プラウドシティ大泉学園３

●プラウドシティ大泉学園１●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40884/
●プラウドシティ大泉学園2●
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/

関連スレ
「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
「長谷工はどうでしょう?」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
「長谷工はどうでしょう？その２」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
「長谷工はどうでしょう？その３」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

野村不動産のマンションってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

　チラシ見ると、この鰻の寝床のような横長って、戦時中の砲台のような違和感があるよな。
まあ風を遮ってくれるのに役立つときもあるが、ビル風で一層ひどくなる時もあるだろう。
それに電波障害もでている地域ありそうだよね。いずれにしても印象としては、
昭和４０年あたりの住宅公団の現代版といったところ。長谷工は、平均年収５００万から６００万
程度の購入層をターゲットとしているので、こんな感じなのは致し方ないけど。もう少し上品で高級感
があって、控えめなの作れなかったのかね。質より量というのは大衆化の過程でしかたないが、
なんかイヤだな。


　

施工会社が長谷工だからというのもあるが(長谷工仕様と言われるくらいなので)、
大規模マンションって結局パッと見は「団地」なんだよねぇ、どこも。マンションって感じはしない。
04さんのように品があり高級感を求めるとしたら大規模マンションじゃなく
総戸数50戸くらいの小規模マンション探したほうがいいね。

３，４年前までは長谷工施工の中規模マンションって結構見かけたけどね。
売主は三井とか小田急とかで二重床・二重天井で結構凝ったデザインのしゃれた
建物だったけどね。大規模だとタワー以外だと巨大団地の様相を呈してしまうの
は仕方ないね。でも大規模マンションって結局は団地でしょ。。

>04
どうせ年収500〜600万ですから、書き込みしなくても良いのでは・・
高年収のあなたにここは似合いませんよ

>>04
国民の平均年収は500〜600万ぐらいだから、そんなにネガティブにとらえる必要はないですよ。

ここ大泉学園は、年収5-600万で手の届く物件かな？　とてもそうは思えないけれども。
上にも書いたけど、物件ネタ以外はデベスレに移動願えれば。　ちゃんと長谷工スレ
ありますよ (一応読んだ）

500万じゃ頭金1000万持っていないと届かないな！
やはり違うところへ行ってもらった方かいいですね
ここは購入者以外の人の書き込みが多すぎる
楽しいからって、あまり茶々入れるのやめてください
楽しんでいるんですね！うらやましくも突っ込みがいのある物件って・・・

戦時中の砲台・・イメージがわきません。

う〜ん触手が動きません。
グランドメゾンの立地で５千万円台だったら。。。

5000万じゃ無理じゃない！
一番小さい部屋で5000万台でしょう！
大泉考えている人は無理だよ

戦時中の砲台かぁ・・・。
正直、俺には必死に走ってるブタかイノシシにしか見えん(笑)
写真の角度の問題なんだろうけど。

＞15
野村のプラウドなら強気で５千万円程度じゃないの。
２年前に地所が光が丘や練馬高野台で4.5百万円で
売っていたのを考えると高いね。

17

三菱地所で光が丘はＳＩ構造で45百万円、中村橋も50百万円以下だった。

最近のプラウド、懸命にCM入れているが、羽毛布団（例えばマルハチ）のCMかと思ったよ。いまどき
マンションが羽毛布団のイメージっていうのもなんか古くて安易で、寝るだけのマンションって感じで、
あんまりインテリジェンスの無いよな。
　ところで、年収5-600万でこの物件届かないの？まあ頭金はそれなりにいるだろうが、普通家を買う
（平均３０代？）んなら、少なくとも５００万、普通は１千万近くは貯金あって、月１０万ぐらいのローン
組めば、このマンションなら購入可の物件だよね？もちろん年収5-600万でも、全く貯金もないようなやつは、
そもそもマンションを買う気なんかないんだろうから、初めから問題外だが。

＞20
まあプラウド買う人間はそういうイメージ広告に惹かれるタイプが多いんじゃないの。
それと年収500万円もあれば頭金が無くても、この物件のモデルルームでは上客扱い
してくれると思いますよ。

>20
>21
マンションや一戸建てを買う際に、頭金は必要条件で絶対条件ではない。
諸費用など支払えないのは問題外だが、今の経済状況では無理に頭金突っ込まなくてもそれなりの年収があれば、問題なしだと思う。
年収の１０倍借り入れするのも問題外だがね。
借入金が年収の５〜６倍，返済金額が２５％以下であれば別に頭金など要らない。
ここだって4,200〜4,500万くらいだから、頭金無しとすれば年収は700〜800万は必要だろう。

>22
返済負担が35％程度であれば銀行の審査テーブルに乗るので
年収500万で十分イケルんじゃない。都銀じゃなくても審査の
ボーダーが低い地方銀行・信金なんていくらでもあるし。。

>23
そりゃ借りられる。特に西○信用なんて、年収の１０倍貸す。
しかし返済負担が３５％なんて生活していけるかい？
月々手取りで３０万で、12.25万だよ！その他管理費約1.6万，車を持っているなら駐車場代1.3〜1.8万円，電気・ガス・水道代など約３万。
それだけで約１８万。残りは１２万だよ！家族４人で自分の小遣い３万引いたら、９万で生活だよ！無理だね！

＞24
追加すると夫婦の収入を足して借りる方法もある。
これだと旦那の年収300万　嫁はんの年収200万位でも借りれ
ちゃうよ。
世間には２４みたいな冷静な人間ばかりじゃないよ。

だめもとでローン申し込んだら、審査が通って契約してしまう
って人も多いんだよ。

>25
あなたの言うのも一理あるが、将来設計ができているかだね！
子供は要らない，幼少時は高額であるが保育所に入れても夫婦で稼ぐなど・・・。
貸してはくれるが、結局マンションを手放さないように計画すべきだね！
それにしても返済負担３５％ならやめるか、頭金を増やした方がいいと思う。

＞26
私もローンについては同じ考えを持っている人間です。現実の返済負担は25％が
上限だと思ってますよ。

でも実際どういう層がマンションを購入を出来るかを例示しているだけなんですよ。
仮に年収500万円もあればモデルルームの営業は満面の笑みをもって対応してくれ
るでしょう。購入者も今借りている民間の賃貸マンションの家賃程度かそれ以下で
あれば飛びつく人もいるでしょう。例えそのローンが2年やら3年固定金利でも。。

>28
飛びつく人はいるでしょう！
少なくても私はここにいって年収を教え、買える金額を営業聞きました。というより営業からこのくらいですよとアドバイスされました。
それ以上の住戸を望んだ場合、ストップをかけたところを私は目にしました（他人ですが・・）。

↑ごめんなさい27でした

＞28
ストップをかけた営業は偉い！！
無理に背伸びした購入はイクナイ、キャンセルになるかもしれないし
無事引渡しを受けても生活が圧迫しちゃイクナイ。

結局提携銀行以外で無理に借りようなんて普通の人は考えない。
金利が安いからとか、将来のことを考えフラット３５を借りるか，公庫を利用するとか・・・・。
私は借り入れが多い間は、１％優遇を利用し短期固定を選択します。
金利４％時代っていつ来るのかな？

都市銀行の住宅ローンの最高金利はたしか8.9％。
将来の金利については良くわからないが
この20年、30年のスパンを考えれば金利4％、6％っていう
のは決して高い金利では無いんですよ。
物件の話題からそれるのでこれくらいにしておきますね。

先日、友人が契約しました。そのときに石神井公園の方の価格をきいたところ、大泉よりも低い設定だが、戸数が少ないために管理費等が高くなる、との説明だったそうです。
立地もイメージも石神井公園の方がいいと思うのですが・・・。近くに住むものとしては、興味津々です。

