プラウドシティ大泉学園３

>>123さんへ
情報提供ありがとうございました。

>>大泉学園駅南口から１２〜３分のところに「はっくるべりー」
線路の向こう側にあるんですね。
かなり有名みたいですね。菓子パン大好きなので早速今度、行ってみます。

>>パン屋というだけならOZの中や駅の神戸屋、サンメリーズとかちらほらあります
マンション見た帰りにOZへ寄ってみて、OZの地下あたりにあるのかなと
思っていたのですが、見当たりませんでした。私の勘違いですかね。

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＞＞１２１
　保育所の影になるマンションはもう売れたんだろうけど、これから保育所作るんで、
かなり日照に影響がでるだろうな。
「商社・金融系のデベはプライスがドラスティック」なんだろうけど、あまり下げすぎると
他の購入者からクレームがくるから、値引き交渉の情報管理にはかなり神経を使っているね。
でも野村もここまで販売が長引くとは思っていなかったらしく、営業担当の責任者も途中で
すげ替えてテコ入れしているようだが、MRの経費や広告代、
事業費用の利息だけでもかなりの負担になっているはず。値引きしても一気に売って
さっさと、プラウド石神井に全力を入れたいというのが本音だろうな。

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>>122
　　E棟はそのうち東映がきっとマンション建てますよ。東映の経営状態によるが、そもそもこの
プラウドシティ大泉学園の敷地も東映の利益だしのための売却だったわけだだし。アニメしか
頼るものがない東映の先は？？だし、１２月公開（？）の「男たちの大和　YAMATO」だって、
アナクロの臭いがして、いまさら？って感じだし。大枚叩いて作っているシネコンも過当競争で
これから大変そうになってきているし。意外とマンション建つの早いともうけどね。俺が経営者
だったら、速攻で売るな。

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>>１２１
　ここの低層フロアって、天井が低く、上の階との幅が取られていないためか、なんか糞詰まりのような
印象だね。もう少し余裕をとって作ってくれれば良かったのに。

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　やはりマンションは青田買いなので、実際に自分の部屋ができてみるまでは心配ですよね。
太鼓現象も部屋によって一律じゃないので、違うだろうし、壁の仕上がりもまちまちでしょうから。

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お店の情報、楽しく拝見しています。
ところで、ＯＺや大川以外で近所に八百屋さんや魚屋さんはありますでしょうか？
地元の小さな商店の情報などいただければありがたいです。

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＞＞１１７
　それじゃあ、
　即日完売物件でプラウドシティ大泉学園の１期が（練馬区、１７０戸、平均４，５８４万円、
平均１．４３倍、最高２０倍）って出てたけど、これって本当のデータじゃないの？　即日完売って釣り？
倍率もあってるの？

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=102857&lindID=6

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どなたか？大泉でおいしいお寿司屋さん知りませんか？
ＭＲの前のお寿司屋さんは気になっているんですけど・・・

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　全戸即日完売といっても、そんなに無いよね。三菱地所など財閥系でかなり話題を集めるところぐらいでしょう？
「みなとみらい21地区初の超高層マンション「M.M.TOWERS」the East販売・287戸全戸即日完売」らしいが、
まあゆっくりじっくり売るのもいいんじゃないの？
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/010424_1.htm

＞＞１２９
　駅前のサンメリーズを入った路地に八百屋とか魚屋などありますよ。ただ激安だけど、中国製野菜とか
が混じっているので注意。魚屋は南口のライフがいいかな。この地域では、駅前のライフそこそこで、あとは
車があれば大泉学園町のサミットがとてもいい。パルコは品揃えが他店と違って、個人的には好きな店。
駅前の西友は古くからの年寄りの固定客がいる。ものはOZとたぶん同じ品質。
大川は閉店直前の叩き売りと冷凍食品の激安以外は魅力がない。
学園通りのマルエツは最近凋落気味だな。これからの挽回を期待するが。
OZはこれってものが無い。OZのパン屋はいまいちだし、野菜も品質はぱっとしない。唯一のメリットは、
安い”ルッコラ”が置いてあることと魚屋がまあまあなことぐらい。夜遅くまで開いているのと近いのが
メリット。
　OZの隣にあるトコロという八百屋は激安で有名。（買ったことは無いが。。。）
　石神井公園の「クイーンズ伊勢丹」に足を伸ばすのもよいのでは？

どこでもそうだが、車があればそこそこ楽しめる地域で、和光や新座あたりにある激安店に足を伸ばせます。
車がないとちょっと苦しいな。

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＞＞１３１
　あそこはこのあたりでは高級で有名で、お任せで１万ぐらいでは？
安くておいしいと人気なのは、駅前のすし処「まる辰」です。ランチは安い。
あとはここあたりなら、目白通りの桃太郎ずし。大泉インター付近に最近できた開店（店名不明？　大川の
向かい）も悪くないらしい。
　ただ大泉あたりの飲食店は全体的にレベルは低く、期待はできませんよ。チェーン店以外安心して入れない
のが辛いところ。吉祥寺か池袋まで出ないと無理ですね。電車なら池袋、車なら吉祥寺のほうが近い。

