず、自分がいったのは総じて高いといったまでで
>>439さんがいった一戸だけ安いところや
ご存知のとおり坪単価が300万もする高層階でもない80m3クラスの住戸群のところを
揚げ足をとるようにいったつもりはありません。
尚、過去レスをみているとWCTのとりまきさんから>>168さんみたいな扱いをされるのは避けたいので、
あくまで個人的な感想で、おしつけるつもりはありません。

別にいいんじゃないですか？
あなたが利回りだの、高い安いは気にしないというのであってWCTが自分にあってるのであれば。
私だったらむやみに擁護して余計にライバルが増やす行為こそ避けますけどね。
購入後に擁護するのは分からないでもないですけど。
ただ、>>436さんのいうとおりWCTの購入者を見ていると
どこかの外郭団体のような雰囲気さえ感じて不気味ですね。
工作員というのもちょっと信じてしまいそうです。

ちょっと話がずれてしまいましたが、あなたの意見に反対したのではなく、
私の「個人的な」感想として「総じて」高いですね、と述べただけです。
>>439さんが当選するようお祈り申し上げます。

>>168さんじゃなくて>>169さんでした。
>>168さんはWCTの契約者の方ですね。

ＷＣＴのＡ棟西の出てる部分の部屋はダイレクトスカイビューですよ。
で、ＷＣＴには少ない田の字なんだけど、出てるせいで擬似角部屋の
２面採光です。ちなみに価格は
７６ｍ２、２８〜３１階で、４７００〜４９００万円くらいでした。
２１５万円/坪くらいですね。決して、他物件より高くはないと思う。
眺望も真ん中が結構抜けていて品川駅方面がきれいらしいですよ。
海側はスカイラウンジで堪能します。

WCTの宣伝、お疲れさん。
もういいよ。こんなところまで出張してきて。
販売時期だからって他のスレまででてくんな。

>>442さん
確かにそのようですね。ＣＧ見たら両端は、ダイレクトスカイビューでした。
配棟図見て、バルコニーと書いた線がずっとあったので、てっきり全部バルコニーだと
思っていました。すみません。Ａ棟の間取り図は見たことが無かったので。
階の間の出っ張りが結構大きいのですね。

このあたりの部屋も、新聞社を超えた部屋だと、品川ビューがよさそうですね。
Ａ棟南西部分とか、Ｃ棟で少し視界が遮られるのがちょっと残念。
個人的には、高速というネガティブ要素はあるけど、180度見渡せるＣ西の方が好きです。
どちらも今は買えませんが。

>>440
私も同意見です。
WCTだったら無理して今買う必要はないかなと思います。
私にとって立地は悪いし別にお買い得なわけでもないし、
今でさえ売れ残りを抱えていて今後もそうなることは目に見えそうだし、
買わないといけないとしたら中古か築浅になって適正価格になってからでいいような気がします。

仕事がらみで、こないだ広告代理店の人と飲みました。
WCTの話題になり、半分冗談でしょうが、CMの撮影や、
ドラマのロケにもってこいなんてことを言ってました。
家に帰ったら芸能人とばったり、なんてこともあるかも。
これもまた楽しいでしょうね。

>446
いろいろな撮影にはよく使われることになるでしょうね。
しかし、公開区域はともかく共用施設には
入ってきてほしくないですね。
特にテレビ番組制作会社の撮影時の傍若無人ぶりは有名ですから。

>>445
比較スレっぽくなってきた。
ＷＣＴ「なら」今買う必要が無いとすると、どこがお買い得ですか？

私にとっては、間取りやカラーが選べる今を逃すと、逆に買う必要がなくなります。

その場合、希望の部屋が残っていれば多分ＣＭＴに流れました。
（そのほうが借金が減って幸せだったかもしれません。）

434です。WCTを買った一番の理由は共有施設が充実していることでした。これは自分が楽しむためではなくて、管理会社がこの施設を利用して２０００世帯の住人相手（ある程度お金を持っている）に巧みに商売してくれてしっかりとこのMSを管理してくれるのではという期待感からでした。２０００世帯もの家族がいるのです。お金儲けだけが目的ではありませんが良い意味でのビジネスができると思います（住人としては貧乏管理会社はいやですから。。）