個人的には石神井の方がいいな。仕様も普通のプラウドみたいだし。
管理費は後で管理組合設立後に管理会社を代えることだって出来る
訳だしね。大規模物件は共用施設が大きいし一概に安いとは言えな
いと思うよ。
石神井はピアレスを超えるマンションってなかなか出来にくいだろ
うね、あれは鹿島の本気はこのレベルだぞって感じ。
グランドメゾンも高級なんだけど、三井や地所が作っていたら
また別の形になっていたのだろうね。

このマンションを見てその昔に日産がローレル風外装のサニーを
ローレルスピリッツって名前で売り出していたことを思い出した。

多少管理費が高くなっても自分の使わない共用施設に金払ってるくらいなら
そっちのほうが損した気分にはならないかな。(私的意見ですけど。)

「自分の使わない共用施設」というけど、あれば使うと思うがね。
例えば会議室があれば、管理組合の役員の会合や、子供のパーティなど使い道はある。
一時期、温泉とかスパ付きのマンションとかあったけど、
あれは余計な不要な施設だと思うけど。
中規模マンションに住んでいる自分としては、管理組合役員の打合せの時に会議室が
あればいいなあと思うよ。外の公民館とか探して借りるのも面倒だしね。
大規模だと管理費も安いし、ある意味うらやましい。

>>36
私も同意見ですね。管理費が安ければいいってことはないし。
やはり管理の質が重要だと思います。
あとここは４００戸もあるけど、立て替えは事実上無理ですよね？
そこがちょっと悩ましいところ。やっぱり人数多いといろいろ面倒も多そうだから。

検討中のものです。
駐車場についてはいかがでしょうか？
機械式は維持や扱いが大変で、平置きしか考えていないのですが。。。
石神井のほうも平置きなんでしょうか？

>37
私は仮にここに住んだとしても自分じゃここマンションの共用施設は使わないだろうと思ったので
書いただけです。他の方が使い道があるかどうかは私には関係ありません。
私的意見だと書いたはずなんですがね。

管理って大規模になってもそんなに人数が増えるってもんでもないですよね？
となると実際には行き届かなくなるところもあるのでは？と考えてます。

>>38
建替えどころか修繕なども対応が遅くなるのではないでしょうか？
現在150戸規模のマンションに住んでるのですが、インターホン一個付けるだけで
2年半かかりました(苦笑)

管理費と修繕積立金は分けて考えたほうがいいかと・・

>>41
まさに。
修繕積立金は多くてもいいが、管理費は安いに越したことはないよね
でもうちのマンションは管理費が毎年300万黒字だから、それを修繕のほうに入れてるけどね。

あと、管理費が高すぎると滞納問題が必ず大きくなるんだよね。もちろん安くても
払わない人は払わないけどね。
うちは50戸の小規模マンションだけど、入居早々1年目から管理費を全く払ってないのが１戸ある。
それでも管理会社に言わせればいいほうらしい。毎回、総会ではそれが最大の問題になってるね。

プラウドシティ大泉学園よりプラウド石神井公園の方が価格が低いのですか！？
大泉を契約した者ですが、石神井公園の事は知っていましたが予算が合わないと思っていたのに・・・

>>43

そんなわけないじゃん。

>>40 = 36さん
37だけど自分も私的意見を書いたまで。
>>自分の使わない共用施設に金払ってるくらいならそっちのほうが損した気分にはならないかな。

使わないから管理費を払わないと言い出すと、
>>42さんの言う例みたいにマンション管理はなりたたなくなる。
例えば、１階に住んでいる人がエレベータ使わないからその分の
管理費は払わないなんて言い出したら上階の人はたまらんでしょう。
大規模の方が管理費が安い訳だから、損した気分にはならないと思うよ。

>>管理って大規模になってもそんなに人数が増えるってもんでもないですよね？
>>となると実際には行き届かなくなるところもあるのでは？と考えてます。

大規模だと24時間管理・常勤、小規模だと非常勤・通勤など管理に対応する
時間も異なるので一概に単純比較はできない。
要は管理会社の質による。管理会社をしっかり監視することが管理組合とし
ては重要。

大規模マンションの管理費って実際は安くは無い物件が多いですね。
共有設備が多かったり、ロビーにクリスマスツリーやらグリーンとか
を飾ったりすることが跳ね返っているみたいです。

>45
でしたらレスの中からいちいち引用(「自分の使わない共用施設」)しないでほしいですね。

管理費だあ、積立金だあ、駐車場代だあってマンションに住むのも思ったほど安くないよね。

　練馬区はいまだに保育園建設の説明会を開かないな。夏休みがかかっているからだろうが、
このまま保育園建設を強行したら、また反対運動が起きるよ。

保育園問題で練馬区が説明会を開きたくても開けない理由はいくつかあるが、

　１）なぜ保育園内にマンション住民用通路（保育園敷地全体の１／３もの割合にあたる）の建設を野村不動産
の要望をそのまま受け入れて、建設を認めたのか？（この通路は、保育園建設の設計が開始される前から設置が
決まっている。保育園の設計の必要性から生じた通路ではない。）

　２）本来ならここに公園を作る場合、業者は通常１５００万円（５１１平米で）程度かかる費用を負担し
なければならないのに、保育園の設計費用の９００万円程度の負担軽減をしてもらっているのか？


　３）なぜここの区立保育園は、マンションの設計業者と同じ業者が一体的に設計しているのか？これでは区立
保育園ではなく、プラウドシティ大泉学園住民用保育園となってしまうではないか？区立保育園と民間マンション
が同じ業者が設計しているなんて、聞いたことない。

　この保育園にはこの他にもいろいろカラクリがありますが、これをクリアできなければ、
業者と結託した区立保育園建設は認められないし、開園してもクレームの嵐になることは間違いないよ。
だって、この通路が建設されれば、ずっとその通路は業者と練馬区の結託の象徴として存在し続ける
からであり、この通路を見る度に野村不動産と練馬区が区民を騙しながら、どのようにうまくやったかを
思い出すことになるからね。

　いくつかプラウド見たけど、やっぱりここは長谷工仕様だね。石神井のプラウドってどう？　あと最近チラシ
が入っていたがグランドメゾン石神井公園は高級感あるね。ただマンションにこんな金だすのはちょっとためらい
があるな。それだったら、６千万で自分で設計した家に住んだ方がいいよ。プラウドシティ大泉学園だって、
一番高い部屋はちょっと価格設定が？？だよね。

グランドメゾンは石神井公園の池の周辺だからそもそも価格帯と購入者層が全然違う。
プラウド石神井公園はどうだろうね。
立地は特別いいところでもないし、徒歩13分というのはマンションとしては微妙に
遠い距離。ＨＰ見る限りは、ＳＩ以外はこれと言った特徴の無いマンションに思える。
同じ野村だから大泉学園と石神井はターゲットとしている購入者層は違うだろうね。

購入者と検討者のいないスレ
人気なしの物件か

異様にデベ（？）＆長谷工嫌いのレス率が高いからなぁ
すでに検討者どうしで情報交換をする雰囲気じゃないしね。

書き込んでる人って一体何者？デベ？アンチ長谷工？近隣住民？暇人？もしくは購入できない人？
あと、評論ヲタっていうのもアリ？かな、嵐ている訳じゃないし。
どれ？普通に疑問・・・

プラウド千川（東長崎駅と千川駅の中間、千川通り沿いの旧ベスト電器の場所）が、
発表になりましたね。
価格は微妙です、まだわかりません。千川駅まで徒歩8分、東長崎駅まで徒歩9分です。
なかなか便利な場所です。気になる物件がまた出てきました。