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　新聞にも出ていたように、練馬は特に最近豪雨が多くなってきています。
とくにプラウドシティ大泉学園の建っているところは、周りに比べるとかなり低くなっている地域
ですから、増水などは心配ですね。白子川は一応対策は取っているようですが、
想定外の雨量が降るのが最近の傾向ですから、安心はできないでしょう。
お気づきのように、水害に備えて、周りの一戸建ての多くがやや土台を高くして、作られています。
プラウドシティ大泉学園でも、想定外の雨量があっても、１F以外は大丈夫なのでは。
それにマンション北側は、マンションが防波堤になって、水害に対しては、
より安全になっているように思います。

　

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>>130
売れてましたし、うそではないと思いますよ。
ただ購買意欲のある客が１期に集まり２期以降が苦労するのも事実かと。
>>132 >>133
光が丘とか平和台あたりにも結構、店ありますよね。
ところで吉祥寺って車で行けますか？休日行くと混んでいて、
車止めるところが正直分かりません。いい場所あったら教えてください。

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>>135
　吉祥寺は時間帯にもよりますが、裏道を通れば２０分から３０分ですね。駐車場は至る所にありますから、
問題ありませんが、良く使うのは東急や伊勢丹や三越、ラオックスの駐車場ですね。
　私は通勤の問題がなければ、吉祥寺に家を買いたかったのね。　

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南口にある、ゆめりあ２階のパン屋さん（アンジェリーナだったかな？）おいしいですよ。
OZの地下のパン屋さんはいまいち・・・駅からプラウドシティへの徒歩途中にもパン屋さんを見かけました。
（ケーキ屋さんなのかな？）
ユニクロを左手に駅へ向かう道、交番左手にある、おだふじはケーキ、焼き菓子で有名です。

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大泉学園も探せばパン屋とかケーキ屋とか有名な店、結構あるんですね。
楽しみが増えます。

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大泉は住宅街としか見られていませんでしたが、最近は西武グループの崩壊もあり、穴場が増えてきましたよ！
元々パン屋だけでなく、蕎麦やデザートも隠れお店としてはありました。
もっとおいしい店増えるといいですね！

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>>133
なぜ信用できないの？
叙々苑も信用できないの？
それなりの食事をさせるなら、価格は高くてもしょうがないと思うけど・・・

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１３２様の情報、ありがとうございました。
学園通り沿いはスーパーが充実してるんですね。
家内も私も日用品、食料品の買い物が趣味なので楽しみにしています。

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＞＞１４０
　信用できないなんて書いてないが。。。。。

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＞＞１４０
　焼き肉に高い金払いたい人は、別に叙々苑に行っても構わないのでは？
でも叙々苑なんて東京にはどこにもあるし、別に大泉でなくてもね。
　個人的には吉祥寺のほうがよほど安くてうまくて面白い焼き肉屋は多いと思うが。


　　

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>143
どこ？？

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吉祥寺のうまい焼肉屋情報希望

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肉肉しいね＾＾
不動産の話から飛んでるのがウケル。。。

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周辺環境（？）も物件検討の重要要素ですよ。
大泉からならチャリで30分くらいかな

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　マンション住民のためのガス管の移設のために、水道断水中。
ほんと迷惑だな。長谷工の近隣対策担当のあの顔を思い出すと、むかついてくる。
なんで、あんなやつらやマンションのために、こっちが迷惑を受けないといけないんだよ！！

　

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意外と駅周辺に飲食店が多くありますね
穴場も結構あるかも？

三期募集が来週から始まりますね
どんな感じなのかしら？

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最近感じているんですけど、「新しい風」って必要だと思う。
昔からの住宅街って、小さい子供も少ないし、新しい住人が越して来る事も少ないし・・・
どんどん固執っていうか。孤立っていうか？
子供たちも少なくなって、野球チームも作れないなんてかわいそうに思います。

決して施工会社や不動産会社を応援しているのではないです。あしからず。
ただ「新しい風」が入らないと、マンネリなんだよね。
選挙を終えてそうおもいました。

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EVって朝混雑しますかね？

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>>150
プラウドシティ大泉学園で大いに連帯して、がんばってやってください。期待してますよ。恐らく周囲の住宅街の
人たちとは一緒にやっていけないでしょうから。
　でも、このマンションに入る人が、互いに思いやりがあって、協調してやっていける人
という保証は残念ながらどこにもありませんが。
　むしろよく考えてみると、そもそも周囲に対する配慮とか協調などを否定する施工会社や不動産会社の理念に
賛同してこの物件を購入した人たちだとすると、どうなんだろう？
　配慮や協調を気にするような人にとっては、始めから反対運動のあるマンションは購入の候補からはずれて
いるとしたらどうなんだろう？
　このマンションの購入者はすでに一つの「フィルター」がかかっているようですね。だからきっとむしろ大いに
連帯できるのでしょう。そういう連帯の在り方もこれからはクールなんでしょう。

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「新しい風」って古くからある物、元々の周囲の環境などを尊重し、
同調しながらでないとうまくはいきませんね。

