THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？５

ＭＩＤスカイラウンジって何階のどのあたりなんですか？
下の部屋や隣はさぞかしうるさいでしょうね

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すべて図面見れば分かることじゃん。
公開空地の広さだって、MIDラウンジへの導線だって、図面見れば
管理しきれない部分が必ずあり、何が起こりうるか想定できるじゃない。

そこまで見ないでマンション契約したの？
タワーマンションなんて管理を買うのが大事と言われてるんだし（セキュリティと人的管理は違うよ）
自分の部屋しか見てないで、契約してから大騒ぎだなんて。

分かってて買った人は徹底的に解決させるわけだし、
納得できない人は「売主の説明不足」と理由つけて解約したら。

売主や販社なんて、大量な物件を売り切ることしか考えてないんだから。

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ミッドスカイラウンジは北西向きで、東京の夜景が一望できますが、
とても狭いので、一般公開して多数が訪れることは考えられません。
お披露目として、町内会で身分の分かる希望者を募集してもらい、
期間限定（〜５月連休とか）で、何回かに分け、デベが付き添いで
ご案内するというのは、どうでしょうか？（近隣住民ご招待）
その後、セキュリティ確保のために、一般公開は中止するのです。

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>>164
日本語が不自由なのか、何を言っているのか意味不明です。

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MIDスカイラウンジ公開は関係者間でどんどん話が進んでおり、
今更公開中止は困難でしょう。重説も受けているし。
物事何でも裏表ありますよね。だから、否定的に考えないで
デベの分譲購入者に対するプレゼントだったと考えるのは
どうでしょうか。
広く一般公開を宣伝し【ＨＰを立ち上げたり、デート雑誌に
素敵な夜景として紹介してもらう等】
有償で広く公開し、多くの利益をあげ、それを分譲購入者に
何らかの形で還元するのはどうでしょう。
飲食物の自販機も数台置き、収益を多くあげるのはどうでしょう。
その儲けで、クリスマス時期のセントラル・パ—クを
めいいっばい電飾して、お台場を望む東京一の夜景スポット
にするのはどうでしょう。
きっと、みんなこんな素敵なマンションに住みたいと思うし、
より人気が高まるし、その結果、賃貸し易い・売り易いことに
なり、資産価値は高まるでしょう。
儲けが多ければ、住民も一般観覧者に対して、お客様として丁重に
接すると思いますし、マンション全体の雰囲気も良くなるのでは？
セキュリティに穴は開けることのリスクは損害保険でカバーすれは゛
よいでしょう。
一般公開も考えようによっては近隣住民や自治体との関係も
円滑になるし、悪くないのでは？
※　確かに押し付けられたものだけど、
他に先例がないからと言って否定的になるのではなく、
一般公開は地域社会に多大な貢献をし、
自らの利益にもなるのだと考えれば素敵なことです。

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×　セキュリティに穴は開けることのリスク
○　セキュリティに穴を開けることのリスク

１６８さん　へ
行政との関係が良好であれば、事件が起きても
警察はマンション名を伏せてくれますよ。

それに収益も僅かだと侘しいし、反対する人が
ぐーの音も出ないくらい多くの収益をあげることを
目指すのです。

素人では無理なので、管理会社にも相談し
購入者の中から経営のプロを募ってもらい
収益目標値を定め、総会で収支を公開し
だめなら、いつでも中止するというのは
どうでしょうか。

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>>163
公開空地に納得してるといっておきながら、
利用自粛を要請したいという神経が理解できない。
なんの権限があってそんなこといえるのだか。
長谷工マンション住民にとっては近道なんだし当然使うだろう。
長谷工住民のためのバスでもださないと納得しないと思うぞ。

>>166
俺は164ではないが、164でかいてあることは普通に理解できるぞ？

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私は６号さん考え方が前向きで良いと思います。

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あ！「の」を忘れた。

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計画変更の説明会に行った方いらっしゃいますか？
担当の態度等はいかがですか？
住商に電話した際は礼儀知らずな印象をうけたのですが
っていうかあれ行く意味あるんでしょうかね

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>>174
真剣にTTTの事を考える購入者なら、
147の提案を検討してみてはいかがでしょうか？

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１６８さん
正直に言いますと
公開中止と言っても、中止する具体的方法が考え付かなかったので
もう、こうなったら、前向きになるしかないと思ってレスしただけです。
私だって、最初から積極的に公開したいとは思ってはいませんでした。