>54
なんかマンション営業とおたく集合だな。

ここは物だけ見れば普通のマンションだよ、そんなに悪くない。
長谷工施工だが野村の意向で改良されているな。
練馬で大規模を選ぶのならリストアップされる物件だな。

昔の三菱地所のマンションと価格を比べているが、もともと地所は
値段設定が妙に弱気だった、それにいまより原価の安かったであろ
う過去の価格と比べては意味が無い。

>>53
購入者はあきれている。54が言う通り購入者や検討者が書き込める雰囲気ではない。
書き込んだら潰されるだけ。これでは書きたくないと思うのも当然。

＞58
たしかにこのスレは業界人が多いね

まあ無料掲示板ですからいろいろな人が書き込みますよね。色々な意見があってよいのではないでしょうか。
でも業者が多いというけどそうでもなさそうな気がしますが。。。

さて昨日の夜、現地を見てきました、大分できていますね。
外観はイメージとおり立派になりそうな印象です。ｏｚの手前の住宅街から歩いていったのですが、
周辺は静かですね。昔ながらの平屋の一戸建てがあったのが印象的でした。
メインエントランス手前の道路は通行量多いですね。
きっと裏道として使われているのでしょうね。

>38
建替まで考えたらマンション買えないですよ〜
分譲マンションでも住民の入れ替わりはある訳ですしね。
どうしても気になるならばいっそ定期借地権物件
を検討されたらいかがでしょうか？

このスレの雰囲気は、このマンションのイメージをそのまま如実に反映しているだけだと
思いますね。デベにしろ、施工業者にしろ、購入者にしろ、反対運動の人にしろ、行政にしろ、
通りすがりの人にしろ、全体の雰囲気がそんな感じなんでしょう。
それぞれのマンションのスレは、そのままそのマンションを取り巻く状況を示しているだけです。

プラウド石神井が立ち上がったので、向こうにその手の方は行ってしまいましたよ！
これで、落ち着いてスレできますね

かなり外装が出来上がってきましたね！
あと約５ヶ月で入居となるとこれからが忙しくなりますね！

そうですね〜近所に住んでる購入者ですが、
毎日工事の進捗を楽しみに見守ってますよ

おお、ご近所の方ですか。
建物周りの覆い（？）が取れた頃や、エントランスができたころ
書き込んで頂けるとありがたいです。
最近現地を見に行ってないもので、今度いつ見にいこうかなぁと。

　ちょっとエントランス安っぽい。
あのベージュなんとかしてくれ。ベランダもなんだかな。

えっ、あのベージュお嫌いですか？
私もうちの息子も、おっ、いいじゃん！と歓声をあげてしまいました。
ご近所の購入者のかたの情報、私も楽しみにしております。
こんごともどうもよろしくおねがいします。

　最近このマンション現場、窓空けてコンクリート削っているが、そのコンクリート粉塵がひどいね。
いろいろこのマンション、周辺住民に迷惑かけてるけど、直接健康被害が出るね。最近周辺住民の間
でもこの問題が話題になっている。周辺住民から見れば、このマンションはいつみても
憎しみの対象以外の何物でもないよ。

>>65
　近所に住んでいる購入者なんているのかね？名前出せる雰囲気じゃないでしょう？

まだ黄色い旗がたってますか？

白子川の護岸工事はどれくらい進んでいるのか気になっています。
川底が深くなり遊歩道が整備されるそうですが、かなり雰囲気はよくなるのではないかと期待しています。

私も近くに住んでいる購入者です。
入居するのが楽しみです。黄色い旗は私が見る限りありませんよ。
いろいろ意見交換しましょう

野村の契約者サイト見ました？
８月上旬の進捗状況が載っていますね！

＞＞７２
　雰囲気が変わるのは無理でしょう。臭いや汚水を根本的に改善しない限りは解決しないでしょう。

付属保育園の建設にいよいよ強行着工するらしいね。

　あのマンション住民用の通路の建設も練馬区は強行するらしい。

　、まあ俺はこの通路できたほうが良いと思うよ。そうすれば、いつまでも

　このマンションを建設反対が起こったときのあの不愉快な気分がいつまでも記憶に残るだろうから。

　それに通路ができてしまえば、いつまでも周辺住民にとっては、「野村不動産と練馬区の闇取引」のシンボル

　になるだろうからね。まあマンション購入者には、そんなこと関係ないだろうけどね。
　
　そんなことを気にするような人は、このマンションを買わないだろうし。そんな感じ。

　

周知のように、長谷工は高級マンションは施工しない。それは長谷工のビジネスモデルではないからだ。
世田谷に作った深沢ハウスのような例は、長谷工が慣れないことをした結果、案の定苦戦中である。
長谷工は、マンション大量生産ラインを確立した、まさにカーメーカーで言えば大衆車販売会社である。
車で言えばカローラである。だからここのマンションと田無で売っていた例の長谷工マンションとはほとんど
違いは無く、その差（同じ部屋面積で１千万程度？）は土地の値段ぐらいの差である。そうは言ってもマンションの土地所有などは、
理念上意味があっても、実質的には意味がないので、それは土地の利便性の違いと言い換えられる程度である。
長谷工マンションは、いい意味でも悪い意味でも、皆おなじレベル。
カローラしか売っていない会社にクラウンのグレードを求めても悲しいだけ。
だからここでベンツとかBMWを誇らしげに乗っていたりする住人はちょっと哀愁が漂うな。
長谷工のマンションの理念としては、その意味で、高度経済成長期の公団住宅と同じ。
日本で最も多いマンションで、そこら中にあるマンションであるからこそ、価値があるのであり、
希少価値やオリジナリティなどは極限的に零に近い。
首都圏では、長谷工は7戸に1戸の施工実績を考えると、確かに長谷工の不具合マンションに遭遇するケースは
数的には多いだろう。でもそれはそれ、カローラであっても不良品は時々あるのはあたりまえだから、
割り切って考えようよ。ただイメージに騙されてマンションそのものの本質をきちんと見ないと失敗
する。カローラにいくらごてごての装飾を施したところで、所詮カローラだから。
この価格帯だと、初めてマンションを購入する層が多いだろうから、くれぐれも現実の物件を客観的に
評価することをお勧めします。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

PWTも検討しましたが、仕様はかなり違う印象でしたけどね〜。
その差を無意味と考えるのならそれこそもったいないので、プラウドではなくPWを購入するほうがいいですよね。
住居に対する考え方は人それぞれですから。

>>77 でも言っている指摘は正しいよね。　この施工会社だけは避けるのが無難なことは
ちょっと調べた人なら誰でも知っていることではある。　高級路線は失敗しているのも
事実だし、土地もちこみに無理があるので、周辺住民との問題の発生数が多いのも事実。
もうちょっと押えた筆致で問題点を指摘すればいいんでしょうが。　

長谷工の件はここよりも長谷工スレのほうがふさわしいのでは？
結構盛り上がっていますよ。
購入者の方もそろそろ専用スレを立ち上げる時期なのでは？
余計なお世話ですが。。。

この物件では１月末〜２月に引越しとなる方がほとんどかと思いますが、
エアコンの調達はみなさん、どうされますか？
何月ごろが一番おトクに買えるもんなんでしょう。
３月（冬の終わり＆決算時期）が安くなりそうに思えますが、
入居直後に寒さを我慢ってのもイヤですし・・
１２月ボーナス商戦狙いが無難ですかね？

＞84
難しいですね！
本当は３月が安いんでしょうけど・・・
我が家は床暖房でガマンします。

>81 さんの購入者専用スレをたてたらどうかというアドバイスについて
購入者の一人として個人的な（あくまで個人的な）意見を述べさせていただきます。
（81さんのご意見に反論／否定するものではありませんのでご了承願います）

購入者専用スレについては無くてもよい、と考えています。
もしスレを立てるとしたら、
・既存の１〜３のスレは一通り目を通し、並行して参照することを推奨
・否定的／批判的情報は既存スレにまかせる
・購入者専用スレでは上記以外の前向き（というと語弊がありますが）な情報交換を目的とする。
・購入者専用スレへの否定的／批判的な第３者からの書き込みは（既存にまかせて）完全無視
・感情的な書き込みは例え参考になる情報が含まれていても完全無視
といった感じで区別されることが、個人的には望ましいです。（でないと分けた意味がない）