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本当にここは周辺住人の方とうまくやっていけないのでしょうか？
全周辺住人がそう思っているのでしょうか？
そうだとしたら、大泉のこの地域は離れ小島と一緒ですね
「よそ者は入れず」としたら、寂れていくばかりです。
さみしいな〜。

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このスレで反対している人の意見が良く見えない

・出来たものはしょうがない派
・練馬区の対応、施工業者，不動産屋に不満がある派
・購入者への嫌がらせ派

現在の反対運動の論点は何なんでしょう？

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>155
ここのスレでの反対派と、地域での反対運動は別物ですが。

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たしかに一緒にしては、地域の反対運動の方に失礼かと

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まぁここで反対しても実害はないからね。罪は軽いよ。

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>>155
反対意見はいろいろでしょう。
　とにかく、このマンションの建設は成功とは言えないということは明らか。
　これだけ意見が噴出すると、収拾はできないが、
　まあマンションできるまでは、がんばってマンション売ってください。
　でもこれだけ長期の販売（おそらく最終的には１年近く）になると、最初に買った人と最期に買う
　人では、かなり条件が違ってきてしまうのが、辛いところだね。

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>>159
投資じゃなければ、何も問題にならないと思うけど・・・
ここは投資で購入する人はかなり少ないはず・・・
ファミリー思考であれば、売るとか売らないとか関係ありませんよね！
投資でここを買う人いますか？>>159は投資でここを買うのですか？
それなら＊＊です！

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>>145
２年前の経験では、よく行ったのは牛鉄でした。
牛鉄のカルビクッパすきだったなぁ。
創作料理系でおいしい店もその近くにあったんだけどいまもあるのかな
（「あんど」って名前だったと思う）
引っ越したら買い物がてらまたいきたいなぁ

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>154
数年前まで周辺住民でしたが、
ここ以外のマンションには反対運動すら起きてませんよ。
マンション住人とも普通にうまくやっていってると思いますし。
ここのマンション自体が例外なんでしょ。
周辺の人間からすりゃ「新しい風」というより「歓迎されない台風」なんじゃないのかなぁと
個人的に感じてます。

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大川の正面にある回転寿司が安くておいしいと思います。
週末はものすごく込んでますけどね。
私の母は平日のお昼によく利用しています。
駐車場が交差点に面しているので、車の出入りの際には気をつけてくださいね。

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＞＞１６２
　このマンションは、長谷工が悪すぎましたね。
こんな穏やかな地域でマンション反対運動が起こったのも、さすがにあの近隣対策の社員
がひどすぎたんでしょう。説明会で、あんなこわもて社員が、怒鳴れば、そりゃ普通の住民も
怒りますよね。
それに野村も練馬区もグルで、周辺住民に隠して、このマンション
建設計画を進めましたからね。周辺住民は口には出さないでしょうが、残念ながら、
だれもこのマンションと住民を歓迎していないでしょう。
もう黄色い旗はあがっていませんが、あれも皆いやいや降ろしたわけですから、
マンション住民もそのあたりをよく認識していただきたいですね。
ここの小学校の学区が変更になり北小になったのはよかったのでは？

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　まあここに引っ越してくるマンション住人がみんな悪い人たちではないだろうから、
その人たちの善意に期待するしかないね。でも周辺住民としては、このマンションの反対
運動を承知でここを購入してきた人たちだから、そういう近隣との融和とか協調という問題に
あまり関心の無い人たちではないのか？というのが本音のところだな。
　日照やプライバシー問題は今度もずっと残る問題として、これからは駐車場の騒音、深夜の騒音、
違法駐車などだろうな。
　ところでこのマンションって、訪問者用の駐車場って用意されているの？長谷工のことだから、
居住者用に半分程度しか駐車場を用意していないぐらいだから、訪問者用の駐車場なんてあまり
用意していないんだろうな。この周辺一帯は駐車禁止だから、違法駐車はこのあたりはすぐに
警察に通報されるから、くれぐれもマンション住民は気をつけてくださいね。それでなくても
マンション住民に対する周辺の感情は冷たいものがありますので。
　

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大泉には小さいけど個性的なお店がたくさんあります。
北のほうには古い農家が残っていてとうもろこしや柿のもぎ取り販売などもしています。
お休みに自転車で散歩するにはばっちりですよ。

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>>165
あなたはここのことを良く知らない人のようですね
周辺住人でもなければ、検討者でもない
駐車場が住戸の半分ですって？笑います。
よく勉強してから、投稿してください。長谷工の反対派さん！

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ところで皆さんオプション会は行かれましたか？どのような物を申し込まれたか教えてください。

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>168
オプション会、いってきました。
行く前はつくりつけ本棚や食器棚、ベランダタイルなど申し込む予定でしたがあまりの値段の高さに恐れをなして最終的にフローリングのコーティングだけ頼んできました。
つくりつけの本棚はどうしてもほしいのですが、どなたかいい業者ご存じないでしょうか？

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>>167
ここって４０３戸の１００％、駐車場あるんでしたっけ？
　最近のマンションはみな１００％が売りですからね、結構なことです。
　またそれなら周辺住民にも迷惑にならず、いいことです。
　それにきっと訪問者用の駐車場もたっぷりあるんでしょう。