>>446-449
なにこれ？相当ウザいんだけど。
なんでWCTのスレで書かずにこんなところで書くの？

>ＷＣＴ「なら」今買う必要が無いとすると、どこがお買い得ですか？
なんなんでしょう。この書き方。
よくWCTの工作員に見られる特徴だけどもしかして同一人物？
こんなにマンションがいっぱいたっていて、
選ぶ人間にしてみても懐や家庭事情も違えば価値観も違うのに。
人によって山の手の中がよかったり、郊外がよかったり、
（以下、例にあげて申し上げないですが）
港南でもコスモポリスやPT品川の方がよいという人もいれば、
芝浦地区、勝どき、豊洲地区の物件がいいという人もいるのです。
そのどれも正解だと思います。
なんでこんな書き方ができるのか不思議です。
みんなあなたと一緒の価値観でも同じ家庭事情でもないのに、
しかも一般的な真理としてどこがお買い得なんていえるんですか？

もし、同じような発言を繰り返している同一人物でなければ申し訳ありませんでした。
私もWCTをどうこういいたくはないのですが、
>>443 と同様あまりに度が過ぎていると感じたので、批判のひとつもいいたくなりました。

さて、湾岸で一番割高なWCTをお買い得といえるのですから、
そのほかは湾岸のどこでもお買い得だと思いますよ。
あとはその物件ごとのすきずきではないでしょうか？　（＾−＾）にっこり

WCTが割高の根拠は？
まさかB棟の北、東側が高い＝WCTが高いというわけではないでしょうね。
B棟の安い方角、２ヶ月前に発売されたC棟、半年前まで売ってたA棟の値段は完全に無視ですか？
そんな短絡的な思考が通用するなら、ケープもTTTもCMTも高い部屋だけがピックアップされて
「湾岸物件はみんな買う価値無しの割高物件」になるのでは？
あなた個人の主観でWCTが嫌いというのはよくわかりますが、偏見に基づいた批判はどうかと思います。

450へ
私は４４６〜４４９の方とは全く関係ありませんが、読んでてあなたのレスがよっぽど不愉快になります。
散々批判しといて最後のにっこりは何？性格の悪さがでてますよね。

>>449
その盲目ともいえる発言恐れ入りました。
その愛してやまない管理会社の評判はこのサイトでもみることができますよ。^^;
がんばっていい商売してください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/mandeve/

ま、それはそれとして言われるまでもなくご存知でしょうが、
管理会社にまかせっきりにするのではなく、
住人が意識をもって監視・管理しなくてはいけないことぐらい分かっていますよね。

例えばですが、WCTは３棟が共同で管理費・修繕費をシェアしているので、
例えば１棟だけ臨時に修繕費を徴収しなくてはいけない自体になったらどうします？
他の２棟の住人は快い返事はださないと思いますよ。
お金のことですからシビアになるのは当たり前です。

また、２０００世帯もいるのですから管理費・修繕費を滞納している世帯が他と同じ率だけいたら、
かなりの世帯になるのは確実ですよね。
これを最終的に管理組合の人間が催促に行かなくてはいけない自体になったら
さぞ管理組合になってしまった方は大変な思いをするでしょうね。

反論として個々の共有施設の単価が低いことをあげられるかもしれませんが、
それはあくまで共有施設の数・サービスが同じ場合だったらの話で、
住戸数が増えても共有施設の数も増えれば意味がないことぐらいわかりましょうね。

私もWCTのあまりの荒らしっぷりに一言いいたくなりました。

>>452
450じゃないですが450がいっていることはそのほとんどがもっともですが？
すくなくても私もそう思います。
WCTを批判？していることは最後の１行か２行程度でしょう？
WCTを少しでも悪く書くと散々批判したことになるんですね。
個人攻撃をしても意味がないで書きたくないですが
そのような書き方をするのであれば448の書き方は
WCT以外の検討者・購入者にカチンとくる書き方ですよ。