ただし、購入者専用スレ→入居者専用スレが立つという流れになることには明確に反対します。
・このサイトでは入居者に成りすましての煽りも簡単にできる。
・本来管理組合などで議論すればよいことを不用意に世間一般に公開されている場所（ココ）に
　書き込んでしまう人も出てくる可能性がある
・他物件の入居者専用スレで実際に荒れているところをよく見かける（と私は感じています）

以上あくまで一個人の意見ですが、
購入者専用スレ→有志の方が立てたのであれば、参加させていただく。
入居者専用スレ→とんでもない瑕疵があり、住民一丸で業者と争う事態でもおこらない限りやめていただきたい。
と考えています。

＞87さん
床暖房の経験がないもので、これだけで寒さを乗り切れるか不安だったりします^^;
やっぱり3月がやすいのかなぁ・・
季節商品以外の家具等も3月（決算期）ってやすいんでしょうかねぇ

>>89
３月は決算セール，４月は新学期セール及び新生活セールで値引きやポイント＋αなど特典が多いように感じます。

家電製品の保証は購入時から計算されます。入居の数ヶ月前に購入すると、
配達されてからの実際の使用期間に比べて短くなります。家電製品は１年
前後でトラブルが出ることが多いみたいなので注意してくださいね。

戸境壁がコンクリ直打ちの場合はエアコン用の穴のピッチが合わずに
取り付けられないことがあります。ここはプラスタなので心配は無いと
思いますよ。

以前に松下、日立、三菱、東芝のエアコンを同じ店でほぼ同時に購入した
ことがありますが、１台がちゃんと冷えません。メーカーが調べても
問題無いとのこと。窓が大きいせいなのか、その部屋の断熱処理が悪い
のか、はたまたそのメーカーのエアコンが悪いのかよく判りません。

エアコンはちょっと大き目を購入するのが正解だと思いますよ

>>91
同感です。
でも２０畳用のエアコンって高いですよね。
量販店でも１７〜１８万位しちゃいます（＞＜）。

＞88
意見に賛成です。
別にこのサイトでなくても購入者専用サイトはありますからね！

＞92
エアコンは200Ｖ仕様と100Ｖ仕様が同じ価格の場合も多いですよ。
確認しないといけないけどコンセント代位しかかからずパワフルな
200Ｖが使えるケースも多いようです。

ちょっと高いけど買って失敗するより大き目を選んだほうが安心です。

鉄筋コンクリートで気密性が高いので空調は効くとは思いますが
特に断熱処理に力を入れている物件では無いので、最上階、１階、
角部屋の方は大き目選びが安心でしょうね！！

>93
そうなんですか！是非教えていただけないでしょうか。せめてヒントだけでも・・お願いします。

>94
エアコンの性能（容量）は、○○Kwで表します。
６畳向け程度の容量では100V仕様しか無い場合が多いですが、１５〜２０畳向けくらいだと、100Vと200Vが選べる場合が多いですね。
でも、「Ｋｗ」が同じなら、100でも200でも、性能はほとんど変わらないのです。
何が違うかと言えば、消費アンペアが変わってきます（200は100の約半分）ので、200Vにしておけば、ご家庭で沢山の電気製品を使っても、ブレーカーが落ちる可能性が低くなります。
（但し、アンペアは下がっても、電気代は変わりません）

余談ですが、パンフレットに契約アンペアの変更は幾つまで、と書かれていますが、すべてのお宅が書かれている容量までＵＰできる訳ではありません。
マンション全体での規定容量が決まっており、それに達した場合は、後のお宅の容量ＵＰは受付られません。（つまり早いもの勝ち）
従って、エアコンやオーブン等の高容量電化製品を、同時に沢山使用する可能性が高いお宅は、早めに契約アンペアの増量を申し込まれることをお勧めします。

>>95
「住まいサーフィン」はそんな感じですよ。会員登録（無料）が必要ですけど。

>>84,92,94・・・エアコン関係の方々へ
分譲マンションに住んでいる友人に聞くと、床暖房はガス代がかかるそうです。
エアコンは電気代がかかるとのこと。
なので、真冬はエアコンではなく、安くて暖房効率の高い灯油の石油ファンヒー
タを使う人も結構いるみたいです。うちも現在は賃貸マンションですけど、
使っています。
でも夏はエアコンがないとマンションはきついですよね。
だから>>94さんの言うように広さにあったエアコンは必要と思います。
初期投資は大変ですが。来年の引越後から夏までの間で安そうな時期を
狙って買おうかなと思います。春の決算の時期が狙い目ですかね。

アドバイスありがとうございます。
>90さん
そうか、4月のセールもあったんですね
3月（決算）4月（新生活）、6月（ボーナス商戦）、9月（上期決算？）、12月（ボーナス商戦）
売り手側としてはどれに一番気合をいれてるんでしょうね。
クーラーの場合季節商品なので3,4月か9月なんですかね？
モデルチェンジ時期（いつだ？）に型落ち狙いもありだしなぁ
>91さん
保障期間は盲点でした。
購入日から起算になるんですね。
>94さん
200V仕様ですか。ちょっとしらべて勉強してみます。

>97
じつは殆どのメーカーで石油ファンヒーターの生産は
中止になったみたいです。

>96さん
書き込んでる間に200V仕様の解説が^^;
ありがとうございます。
>97さん
夏と冬で分けて考えたほうがよさそうですね。
最初の冬は床暖房と手持ち暖房器具で乗り切る方に傾いてます

下記のサイトで、いろいろエアコンの知識を得ることができます。

http://www.eakon.jp/

エアコン選びと同時に、取り付け業者選びも重要のようです。

>>99
>>じつは殆どのメーカーで石油ファンヒーターの生産は中止になったみたいです。
え〜そうなんですか？！　石油ファンヒータはなくならないと思いますが。
据付でないタイプは冬になると普通に１万くらいで売ってますよね。
＜参考＞ http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_162_166/548.html
でも気になるのはマンション内に、灯油持込禁止なんてことはないですよね？
私の友人の分譲マンションでは問題なかったですが。

それにしてもエアコン導入費用って＊＊にならないですよね。
うちは3LDKに入る予定で、ＬＤ＋和室に１台、寝室／子供部屋に１台ずつの計３台
必要なんですが、まともに買うとＬＤ＋和室用は１２畳以上タイプなので１５万くらい？、
寝室／子供部屋で５万くらい？とすると２５万くらい掛かりますよね。
あの価格の高いマンションのオプションにお金かけられないです(T_T;)
一斉に入居するんだから団体割引とかあればいいのになあと思います。

>102
石油ファンヒーター最大手の三菱が生産中止を決めました。
他の大手家電メーカーも生産中止の様子です。
完全に無くならないとは思いますが、選択肢はかなり狭まります。

今のエアコンは排気パイプなど取り付けが面倒で
真空引きまでちゃんとすると半日仕事になってしまうことも
あるみたいですね。自分で買っても、こちらから工事の人に
真空引きを依頼しないと省略されかねないので注意が必要。
自分で工事に立ち会ったほうが安心です。

>>103
確かにほとんどCORONAかシャープしかないですし、買い替え需要も少ないし儲からないのでしょうね。
（うちも何年も同じヒーター使ってます）

基本的なことが分かっていないのですが、エアコンって自分で取り付けできるものですか？
以前、買ったときは電気屋にお任せしてすぐ終わった印象があり、工事費はサービスだった
記憶があります。
エアコンってフィルターなどをまめに手入れしないと冷房の効きがすぐ悪くなりますよね。
うちはメンテナンスの知識不足で今のエアコンでは、色々苦労しました。