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きっとこのあたりにお住まいの方は訪問者用の駐車場をたっぷりお持ちなんですね。
そして絶対に路上駐車はしないのでしょう。

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　＞＞１７２
　　　そりゃそうでしょう。路上駐車すれば、即、警察に通報ですからね。マンションの人は、マンション内の
訪問者用の駐車場に駐車すればよいので、問題無いですよね？
　それはそうと、今日マンションの南側に宣伝の垂れ幕「モデルルーム見られます」みたいなのを
　張り出しましたが、ほんと景観無視の汚いものです。それに黄色い旗を出していた反対運動を挑発する
かのように黄色い横断幕ですからね、なかなか刺激的で無神経と来ています。
そもそもこんなところに横断幕を貼っても、見るのは反対派の多い
住宅地域ですからね。こんなところに金をつぎ込むより、もっとここの反対運動を知らない地域に営業を
かけたほうがいいと思いますけどね。毎週金曜日に入れている広告チラシも、なんか変なイラストを使って
以前の販売方針に比べるとピントがずれてきているような気がしますね。でもそのズラしが戦略なのかも
しれませんが。第三期の販売、せいぜいがんばってください。

　　

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来客者用駐車場まで完備とは周辺は地主さんが多いのでしょうか？

ところで、第4期（東側）はいつから販売でしょう？
ＯＺはこっちのほうが便利なので、価格次第では本気で考えています。

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あまりあおりには乗らないほうがいいですよ！
本当の反対派は練馬区にありますから・・・。
反対派も余計なスレが入るのを拒んでます。
業者の批判（妬み）ってすごいですね！

第四期なんてわからないけど、１１月ころではないでしょうか？
なにせ、一月下旬には引渡しですから・・・・

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>169さんへ
オプションって本当に高いですよね。
うちも最初はいろいろ考えていましたが、レンジフィルタ、表札くらいで、あとは玄関にミラーとか吊戸棚を
つけるか検討中です。吊戸棚とか後からつけるのきついですからね。
つくりつけの本棚がほしいとのことですが、よく売っている壁面家具ではだめですかね？
壁との一体感は確かにいまひとつかもしれませんが。。。
（例）http://www.dinos.co.jp/s/p247972/
>174さんへ
個人的には東側もいいなあと思います。初期に考えていました。

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>176
　マンションを多少ダンピングしても、オプションで儲けるのが、業者のやり方ですからね。
他の市販品で間に合うんなら、それに越したことないですよ。最初はオプションに目がいきますが、
５，６年経ったときのことを考えれば、まあ大した違いはないでしょう。

　最近マンション付近にはあちこちこのマンションのチラシが目につくんですが、
　やはりまだ売れ残っているみたいですね。値段が落ちるまでにはやく売り切ってもらいたいもんです。
　購入者にはそれが人気のバロメータみたいに見えますので、すごい気になるところです。
　来年の１月の引き渡しの頃にも、売れ残っているなんてことは避けて欲しいところです。

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>176
情報ありがとうございました！
突っ張り式の書棚があるんですね。地震にも強いようだし、これで十分だと思います。
なんといってもオプション会で取った見積もりの10分の1以下の値段！
はやまって注文しなくて本当によかった…

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>176 >177
オプションにあるものは、オーダーメイドだったり、
高級なものなので高くてもしょうがないのでしょう。
入居時に入っているのはいいなあと思いますが。
でもねえ大半は価格の安い市販品でいいのですよね。

戸数が多いから多少は売れ残るのはしょうがないかなと。
でも建物もできてきてイメージも分かるし、それなりに売れるでしょう。
それにこれまでに野村不動産の物件を見たことがあるのですが、
早く売り切りますね。

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確かにオプションは高い！悩みます。

売れ残って、値引きされたら消費者心理として「悔しい」と思うのは当たり前ですが、気に入った住戸が残っているか？は運しかありません。
投資目的で購入していないのであれば、「しょうがない」と割り切ることが大切です。
購入する条件として、購入価格は最も重要ですが、それ以外にも重要な条件があるはず。
実家に近いとか、通勤に便利とか・・・・。
完売は理想，少数の売れ残りは「しょうがない」と割り切りましょう！

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>180
ここは何れにしても投資目的のマンションではないですよね。投資目的だったら山手線圏内へ行かないと。
私みたいに早い時期の購入だと選べるメリットとかありますが、後から買う人は運ですもんね。
この周辺で同じような物件を求めると存在していないから竣工して早い時期に売れますよ。

西武池袋線も有楽町線と乗り入れして便利になりましたし、大泉学園も再開発され整備されたし、
商業施設も充実しているので他所から来る人にもいいと思いますがね。
杉並とかいいなあと思っていましたが、先日の豪雨で一部浸水とか見ると練馬の方が安全かも。

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>>181
その通りだと思います。
ここのスレに登場する方のなかに、いろいろ悲観的な意見をお持ちの方がおりますが、投資目的の意見が目立ちますね！