１７１さん
有難うございます。
広く大きな心をお持ちのようですね、大変に参考になりました。

１７４さん
私の考えは思いつき、幼稚なものでした。
確かに、ラウンジ階の人に対する配慮は足りませんでした。
反省します。
ただ、このレスで議論しあえば、もっと良い方法が生まれる
ものと信じています。
ただ、この公開問題についての最近のレスを読み返してみますと、
関係当事者は、町会だけではなく、ＵＲ、中央区？東京都？も絡んで
いませんか？変更できるのか、悲観的になりますよね〔涙、涙〕。

１７１さんの言葉には、その意味で解決への深い含蓄に富むもの
と感じました。

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>>167

それから167の意見に賛同してる方、
何言ってるの？
あなた達MID購入者じゃないでしょ？！
ふざけないで！！
読んでて腹が立てきました。
自分に関係なければ寛大になれる・・
ここにもそんな住民がいるとは。

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ここキャンセルしたくなりました
内金の一割が戻ってくる方法ないですかね
合法的なもので
芝浦にすればよかった鬱
なんかおかしいですよねいろんな点で、騙された感じがする
東急リバブルって評判悪いというか悪名高いんですね

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１８１へ

法律論として客観的に論じてみます。
長くなるので、複数、分けます。

<論点>
セキュリティマンションだったから購入した、
しかし、そのセキュリティ性に重大な欠陥があることが
後日判明した、
この場合、売買契約につき、民法９５条の錯誤無効を主張
できるか、ということになります。

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基本的に、錯誤無効の主張は通りません。

なぜなら、セキュリティマンションだったから
ということは動機にすぎず、動機の錯誤にすぎません。
本件マンションの一室を売り買いするという
売主と買主との合意は何ら矛盾なく成立しているからです。

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ただし、ここからが肝心です。

あなたが、
ＭＩＤ購入者でかつ営業担当にセキュリティ性について質問し、
彼が問題ない旨、回答していたら、錯誤無効を法的に主張できる
可能性が生じます。

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あの厚い購入リーフレットでもＨＰ上でも、
本件マンションのセキュリティ性を謳っていても
ＭＩＤラウンジ公開は明らかにされておりません。
また重説資料でも公開は謳っておりますが、公開した結果
に対する安全性に対する特別な配慮はされておりません。
具体的な公開対象者すら不明確です。
ひるがえって、本件物件の平面配置図を、仔細に検討すれば
ＭＴＤラウンジ公開により、ＭＩＤ分譲購入者は
ＳＥＡ分譲購入者よりもその不利益を甘受せざるをえない
立場にあるのが、構造上、明確に判明します。
それにもかかわらず、構造上、あるいは管理上、
その配慮がなされないことは、売り手側に不利な事情と
法的に評価できます。
もちろんＭＩＤ購入者に対して、公開による不利益甘受に対する
報いとしてその分、分譲価格を廉価しました、と公表し、
その分明確に廉価になっていれば、別ですが、それは売り手側の
反証にすぎません。
以上の結果、セキュリティマンションだから購入したが、
実際には謳っているだけのセキュリティ性を満たしてなかった。
この動機に錯誤がなければ、買いたいという意思表示を
しなかったと法的に評価することは可能です。
そうであれば、あなただけではなく一般普通人でも本件物件を
購入しなかったと法的に評価することは可能となり、
民法９５条に基づき錯誤無効を主張することは可能となります。

一度、専門家に相談したらいかがですか。

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再度

近隣住民への解放が避けがたい事実とすると、その対象者は勝どき６丁目住人に限定するのか、５丁目や豊海町も含めるのかどちらかでしょう。
免許証などの提示と住所入りの誓約書と、いくらかの負担金を科するのは当然。首から通行証みたいのをぶら下げてもらう。そう言うのであればまあいいかという感じです。

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ただだったらふざけんなって感じ
３０００円はとるべきでしょ
隣や下の住人はいないのかな、悲惨だよ

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１９３さんに賛成！

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１６７です。
私だって、開放に反対です。だけど、どうやって中止にできるのですか？
対象が町会関係者だけなら、１６５さんの意見に私も大賛成です。
これから町会に入会するのだし安全性についてとことん話せば
理解してくれるものと信じています。
でも町会関係だけなら、重説に、はっきり町会名も記して記載されている筈です。
重説の後、営業担当さんが「わからなかったとこないですか」
と聞いてくれたので、丁度、当時のレスでも話題になっていたので
町会だけなのでしょうかと確認したところ、彼は明確に町会に限定されないと
話してくれました。
私も、こんなに大事とは深く考えず、契約書に印を押してしまいました。
１９１さん
私も犯罪スポットにしたいとは思っていませんし、
否定案ではない、解決案を提示したいだけなのです。
決して他意はありません、ご理解下さい。