>104
昔のエアコンなら自分でＤＩＹ出来たかもしれませんが
今は真空ポンプも要るしパイプの数も多いので、
業者に任せないとまず無理でしょう。
高性能タイプはプロでも苦戦しながらの取り付けです。

>102
据付型のＦＦファンヒーターも開発メーカーの三菱電気が去年生産中止になったって記事を見た。
個人的にはパワフルな石油暖房が好きなのでさびしいですね。

井荻と富士見台の中間の育英工専跡地マンション。
売主は積水の看板を発見、施工はこれまでの情報ならば長谷工。
この意外な組み合わせは想定外。結構高い仕様の長谷工マンションかも？！

>>107
東京テラスも積水＋長谷工（＋住友）だよ。

＞107
育英工専跡地っていい場所なのよ。
千川通り沿いって中村橋からいい感じ。

現在記録的短時間大雨の模様ですが、白子側周辺の状況お分かりになるかたいらっしゃいますか？

もうすぐ三期ですね！
三期はパネルボード分を全て売る計画のようです（Ｅ棟除く。第四期で販売予定？）。
とりあえず約７０戸。
頑張って欲しいですね！

３期は今ひとつなんですかね。あまり反応が無いような気がします。
１期と２期の余りっぽい印象が否めません。
私は４期で気になる間取りがあるのでそこで検討しようと思ってます。
ちなみに白子川周辺はわかりませんが、手前側の覆いがとれてるみたいですね。

>>112
１，２期で販売できなかったのは約１５戸。やっと半分。
販売戸数は１期170戸，２期50戸と２期目が近隣物件の最終期だったので抑えたみたいです。
イーストエントランス側は少し安くなるかもしれませんね？
お近くに住んでいらっしゃるようなのでお分かりだと思いますが、Ｅ棟だと駅から徒歩11分ではなく、13〜14分といったところでしょうか？

>>112
手前側ってどこら辺ですか？
Ａ棟？Ｅ棟？

この頃余計なスレが入ってこなくていいですね！
楽しくスレしましょう！
業者のスレが活発といわれるのはさみしいじゃありませんか？

>>112
第三期の販売はなかなか厳しいのでは？　毎週金曜日には新聞折り込みが入ってるけど、以前のヒッチコックの
肖像画は著作権の関係（著作権料支払いを節約？）でもう使えなくなったらしく、なんかまったくイメージの違う
変なイラストに差し換えられてしまったが、他に折り込みで入っていた「グランド・メゾン・石神井公園　パークフロント」
（積水ハウス）「パークハウス新宿若松町」（三菱地所）、そして「Park　West Tokyo」（長谷工）のほうがインパ
クトのほうが強いね。それにこのところ宣伝始め、近々売り出しを始める「プラウド石神井公園」は小さい
けど、（大規模を意味する）「シティ」の文字が無い分だけなかなか高級感があり、値段はまだ出てないが
ここよりよさそうだな。やはり巨大温泉ホテルよりもプライベート・ヴィラが人気なんだよな。
それにプラウドシティ大泉学園は、
第１期は、170戸販売で完売としていたが、後に十数戸にキャンセルが出た模様で、
第２期販売は、当初８０戸と発表されていたが、いつのまにか５０戸へ削減され、
第３期は、イーストエントランス側の戸数を除いた分だから、292−第1期分170戸−第2期分 50戸＝72戸
の売り出しだな。
第４期であと１００戸残っているが、これまでの販売実績をみると、竣工の１１月までには売れきれないの
では？もうこのマンションは、販売を初めて（今年の１月から）９ヶ月経過しているが、まだ全体の１／４は
確実に売れ残っているんだから。
昨今人気のあるマンションは、
全戸即日完売もかなり出ているし、本当はここを売り切ってからプラウド石神井公園を売り始めたかったんだ
ろうが、ついにしびれを切らしてプラウド石神井公園も売り始めたところを見ると、苦戦していることが
十分窺えるところ。
それにＥ棟は、西側に比べると駅まで２分ぐらいは余計にかかるし、周囲の土地評価を見るとあきらかに西側に
行くほど土地の値段が高くなるので、A棟と同じ値段では売れないだろうな。あとA棟と言えば、そろそろ保育園
が建設が始まるが、１階から３階ぐらいまで買った人はあきらかに保育園の建物による影響が出るけど、その
あたりよくわかって買っているのかな？マンション敷地ぎりぎりまで保育園を建てるから、夜遅くまでの保育を
予定しているので、園児の騒音や、台所の換気扇の臭い、それにもちろん日照などで影響が出るのは明らか。
そのあたりを今後入ってからクレームしても遅いから、入居する前にデベに確認したほうがいいと思われるね。
　

＞＞１１８
　何が既出なの？

皆が皆1から読むわけじゃないからね。　最近の売れ行き情報参考になりましたよ。--> 117　さん

>117
E棟はディスカウントプライスで売り出し低価格を武器に
一気に売ってしまうと予想。
低層フロアは自走式駐車場の日影となったり排気ガスの
影響を受けるし、駅へ遠い。
商社・金融系のデベはプライスがドラスティックな傾向。
「売れるものは高く、売れないものは安く」売る、
マーケットに忠実な値段をつけますよ。

現地へ行ってみるとＥ棟は、南面の東映側も高い建物ないし、
東側は戸建街だし遮るものがないんですよね。
なので意外とこの物件の中では条件いいと思うのですが。
（駅から少し遠いが、西側より安く、実は条件がいい）
個人的には最後の切り札に敢えて残したように思われのですが。
建物の全貌も見えてきたし、全部売れるといいですね。

あと関係ないですが、大泉でおいしいパン屋ってありますかね？
駅前あたりにあるのかな。ｏｚにパン屋が無いのが残念。

住所は石神井台になりますが、大泉学園駅南口から１２〜３分のところに「はっくるべりー」という
この辺りでは有名なおいしいパン屋があります。
マンションから歩いては、ちょっと遠いですね。自転車があれば大丈夫。
パン屋というだけならOZの中や駅の神戸屋、サンメリーズとかちらほらありますが、この辺りは無難に
おいしいです。値が張るのはいただけないですが。
お試しあれ。

>>123さんへ
情報提供ありがとうございました。

>>大泉学園駅南口から１２〜３分のところに「はっくるべりー」
線路の向こう側にあるんですね。
かなり有名みたいですね。菓子パン大好きなので早速今度、行ってみます。

>>パン屋というだけならOZの中や駅の神戸屋、サンメリーズとかちらほらあります
マンション見た帰りにOZへ寄ってみて、OZの地下あたりにあるのかなと
思っていたのですが、見当たりませんでした。私の勘違いですかね。

＞＞１２１
　保育所の影になるマンションはもう売れたんだろうけど、これから保育所作るんで、
かなり日照に影響がでるだろうな。
「商社・金融系のデベはプライスがドラスティック」なんだろうけど、あまり下げすぎると
他の購入者からクレームがくるから、値引き交渉の情報管理にはかなり神経を使っているね。
でも野村もここまで販売が長引くとは思っていなかったらしく、営業担当の責任者も途中で
すげ替えてテコ入れしているようだが、MRの経費や広告代、
事業費用の利息だけでもかなりの負担になっているはず。値引きしても一気に売って
さっさと、プラウド石神井に全力を入れたいというのが本音だろうな。

>>122
　　E棟はそのうち東映がきっとマンション建てますよ。東映の経営状態によるが、そもそもこの
プラウドシティ大泉学園の敷地も東映の利益だしのための売却だったわけだだし。アニメしか
頼るものがない東映の先は？？だし、１２月公開（？）の「男たちの大和　YAMATO」だって、
アナクロの臭いがして、いまさら？って感じだし。大枚叩いて作っているシネコンも過当競争で
これから大変そうになってきているし。意外とマンション建つの早いともうけどね。俺が経営者
だったら、速攻で売るな。