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私も早い時期に購入を決めたおかげで抽選にはなりましたが希望通りの間取りを選べました。
近所の戸建に住む親が高齢で病弱のため、4期で値段さえ折り合えば買い替えを薦めたいと思っています。
不吉なことは想像したくないのですが、万が一車椅子生活になっても安心して住めると思うので。
野村の方にお聞きしたところ、周辺戸建からの買い替えは他にもあるそうです。
調べたところ、大泉は大きな病院はありませんが介護保険の診療所がたくさんあり高齢者にも住みやすいと思いました。

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>182
フリーの掲示版だから第３者による批判的な意見はしょうがないですよ。
２ｃｈなんかまじめな投稿すくないですからね。でもたまにいいレスもあって面白いですが。
色々なコメントに惑わされず購入検討者が自分の考えをしっかりもつしかないです。
>183
同じマンションなら安心ですね。
２世帯住宅と違って完全に離れているから、できることならうちもそうしたいです。
マンションはバリアフリー対応が進んでいますし、高齢の方にもいいです。
大泉は成熟した街だから親の方も離れたくないでしょうしね。

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>>183
娘に年寄りの親の携帯を買わせるツーカーのやり方ですな。（笑）
　　ここのマンションって完全バリアフリーなんでしたっけ？
　　近所なら、年寄りは一戸建てに住んでいたほうが楽だと思いますけどね。
　　街中のマンションならいざ知らず。
　
　　　

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>185
一戸建てだと新築でバリアフリー設計しないと段差が多いし、都内みたいに土地が狭いと２階建てでしょう
から、お年寄りはマンションの方が生活する上では楽ですよ。
最近のマンションは、エントランスとかに階段があっても、脇にスロープを設けるところが多いです。
あと最近は独身用社宅とかを老人ホーム化しているところがおおいですよね。

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最近は高齢ご夫婦の一戸建てからの買い替えは多いそうですね。
土地があればローンを組まずに買える場合が多いので、これからは賢い選択なのかもしれません。
バリアフリーをうたうマンションは最近増えていますが車いすを想定し、廊下の幅を広く取った
ところはまだそんなに数は多くありませんが、ここはちゃんと配慮されているようです。
便器とは別に手洗いのついたトイレも、バランスの悪い高齢者には大変ありがたいものです。
心配なのは質の高い介護サービスを受けられるかですが、練馬区はもともと福祉サービスの多い地域
なので、心配ないと思いますよ。

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>>187
　３０代や４０代はこのマンションがどのような価値を持っているのかよく承知しているので、
これからのターゲットはよくわからない年寄りですね。でも車いすの年寄りにエレベータ乗って
生活しろというのも酷でしょう。最近東京は地震が多いですが、万が一大地震でエレベータが止まって
（この前の地震では頻発しましたが・・）火災にでもなったら、どうやって年寄りは逃げたらいいんで
すかね？２Fならまだ飛び降りても生存確率は高いけど、マンションなら５Fでもそれは悲劇が待っている
だけですよ。とにかく地に足がついた生活がいいですね。
　そして先日の集中豪雨では、ここのマンションはかなり水がでてましたよ。杉並の善福寺川は氾濫して
かなりの被害がでてましたが、ここの白子川北側の住宅は、あやうく床上浸水までいってましたね。
なにしろここのマンションは、アスファルトやインターロッキング仕上げですから、水が逃げようが無いんです。
それに隣を流れている白子川は、最大毎時５０㎜の降水量しか対応しないですからね。最近の毎時１００㎜程度の
降水量には対応できないんですよ。だからこの前白子川はこの前の集中豪雨で橋ぎりぎりまで増水していました。
特に１Fを購入された方は注意が必要ですね。
　あとここって免震構造なんでしたっけ？　長谷工ってそんな高等技術を持っているのかな？

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　>>188
　　水害というと、この前のアメリカのハリケーンだけど、老人ホームでの水死という痛ましい事件が
ありましたね。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200509140002.html

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>>188
えーっと、つっこんでいいですか？
「白子川北側の住宅はあやうく床上浸水までいって」たのに
川は「橋ぎりぎり」までの増水でおさまってたと？

「あやうく床上浸水」「床上浸水までいってた」って日本語として前後がちょっとおかしいですよね。
単なる書き間違いならいいですが、北側に住んでる方など周辺住民の方々の
資産価値までも下げかねない内容ですね。
風評被害で訴えられかねないのを警戒して、あえて曖昧な書き方をしてるのかと、
失礼ながら勘ぐってしまいます。

私は豪雨当日の様子はわかりませんが、翌日の夕方に付近を一回り歩きました。
特に路面にごみや砂などがのこっているようなこともなかったので、
「この辺は大したことなかったのかなぁ」とおもっていました。
（雨水だけなので、路面等が翌日まで汚れているようなことが無かっただけなのかもしれませんが）

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>>188
私もちょっと一言。
飛び降りるだの悲劇だの不安をあおることばが並んでいますが…
高齢者が、段差の少ない、セキュリティのしっかりした、リフォーム詐欺に会いにくいマンションに
住まいを移すのは一つの選択だと思います。
同じマンション内に年老いた親と子供の世帯が少し離れて住むのも。
当然、住居に対する考え方は人さまざまで、長く生活した家を手放すことなくそのまま住んでいたい
という人も多いでしょうが、世の中には足腰が弱ってきて、家族への負担を考えて
マンション購入を決断されるお年よりもいらっしゃるのですよ。
それとも、火災や地震の時は新築マンションより古い一戸建てのほうが高齢者には安全だという確かな
データでもあるんでしょうかね。