454へ
私も大人げなかったですね。すみません。でも４４６や４４７の方のどこが相当ウザイのですか？

とても誤解されているようなので一言だけ。

>ＷＣＴ「なら」今買う必要が無いとすると、どこがお買い得ですか？

これは、ＷＣＴが一番お買い得だといった発言ではありません。
括弧のつけ方とかがいけなかったのかもしれませんが、ここは比較スレ。
単純に、>>445さんがお勧め、あるいは、検討しているマンションはどこか
聞きたかったのです。（できれば理由も）

確かに見方によって挑発的に見えてしまいました。申し訳ありません。
そういう意図ではありませんし、私もほかも検討していました。
書き方には気をつけますのでお許しください。
（工作員とやらに間違われたのはかなりショックです。）

>>453
WCTの荒らしっぷりってWCTによる荒らしがここにあったのですか？
それともWCTがいいという個人意見のレスが荒らしと見てるのですか？
あなたがWCTが嫌いのように好きという人もいると思いますが、
あなたの「嫌い」という意見だけが言えて「好き」という意見を容認しないというのはあんまりにもおかしいでしょう。
自分の意見を述べると同時に他人の意見も受け入れる必要はあります。
マンションに対する評価は人それぞれですから、どんな物件でも好きも嫌いもいると思いますが、
自分とは違う意見を全否定することはないでしょう。

このスレは湾岸戦争じゃなくて、WCTの賛成派と否定派の言い争いだね。
WCTの賛成派のみなさん、ひとつ提案ですが、
WCTのスレがあるのですからそちらでWCTを愛する思いの丈を十分に書いたらいかがですか？
こんなところに唐突に書きはじめるから、ここぞってばかりに叩かれるのだと思います。
このスレをすべてみたわけではないですが、その傾向がまったくないとはいえないと思います。
私も同じ内容ばかり見ていていい加減あきてきました。

457です。
WCTを検討してるものですが、それと同時にTTTも見ていて、ケープも待ってます。
ここは湾岸物件を扱うスレですから、湾岸物件の比較、感想を書く場所だと考えています。
私自身は湾岸物件に関するレスならどれでもいいと思いますが、どうやらWCTに関する情報だけが嫌いの人がいるようです。
なぜそこまで嫌うのかよくわかりませんが、自分自身の主観で他人を叩いたりしないでください。
ここはあなたの掲示板ではなく、みんなが意見を交換する場所ですから。

横浜の湾岸戦争はどうなっているのでしょうか？

横浜は、中区や磯子区なら湾岸部を北向きに順光で見ることができ、
東京よりきれいな東京湾を見ることができるはず。
しかし実際はそれ程評判にならないし、写真で見てもさほど
ぐっと来る風景でもない。なぜなのかな。
今は横浜より東京のほうが湾の風景はきれいなのでしょうか。

っていうか、450超えてるから、まだまだ続くなら次スレ立てなきゃ。
でも「戦争」って言葉はよくないのでスレタイから外して、
あと検索されやすいように湾岸地名も入れようよ。こんな↓感じ。

【東京湾岸】天王洲<>港南<>芝浦<>勝どき<>豊洲【比較スレ】

>>464
過去レス読む限りむしろ叩く方が長文を書いてるのでは？
それも個人意見をダラダラと述べてて最後に「だから○○は買う価値なし」の繰り返し。
時に感情的になったり他人の発言が気に食わないだけで「うざい」と攻撃的になったりするし。
荒れるからやめてほしい。

>>465

こんな感じですか？

新スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/

タイトル長すぎるって。

ブランファーレに住んでいます。賃貸ですが・・・。
マンションから外に出ることなくコンビニに行けるのはポイント高いです。特に雨の日は楽です。
今は食料品の買い出しにクイーンズ伊勢丹まで行っているのですが、ＷＣＴが出来たら近くて便利だなぁ〜。

賃貸ちなみに月いくらですか。あと面積等は？

４６９さんへ
１ヶ月２７万です。約６５㎡の１ＬＤＫですよ。