>>１２１
　ここの低層フロアって、天井が低く、上の階との幅が取られていないためか、なんか糞詰まりのような
印象だね。もう少し余裕をとって作ってくれれば良かったのに。

　やはりマンションは青田買いなので、実際に自分の部屋ができてみるまでは心配ですよね。
太鼓現象も部屋によって一律じゃないので、違うだろうし、壁の仕上がりもまちまちでしょうから。

お店の情報、楽しく拝見しています。
ところで、ＯＺや大川以外で近所に八百屋さんや魚屋さんはありますでしょうか？
地元の小さな商店の情報などいただければありがたいです。

＞＞１１７
　それじゃあ、
　即日完売物件でプラウドシティ大泉学園の１期が（練馬区、１７０戸、平均４，５８４万円、
平均１．４３倍、最高２０倍）って出てたけど、これって本当のデータじゃないの？　即日完売って釣り？
倍率もあってるの？

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=102857&lindID=6

どなたか？大泉でおいしいお寿司屋さん知りませんか？
ＭＲの前のお寿司屋さんは気になっているんですけど・・・

　全戸即日完売といっても、そんなに無いよね。三菱地所など財閥系でかなり話題を集めるところぐらいでしょう？
「みなとみらい21地区初の超高層マンション「M.M.TOWERS」the East販売・287戸全戸即日完売」らしいが、
まあゆっくりじっくり売るのもいいんじゃないの？
http://www.mec.co.jp/j/group/news/release/010424_1.htm

＞＞１２９
　駅前のサンメリーズを入った路地に八百屋とか魚屋などありますよ。ただ激安だけど、中国製野菜とか
が混じっているので注意。魚屋は南口のライフがいいかな。この地域では、駅前のライフそこそこで、あとは
車があれば大泉学園町のサミットがとてもいい。パルコは品揃えが他店と違って、個人的には好きな店。
駅前の西友は古くからの年寄りの固定客がいる。ものはOZとたぶん同じ品質。
大川は閉店直前の叩き売りと冷凍食品の激安以外は魅力がない。
学園通りのマルエツは最近凋落気味だな。これからの挽回を期待するが。
OZはこれってものが無い。OZのパン屋はいまいちだし、野菜も品質はぱっとしない。唯一のメリットは、
安い”ルッコラ”が置いてあることと魚屋がまあまあなことぐらい。夜遅くまで開いているのと近いのが
メリット。
　OZの隣にあるトコロという八百屋は激安で有名。（買ったことは無いが。。。）
　石神井公園の「クイーンズ伊勢丹」に足を伸ばすのもよいのでは？

どこでもそうだが、車があればそこそこ楽しめる地域で、和光や新座あたりにある激安店に足を伸ばせます。
車がないとちょっと苦しいな。

＞＞１３１
　あそこはこのあたりでは高級で有名で、お任せで１万ぐらいでは？
安くておいしいと人気なのは、駅前のすし処「まる辰」です。ランチは安い。
あとはここあたりなら、目白通りの桃太郎ずし。大泉インター付近に最近できた開店（店名不明？　大川の
向かい）も悪くないらしい。
　ただ大泉あたりの飲食店は全体的にレベルは低く、期待はできませんよ。チェーン店以外安心して入れない
のが辛いところ。吉祥寺か池袋まで出ないと無理ですね。電車なら池袋、車なら吉祥寺のほうが近い。

　新聞にも出ていたように、練馬は特に最近豪雨が多くなってきています。
とくにプラウドシティ大泉学園の建っているところは、周りに比べるとかなり低くなっている地域
ですから、増水などは心配ですね。白子川は一応対策は取っているようですが、
想定外の雨量が降るのが最近の傾向ですから、安心はできないでしょう。
お気づきのように、水害に備えて、周りの一戸建ての多くがやや土台を高くして、作られています。
プラウドシティ大泉学園でも、想定外の雨量があっても、１F以外は大丈夫なのでは。
それにマンション北側は、マンションが防波堤になって、水害に対しては、
より安全になっているように思います。

　

>>130
売れてましたし、うそではないと思いますよ。
ただ購買意欲のある客が１期に集まり２期以降が苦労するのも事実かと。
>>132 >>133
光が丘とか平和台あたりにも結構、店ありますよね。
ところで吉祥寺って車で行けますか？休日行くと混んでいて、
車止めるところが正直分かりません。いい場所あったら教えてください。

>>135
　吉祥寺は時間帯にもよりますが、裏道を通れば２０分から３０分ですね。駐車場は至る所にありますから、
問題ありませんが、良く使うのは東急や伊勢丹や三越、ラオックスの駐車場ですね。
　私は通勤の問題がなければ、吉祥寺に家を買いたかったのね。　

南口にある、ゆめりあ２階のパン屋さん（アンジェリーナだったかな？）おいしいですよ。
OZの地下のパン屋さんはいまいち・・・駅からプラウドシティへの徒歩途中にもパン屋さんを見かけました。
（ケーキ屋さんなのかな？）
ユニクロを左手に駅へ向かう道、交番左手にある、おだふじはケーキ、焼き菓子で有名です。

大泉学園も探せばパン屋とかケーキ屋とか有名な店、結構あるんですね。
楽しみが増えます。

大泉は住宅街としか見られていませんでしたが、最近は西武グループの崩壊もあり、穴場が増えてきましたよ！
元々パン屋だけでなく、蕎麦やデザートも隠れお店としてはありました。
もっとおいしい店増えるといいですね！

>>133
なぜ信用できないの？
叙々苑も信用できないの？
それなりの食事をさせるなら、価格は高くてもしょうがないと思うけど・・・

１３２様の情報、ありがとうございました。
学園通り沿いはスーパーが充実してるんですね。
家内も私も日用品、食料品の買い物が趣味なので楽しみにしています。

＞＞１４０
　信用できないなんて書いてないが。。。。。

＞＞１４０
　焼き肉に高い金払いたい人は、別に叙々苑に行っても構わないのでは？
でも叙々苑なんて東京にはどこにもあるし、別に大泉でなくてもね。
　個人的には吉祥寺のほうがよほど安くてうまくて面白い焼き肉屋は多いと思うが。


　　

>143
どこ？？

吉祥寺のうまい焼肉屋情報希望

肉肉しいね＾＾
不動産の話から飛んでるのがウケル。。。

周辺環境（？）も物件検討の重要要素ですよ。
大泉からならチャリで30分くらいかな

　マンション住民のためのガス管の移設のために、水道断水中。
ほんと迷惑だな。長谷工の近隣対策担当のあの顔を思い出すと、むかついてくる。
なんで、あんなやつらやマンションのために、こっちが迷惑を受けないといけないんだよ！！

　

意外と駅周辺に飲食店が多くありますね
穴場も結構あるかも？

三期募集が来週から始まりますね
どんな感じなのかしら？

最近感じているんですけど、「新しい風」って必要だと思う。
昔からの住宅街って、小さい子供も少ないし、新しい住人が越して来る事も少ないし・・・
どんどん固執っていうか。孤立っていうか？
子供たちも少なくなって、野球チームも作れないなんてかわいそうに思います。

決して施工会社や不動産会社を応援しているのではないです。あしからず。
ただ「新しい風」が入らないと、マンネリなんだよね。
選挙を終えてそうおもいました。

EVって朝混雑しますかね？

>>150
プラウドシティ大泉学園で大いに連帯して、がんばってやってください。期待してますよ。恐らく周囲の住宅街の
人たちとは一緒にやっていけないでしょうから。
　でも、このマンションに入る人が、互いに思いやりがあって、協調してやっていける人
という保証は残念ながらどこにもありませんが。
　むしろよく考えてみると、そもそも周囲に対する配慮とか協調などを否定する施工会社や不動産会社の理念に
賛同してこの物件を購入した人たちだとすると、どうなんだろう？
　配慮や協調を気にするような人にとっては、始めから反対運動のあるマンションは購入の候補からはずれて
いるとしたらどうなんだろう？
　このマンションの購入者はすでに一つの「フィルター」がかかっているようですね。だからきっとむしろ大いに
連帯できるのでしょう。そういう連帯の在り方もこれからはクールなんでしょう。