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経営者が避難命令を何度も拒否して多くの被害者を出したアメリカの老人ホームのお話がでていますね。
この事例と大泉地区のどこに共通点があるのかわかりませんが、地域に住む人の生命や財産にかかわることなので確実な根拠もなく不安を煽るのはどうかなと。。。

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>>190
>>「白子川北側の住宅はあやうく床上浸水までいって」たのに
>>川は「橋ぎりぎり」までの増水でおさまってたと？

白子川北側地域の増水は、今回は白子川のものではなくて、具体的には東映橋の南側の道路から
流れて込んできた増水分と、さらに土地が高くなっている長谷工マンションから流れ込んできたものです。
長谷工マンションは増水対策を現状でしていないので、マンションに溢れた水がそのまま北側の住宅地に
道路を通った流れてきたものです。しかも台風にも関わらず、当日長谷工マンションは無人で、だれも
対応しなかったとのこと。これについて「風評被害」と言われる方は、直接東映橋付近の住民の方に
聞いてください。それに長谷工の担当者も認識していまるはずです。野村が知っているかどうかはわかり
ませんが、聞いてみてください。
　とにかくこのマンションは、増水対策としては、毎時５０㎜の降水を前提に設計されているようなので、
それ以上の降水量に対しては対応できず、今回の台風で明らかになったのは、さらにこのマンションの建設
によって、台風などの増水時に増水した水が、北側住居に流れ込んで増水被害を増幅させる危険性が増大
したということです。これについては、マンション側に対応してもらうとともに、練馬区に対応
を要求することになるでしょうね。

　１９０の方は、今度は台風の翌日の夕方ではなくて、当日の深夜に行って見てください。この地域がどうなっているのか
わかりますよ。

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　このマンションの土地は、以前は東映撮影所でしたが、土の部分が多く大雨でもかなりの部分の水は大地に
吸収されていましたが、ここのプラウドシティ大泉学園が出来て、イメージとは異なり、ここがほとんどコンク
リートとアスファルト舗装になってしまったので、必然的にここに降った雨水は、大地に吸収されず、その結果
今回の台風では、大量の水が、白子川ばかりではなく、道路を通って土地の低い北側住宅に流れ込んできた訳で
す。
　これはこのマンションが竣工しても、コンクリートとアスファルト舗装は今後も変化はないので、この問題は、
決して一回的なものではなく、今後も引き続き台風時などには起こりうる問題として潜在的には存在し続ける
ことでしょう。マンションデベロッパーが誠意ある対応をしない限り、この問題は解決されず、マンション竣工
後もマンション住民と周辺住民との間の紛争の一つになるでしょう。
　デベロッパーは、このような事前に予測されている問題を事前に解決しておく義務が、周辺住民に対しても、
さらにマンション購入者に対してもあると思いますけどね。そんな論理を野村が理解できますかね？　　

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>>191
　>>高齢者が、段差の少ない、セキュリティのしっかりした、リフォーム詐欺に会いにくいマンションに
住まいを移すのは一つの選択だと思います。

　普通のマンションであれば、家の中に閉じこもるのであれば、確かに２階建ての一戸建てに比べれば、生活
しやすいでしょうね。でも家の外にでるのを考えると、エレベーターやいくつものセキュリティチェックを通り
抜けるので、ちょっと面倒かも。それにマンション火災や大規模地震などで、エレベータが止まってしまった場合、階段で高層階
から避難するのはとても厳しいですね。

>>それとも、火災や地震の時は新築マンションより古い一戸建てのほうが高齢者には安全だという確かな
データでもあるんでしょうかね。

　もしあなたも確かなデータがあるのなら示して貰いたいですが、常識的に考えて、例えば火災の場合（地震の場合も、地震そのもので
死ぬよりも、火災で死ぬほうが圧倒的に多いですからね）は、避難するまでにどのくらい時間がかかるのか、
というのがポイントでしょう。
　私が年寄りの親にマンションを勧めるかどうかちょっと？？？ですね。

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　>>190
　　　書き方が悪ければ、「危うく床上浸水するところでした」でいいですか？
　

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>195
私は別に高齢者には一戸建てよりも絶対にマンションのほうがいいとは考えていません。
マンションがいいか、住み慣れた一戸建てがいいのか、これは高齢者お一人お一人の状況によります。
からだが弱るといっても、歩行力や記憶力など、加齢の影響がどこにくるのかは人さまざまですから。
ですから、高齢者には一律に戸建のほうが安全とか、マンションのほうが住みやすいとかいえるものではなく、
近所に親しい人や身内がいるかなどの状況も含め、そのかたの状況に合わせて選ぶものでしょう。
選択肢の一つとして十分考えられるといっているんですけどね。
別の意味に受け取られてしまうのは、失礼ながら、このテーマとは違う他の意図があるのではないかと感じてしまいます。
ですので、この件でこれ以上議論するつもりもありません。