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>>192
いや、長谷工マンション住民も朝潮運河から直接入れますよ。あっちも同じように2棟立で
中央公開空地に朝潮小橋取付部ですからね、ガセネタは止めましょう

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540 ：名無し不動さん ：2006/01/21(土) 17:44:33 ID:RbdKzCav
しかし重要事項説明ではんこおしときながら
いまさらラウンジ公開反対なんて＊＊としか思えんな。

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ここはテロの格好のターゲットだな。9.11を彷彿させるツインタワーで、、、
自爆テロや自殺志願者が簡単に侵入できる構造らしい。イスラム過激派に注意。
でも、自殺すると途中の鉄柱に当たりまくり、醜い姿になるからやめましょう。

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私は勝どきに賃貸で７年ほど住んでいるS棟の購入者です。
犯罪目的でどこかからやってくる人のことを心配する気持ちはわからなくもないですが、
一部の書き込みは、私の隣人たちを不当に貶めるもののようで、納得できません。

当然ながら、私の隣人たちには、他人の家に土足で上がりこんだり、
茶を出せとせがんだりするような人はいません。
いきなり目の前にこんな巨大なマンションを建てられて嬉しいはずはないのに、
まあご近所さんとして仲良くやっていければいいんじゃないかぐらいに考えて、
反対運動も何もしなかった人たちです。

私は深夜に都心から帰ってくるとき、自転車で築地市場に通う人たちとすれ違う度に、
この人たちがいてくれるから夜道も安心、ずっとここに住んでもいいなと思ってきました。
犯罪者は目撃されることを何より嫌う、閉鎖的になればなるほど危険は増えるのでは
ないですか？

自分の部屋のドアの外はどうせ共有スペースです。
そこを少しだけ多くの人が利用できるようにするだけではありませんか？
近所の人たちとも仲良く(別にドアの中まで干渉しあうということではない）
暮らせたほうがいいと思いませんか？

ＴＴＴ居住者と近隣住民の人口を考えてみてください。
そして、「うちの庭ですけど良かったら入ってみてください、仲良くやりましょう」と言ってくれる人の
庭で自分はどう振舞うか想像してみてください。
逆に、「役所がうるさいから通るなとは言わないけれど、お前らがいると目障りだ」と言われたら?
そういう人ばかりが住むマンションだと分かったら、私だったら大声を上げながら通るとか、
嫌がらせしてやろうと思いますね(心の広い私の隣人たちはたぶんそんなことはしないでしょうが）。

少なくとも公開空地部分については、私はそう思っています。

ＭＩＤラウンジについては…。
Ｓ棟契約者の私にはＭ棟居住者の気持ちは分からないと言われてしまうかも知れませんし
それを完全に否定はできませんが「あくまでも共用の場所」という意識が強くなり、かつ人目も増えれば
誰かがラウンジを汚したり物を乱暴に扱う可能性は下がるのではないですか?

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ラウンジ公開賛成者の皆様
どうせならSEAラウンジも公開したらいかがでしょうか？
SEAラウンジの方が広くて豪華ですから、近隣住民も喜びますし、入館料もより多く徴収できますよ。
MIDもSEAもセキュリティレベルは同じですから、MIDラウンジを公開して問題なければ
SEAラウンジに関しても問題はないと言えますよね。

それでも両手を挙げて賛成できますか？

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>169
>行政との関係が良好であれば、事件が起きても
>警察はマンション名を伏せてくれますよ。

、、正直呆れました。。
マンション名を伏せてもらえば人が死んでもいいのか？

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なんでマンションのラウンジ開放して稼がなきゃいけないんだよ？
管理費払うんだし、そっとしておいてくれよ。
観覧させるなら住宅でなく、商業ビルとかがあるでしょ。

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＞それを完全に否定はできませんが「あくまでも共用の場所」という意識が
＞強くなり、かつ人目も増えれば誰かがラウンジを汚したり物を乱暴に扱う
＞可能性は下がるのではないですか?

二人の世界に夢中になってしまった中高カップルには難しいでしょ。

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飛び降りのあった50階建てだったかのマンションは、別に館内施設を公開していたわけじゃないですよね。
つまり、決定的な要素ではなく、ひとつの要素に過ぎないってことです。

一方、ＴＴＴの構造上外に飛び降りるのは難しいでしょうし、自殺者の心理として
ごちゃごちゃした内廊下に飛び降りるというのはどうかと思いますよ。

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>>200
ＭＩＤラウンジは閉鎖、ＳＥＡ開放ってことでいいですね。
更なる地域貢献おつです。

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