「新しい風」って古くからある物、元々の周囲の環境などを尊重し、
同調しながらでないとうまくはいきませんね。

本当にここは周辺住人の方とうまくやっていけないのでしょうか？
全周辺住人がそう思っているのでしょうか？
そうだとしたら、大泉のこの地域は離れ小島と一緒ですね
「よそ者は入れず」としたら、寂れていくばかりです。
さみしいな〜。

このスレで反対している人の意見が良く見えない

・出来たものはしょうがない派
・練馬区の対応、施工業者，不動産屋に不満がある派
・購入者への嫌がらせ派

現在の反対運動の論点は何なんでしょう？

>155
ここのスレでの反対派と、地域での反対運動は別物ですが。

たしかに一緒にしては、地域の反対運動の方に失礼かと

まぁここで反対しても実害はないからね。罪は軽いよ。

>>155
反対意見はいろいろでしょう。
　とにかく、このマンションの建設は成功とは言えないということは明らか。
　これだけ意見が噴出すると、収拾はできないが、
　まあマンションできるまでは、がんばってマンション売ってください。
　でもこれだけ長期の販売（おそらく最終的には１年近く）になると、最初に買った人と最期に買う
　人では、かなり条件が違ってきてしまうのが、辛いところだね。

>>159
投資じゃなければ、何も問題にならないと思うけど・・・
ここは投資で購入する人はかなり少ないはず・・・
ファミリー思考であれば、売るとか売らないとか関係ありませんよね！
投資でここを買う人いますか？>>159は投資でここを買うのですか？
それなら＊＊です！

>>145
２年前の経験では、よく行ったのは牛鉄でした。
牛鉄のカルビクッパすきだったなぁ。
創作料理系でおいしい店もその近くにあったんだけどいまもあるのかな
（「あんど」って名前だったと思う）
引っ越したら買い物がてらまたいきたいなぁ

>154
数年前まで周辺住民でしたが、
ここ以外のマンションには反対運動すら起きてませんよ。
マンション住人とも普通にうまくやっていってると思いますし。
ここのマンション自体が例外なんでしょ。
周辺の人間からすりゃ「新しい風」というより「歓迎されない台風」なんじゃないのかなぁと
個人的に感じてます。

大川の正面にある回転寿司が安くておいしいと思います。
週末はものすごく込んでますけどね。
私の母は平日のお昼によく利用しています。
駐車場が交差点に面しているので、車の出入りの際には気をつけてくださいね。

＞＞１６２
　このマンションは、長谷工が悪すぎましたね。
こんな穏やかな地域でマンション反対運動が起こったのも、さすがにあの近隣対策の社員
がひどすぎたんでしょう。説明会で、あんなこわもて社員が、怒鳴れば、そりゃ普通の住民も
怒りますよね。
それに野村も練馬区もグルで、周辺住民に隠して、このマンション
建設計画を進めましたからね。周辺住民は口には出さないでしょうが、残念ながら、
だれもこのマンションと住民を歓迎していないでしょう。
もう黄色い旗はあがっていませんが、あれも皆いやいや降ろしたわけですから、
マンション住民もそのあたりをよく認識していただきたいですね。
ここの小学校の学区が変更になり北小になったのはよかったのでは？

　まあここに引っ越してくるマンション住人がみんな悪い人たちではないだろうから、
その人たちの善意に期待するしかないね。でも周辺住民としては、このマンションの反対
運動を承知でここを購入してきた人たちだから、そういう近隣との融和とか協調という問題に
あまり関心の無い人たちではないのか？というのが本音のところだな。
　日照やプライバシー問題は今度もずっと残る問題として、これからは駐車場の騒音、深夜の騒音、
違法駐車などだろうな。
　ところでこのマンションって、訪問者用の駐車場って用意されているの？長谷工のことだから、
居住者用に半分程度しか駐車場を用意していないぐらいだから、訪問者用の駐車場なんてあまり
用意していないんだろうな。この周辺一帯は駐車禁止だから、違法駐車はこのあたりはすぐに
警察に通報されるから、くれぐれもマンション住民は気をつけてくださいね。それでなくても
マンション住民に対する周辺の感情は冷たいものがありますので。
　

大泉には小さいけど個性的なお店がたくさんあります。
北のほうには古い農家が残っていてとうもろこしや柿のもぎ取り販売などもしています。
お休みに自転車で散歩するにはばっちりですよ。

>>165
あなたはここのことを良く知らない人のようですね
周辺住人でもなければ、検討者でもない
駐車場が住戸の半分ですって？笑います。
よく勉強してから、投稿してください。長谷工の反対派さん！

ところで皆さんオプション会は行かれましたか？どのような物を申し込まれたか教えてください。

>168
オプション会、いってきました。
行く前はつくりつけ本棚や食器棚、ベランダタイルなど申し込む予定でしたがあまりの値段の高さに恐れをなして最終的にフローリングのコーティングだけ頼んできました。
つくりつけの本棚はどうしてもほしいのですが、どなたかいい業者ご存じないでしょうか？

>>167
ここって４０３戸の１００％、駐車場あるんでしたっけ？
　最近のマンションはみな１００％が売りですからね、結構なことです。
　またそれなら周辺住民にも迷惑にならず、いいことです。
　それにきっと訪問者用の駐車場もたっぷりあるんでしょう。

きっとこのあたりにお住まいの方は訪問者用の駐車場をたっぷりお持ちなんですね。
そして絶対に路上駐車はしないのでしょう。

　＞＞１７２
　　　そりゃそうでしょう。路上駐車すれば、即、警察に通報ですからね。マンションの人は、マンション内の
訪問者用の駐車場に駐車すればよいので、問題無いですよね？
　それはそうと、今日マンションの南側に宣伝の垂れ幕「モデルルーム見られます」みたいなのを
　張り出しましたが、ほんと景観無視の汚いものです。それに黄色い旗を出していた反対運動を挑発する
かのように黄色い横断幕ですからね、なかなか刺激的で無神経と来ています。
そもそもこんなところに横断幕を貼っても、見るのは反対派の多い
住宅地域ですからね。こんなところに金をつぎ込むより、もっとここの反対運動を知らない地域に営業を
かけたほうがいいと思いますけどね。毎週金曜日に入れている広告チラシも、なんか変なイラストを使って
以前の販売方針に比べるとピントがずれてきているような気がしますね。でもそのズラしが戦略なのかも
しれませんが。第三期の販売、せいぜいがんばってください。

　　

来客者用駐車場まで完備とは周辺は地主さんが多いのでしょうか？

ところで、第4期（東側）はいつから販売でしょう？
ＯＺはこっちのほうが便利なので、価格次第では本気で考えています。

あまりあおりには乗らないほうがいいですよ！
本当の反対派は練馬区にありますから・・・。
反対派も余計なスレが入るのを拒んでます。
業者の批判（妬み）ってすごいですね！

第四期なんてわからないけど、１１月ころではないでしょうか？
なにせ、一月下旬には引渡しですから・・・・

>169さんへ
オプションって本当に高いですよね。
うちも最初はいろいろ考えていましたが、レンジフィルタ、表札くらいで、あとは玄関にミラーとか吊戸棚を
つけるか検討中です。吊戸棚とか後からつけるのきついですからね。
つくりつけの本棚がほしいとのことですが、よく売っている壁面家具ではだめですかね？
壁との一体感は確かにいまひとつかもしれませんが。。。
（例）http://www.dinos.co.jp/s/p247972/
>174さんへ
個人的には東側もいいなあと思います。初期に考えていました。