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未確認情報ですが、プラウドシティ大泉学園では、売れ残り物件について、
ついに○百万の値引きを始めたというのですが、ご存じの方いますか？
　ここは周囲よりかなり割高なので、相当割引があれば検討対象になるのですが。。。　

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「プラウドシティー」という名前について、次のような話を聞きました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

立地条件によって「プラウド」と「プラウドシティー」って分けてるんだってさ。
ちなみに「プラウドシティー」は環境イマイチで、「プラウド」は環境のいい所らしい。
あんまり立地の良くない所に豪華仕様で建設するのが野村の真骨頂なんだって。
「プラウド」「プラウドシティー」と切り分けは、一見すると大規模にはみなシティがついている
気がするけど、しかし例えば、221戸の新小岩は「プラウド」で、145戸の高槻は「プラウドシティー」
なので、やはり「戸数」というより「環境」らしい。ちなみにこの事は野村の営業男に聞きました。
「プラウドシティー」高槻 145戸はまだ一部です。これから同じ規模のマンションが隣にたち
ますから。しかし，「プラウドシティー」高槻見に行きましたが，やはり安いだけあってそれなりでした。

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　最近ここのマンションの屋上で、アスファルト防水工事をやっているんですけど、
周辺への悪臭がすごいんですよ。こんな臭いを長時間すっていたら、身体にも悪い
ので、この前区役所に苦情の電話をしました。次回は警察にも電話しようと思っています。
今時、たき火だってダイオキシンの環境問題になっているのに、白昼堂々とこんな臭いを
垂れ流すのはどうかと思いますね。野村不動産は何を考えているのでしょうか？
この不動産会社って、環境問題などに対する意識はあるのでしょうか？

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　最近ネガティブな情報が多いですが、こういう情報も必要だと思いますが、
なにか良い情報などないのでしょうか？　

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＞＞１９９
　やっぱり「プラウド石神井公園」のほうがいい物件ですか？

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>196
　　ここの土地はもともと沼だったんだから、水がでるのはあたり前。
そんなの地元の人間はみんな知ってる。

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＞１９４　そんなこと言わずに、このマンションが結果として南側住居に対して、万が一の洪水の際、
　　堤防として機能するメリットがあるということを認めるのが、大人のユーモアのある視点でいいと
　　思いますが。

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プラウドシティ大泉学園に関するサイトです。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D7%A5%E9%A5%A6%A5%C9%A5%B7%...

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　購入検討者ですが、ちょっとわからないので質問があるのですが、
以前もらったパンフレットでは、総合請負として前田建設という名前がでていたのですが、
今のHPでは、その総合請負という項目が削除され、施工が長谷工コーポレーションとなっています。
　通常「総合請負」とかいう名前がでていれば、デベはこの総合請負と契約し、その総合請負会社が、各施工会社と契約しているというように解釈する
のが普通であるのですが、ここの契約関係はどうになっているのでしょうか？やはり常識的に、前田建設が
このマンション建設を受注し、前田建設が、長谷工コーポレーションに下請けに出したという関係なのでしょうか？
長谷工コーポレーションは現リソナ銀行から以前３５４６億円もの再建放棄を受けてますが、
これは事実上国有化されたリソナ銀行を経由して、間接的に国民の税金が投入され、長谷工コーポレーション
の借金を帳消しにしたことになります。またある市議会では市長が再建中の長谷工コーポレーションから９６万円の政治献金
を受けていて道義的な責任を問われていましたし、また２００１年２００３年までの３年間に、長谷工コーポレ
ーションは約５億円の脱税事件を起こしています。その脱税の理由というのが、実はマンション建設の際に元暴力団員
が会長を務める特定非営利活動法人（ＮＰＯ）「消費者問題研究会」から現金３０００万円を脅し取られる事件
が発覚したのですが、このマンション建設に対する妨害を排除するための資金を、不正経理で捻出していたと
されています。企業がそのような暴力団と取引をすること自体問題ですが、それはやはり総会屋のように以前の
建設業界と暴力団との腐れ縁的な非合法的な関係を暗示しているように見えます。
　とにかく知りたいと思っていますのは、いつの間にか消えてしまった「前田建設」が一体このマンション建設
にどのような立場にあったのか、ということです。もしこのマンション建設において、一切「前田建設」に
契約関係が無いとするのであれば、それは以前のパンフにおいては虚偽記載がなされていたことになり、
「前田建設」がこのマンションを建設すると考えて購入した人に対しては、虚偽の説明がされたことになり、
当然損害賠償の対象になるでしょう。というのも、前田建設が作ったマンションと、長谷工コーポレーション
が作ったマンションでは、その価値が違うからです。例えば、一見同じメルセデスベンツでも、ドイツ国内製と
南アフリカ製では価値が違いますからね。あるいはすでに購入者の方々には、このマンション建設における前田
建設の位置は説明されたのでしょうか？デベの姿勢において、かなり気にかかるところです。
http://www.nomura-re.co.jp/bin/outline/BukkenOutline.do?code_no=014690

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198ですが、
値引き情報については、私がデベから直接聞いたものではなく、間接的に聞いただけですので、確実なも
のではありません。また誤ってこの種の情報を故意に流すつもりもありません。
　ただ、このような情報は直接デベに聞いてみても、顧客によって教えてもらえる場合とそうでない場合が
出てくるものと思われますし、公式的にはデベは一切値引きはしていないと言っていますので、情報をお持ち
のかたはお知らせいただきたいと思ったまでです。それによってかなり交渉の仕方が違ってくると思いますの
で。よろしくお願いいたします。
　　　　　

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ここのマンションが長谷工が作っているのは明らかだし、
プラウドシティというよりも、長谷工仕様のマンションになっているのは仕方ないよね。
そのあたり割り切って考えるべきでしょう。

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>207
現行のパンフ、または契約時の書類に「総合請負 前田建設」との表記がなくなっていれば
207さんが指摘している通り虚偽記載(建設認可等で記載っしていれば虚偽申告)になるでしょう。
ただ、公式のHPから記載が消えていることがそれに該当するかどうかは前例がないため
灰色の判定でしょうね。

しかしながら、ここの物件に関してはHP上で施工会社を明らかにしていなかった前科もあるため
今回の件と合わせ、会社の体質に対しての信頼度は著しく貶めてる気がします。
(営業の説明する「総合請負」の解釈も担当が替わるたびに説明が変わりましたし・・・。)

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今まで全然気がつきませんでしたが、首都圏のプラウドの各物件ＨＰを見ると、
物件概要に施工会社が載っているのと載ってないのがありますね。
どこも野村の人に聞けばすぐに教えてくれるので、不安に感じたことはないんですけどね。
そういえば、どうしてなのかなあって。

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外野から失礼いたします。
野村の物件は施工会社をあまり大々的に表にどの物件も出さない傾向があるように思います。
こちらの物件以外でもＨＰの物件概要を見ても施工会社は販売ギリギリに載せたりしますよ。
（プラウド駒○は大手有名デベだったので大々的でしたが）
多分何かからくりがあるのか、ただ施工会社をあまり表だって出さないスタンスなのかよくわかりませんが。

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>>212
　プラウドにもいろいろあって、
このマンションは、特に二重壁やギロチン梁と言い、長谷工仕様が前面にでているので、施工業者
の情報は非常に重要だと思うのですが。でも長谷工のような債権放棄組の会社は、デベとしては、
イメージ的になかなか名前を出しにくいんでしょう。けど、名前を隠すというのはいただけない。
しかも契約実態のあやしい「総合請負」なる名前を持ち出すのは、会社としての体質を如実に示して
いるようで、帰ってマイナスだと思うが。
　プラウドもこれだけあちこちで建設していると、そろそろ問題物件もでてくることだろう。
このプラウドシティ大泉学園も１１月までの工期に遅れ気味のようだから、かなり急いで仕上げをして
いるらしい。購入者は、最後の仕上げがかなり急ピッチで行われるかもしれないことを考慮して、雑な
部分がでていないかどうか厳しくチェックしたほうがいい。今年の夏が暑かったのが不運だったのだが、
マンションの工期を厳密に守るよりも、丁寧にきちんと作った方が本当はいいのだが、反対運動もあるし、
これ以上周辺に迷惑もかけられないだろう。そのぐらいは目をつぶるか。。。。

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工期を急ピッチで短期であげるとコンクリとか後々大変なんだけどなぁ。
そういうこと考えてないのかな？100年コンクリとか言ってるくせに。

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ＨＰに施工会社の記載がない＝長谷工隠し、っていう解釈はちょっと信じられないですね。
石神井公園や千川のプラウドも、施工会社はまだＨＰに記載されていませんしね。
まさか、こういう物件全部がゼネコン隠しってわけもないでしょうから。

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>215
[総合請負:前田建設]の記載があって、施工会社の記載はなしだったからじゃないんですか？
隠してると勘繰られても仕方のないやり方だと思いますよ。

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第三期はどうでしょうか？
売れるといいですね！
入居まで４ヶ月。楽しみ　楽しみ！

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えーっと、ＭＲって外から中の様子見えましたっけ？
受付しか見えなかったような気がしますが…勘違いだったらごめんなさい。

気が早いのですが、内覧会の立会いサービスを利用しようかどうか迷っています。
そんな大げさな…と家族には反対されているのですが。。。

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＞219
中は見えません。

内覧会の立会いサービスって何ですか？

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＞＞２２０
私も詳しくはないのですが…
建築士が内覧会に同行して、内装施工の不備などをチェックするサービスのことです。
素人では見落とすような細かな施工ミスもチェックしてくれるし、
素人で自信のない購入者にかわってその場で苦情もいってくれるので利用する人も増えているようです。
ただ、建築士が同行するだけあって料金が数万円かかります。
この件に詳しい方がいらしたら補足説明をお願いいたします。

そうですよね、ＭＲの中は外から見えませんよね。
２１７さんの書き込みを拝見して、あれっ外から見えていたのかな、とびっくりしたのですが。
安心しました。

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>220
将来数百万損することを思えば目先の数万を安いと考える人が利用するものですね。

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