>176
　マンションを多少ダンピングしても、オプションで儲けるのが、業者のやり方ですからね。
他の市販品で間に合うんなら、それに越したことないですよ。最初はオプションに目がいきますが、
５，６年経ったときのことを考えれば、まあ大した違いはないでしょう。

　最近マンション付近にはあちこちこのマンションのチラシが目につくんですが、
　やはりまだ売れ残っているみたいですね。値段が落ちるまでにはやく売り切ってもらいたいもんです。
　購入者にはそれが人気のバロメータみたいに見えますので、すごい気になるところです。
　来年の１月の引き渡しの頃にも、売れ残っているなんてことは避けて欲しいところです。

>176
情報ありがとうございました！
突っ張り式の書棚があるんですね。地震にも強いようだし、これで十分だと思います。
なんといってもオプション会で取った見積もりの10分の1以下の値段！
はやまって注文しなくて本当によかった…

>176 >177
オプションにあるものは、オーダーメイドだったり、
高級なものなので高くてもしょうがないのでしょう。
入居時に入っているのはいいなあと思いますが。
でもねえ大半は価格の安い市販品でいいのですよね。

戸数が多いから多少は売れ残るのはしょうがないかなと。
でも建物もできてきてイメージも分かるし、それなりに売れるでしょう。
それにこれまでに野村不動産の物件を見たことがあるのですが、
早く売り切りますね。

確かにオプションは高い！悩みます。

売れ残って、値引きされたら消費者心理として「悔しい」と思うのは当たり前ですが、気に入った住戸が残っているか？は運しかありません。
投資目的で購入していないのであれば、「しょうがない」と割り切ることが大切です。
購入する条件として、購入価格は最も重要ですが、それ以外にも重要な条件があるはず。
実家に近いとか、通勤に便利とか・・・・。
完売は理想，少数の売れ残りは「しょうがない」と割り切りましょう！

>180
ここは何れにしても投資目的のマンションではないですよね。投資目的だったら山手線圏内へ行かないと。
私みたいに早い時期の購入だと選べるメリットとかありますが、後から買う人は運ですもんね。
この周辺で同じような物件を求めると存在していないから竣工して早い時期に売れますよ。

西武池袋線も有楽町線と乗り入れして便利になりましたし、大泉学園も再開発され整備されたし、
商業施設も充実しているので他所から来る人にもいいと思いますがね。
杉並とかいいなあと思っていましたが、先日の豪雨で一部浸水とか見ると練馬の方が安全かも。

>>181
その通りだと思います。
ここのスレに登場する方のなかに、いろいろ悲観的な意見をお持ちの方がおりますが、投資目的の意見が目立ちますね！

私も早い時期に購入を決めたおかげで抽選にはなりましたが希望通りの間取りを選べました。
近所の戸建に住む親が高齢で病弱のため、4期で値段さえ折り合えば買い替えを薦めたいと思っています。
不吉なことは想像したくないのですが、万が一車椅子生活になっても安心して住めると思うので。
野村の方にお聞きしたところ、周辺戸建からの買い替えは他にもあるそうです。
調べたところ、大泉は大きな病院はありませんが介護保険の診療所がたくさんあり高齢者にも住みやすいと思いました。

>182
フリーの掲示版だから第３者による批判的な意見はしょうがないですよ。
２ｃｈなんかまじめな投稿すくないですからね。でもたまにいいレスもあって面白いですが。
色々なコメントに惑わされず購入検討者が自分の考えをしっかりもつしかないです。
>183
同じマンションなら安心ですね。
２世帯住宅と違って完全に離れているから、できることならうちもそうしたいです。
マンションはバリアフリー対応が進んでいますし、高齢の方にもいいです。
大泉は成熟した街だから親の方も離れたくないでしょうしね。

>>183
娘に年寄りの親の携帯を買わせるツーカーのやり方ですな。（笑）
　　ここのマンションって完全バリアフリーなんでしたっけ？
　　近所なら、年寄りは一戸建てに住んでいたほうが楽だと思いますけどね。
　　街中のマンションならいざ知らず。
　
　　　

>185
一戸建てだと新築でバリアフリー設計しないと段差が多いし、都内みたいに土地が狭いと２階建てでしょう
から、お年寄りはマンションの方が生活する上では楽ですよ。
最近のマンションは、エントランスとかに階段があっても、脇にスロープを設けるところが多いです。
あと最近は独身用社宅とかを老人ホーム化しているところがおおいですよね。

最近は高齢ご夫婦の一戸建てからの買い替えは多いそうですね。
土地があればローンを組まずに買える場合が多いので、これからは賢い選択なのかもしれません。
バリアフリーをうたうマンションは最近増えていますが車いすを想定し、廊下の幅を広く取った
ところはまだそんなに数は多くありませんが、ここはちゃんと配慮されているようです。
便器とは別に手洗いのついたトイレも、バランスの悪い高齢者には大変ありがたいものです。
心配なのは質の高い介護サービスを受けられるかですが、練馬区はもともと福祉サービスの多い地域
なので、心配ないと思いますよ。

>>187
　３０代や４０代はこのマンションがどのような価値を持っているのかよく承知しているので、
これからのターゲットはよくわからない年寄りですね。でも車いすの年寄りにエレベータ乗って
生活しろというのも酷でしょう。最近東京は地震が多いですが、万が一大地震でエレベータが止まって
（この前の地震では頻発しましたが・・）火災にでもなったら、どうやって年寄りは逃げたらいいんで
すかね？２Fならまだ飛び降りても生存確率は高いけど、マンションなら５Fでもそれは悲劇が待っている
だけですよ。とにかく地に足がついた生活がいいですね。
　そして先日の集中豪雨では、ここのマンションはかなり水がでてましたよ。杉並の善福寺川は氾濫して
かなりの被害がでてましたが、ここの白子川北側の住宅は、あやうく床上浸水までいってましたね。
なにしろここのマンションは、アスファルトやインターロッキング仕上げですから、水が逃げようが無いんです。
それに隣を流れている白子川は、最大毎時５０㎜の降水量しか対応しないですからね。最近の毎時１００㎜程度の
降水量には対応できないんですよ。だからこの前白子川はこの前の集中豪雨で橋ぎりぎりまで増水していました。
特に１Fを購入された方は注意が必要ですね。
　あとここって免震構造なんでしたっけ？　長谷工ってそんな高等技術を持っているのかな？

　>>188
　　水害というと、この前のアメリカのハリケーンだけど、老人ホームでの水死という痛ましい事件が
ありましたね。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200509140002.html

>>188
えーっと、つっこんでいいですか？
「白子川北側の住宅はあやうく床上浸水までいって」たのに
川は「橋ぎりぎり」までの増水でおさまってたと？

「あやうく床上浸水」「床上浸水までいってた」って日本語として前後がちょっとおかしいですよね。
単なる書き間違いならいいですが、北側に住んでる方など周辺住民の方々の
資産価値までも下げかねない内容ですね。
風評被害で訴えられかねないのを警戒して、あえて曖昧な書き方をしてるのかと、
失礼ながら勘ぐってしまいます。

私は豪雨当日の様子はわかりませんが、翌日の夕方に付近を一回り歩きました。
特に路面にごみや砂などがのこっているようなこともなかったので、
「この辺は大したことなかったのかなぁ」とおもっていました。
（雨水だけなので、路面等が翌日まで汚れているようなことが無かっただけなのかもしれませんが）

>>188
私もちょっと一言。
飛び降りるだの悲劇だの不安をあおることばが並んでいますが…
高齢者が、段差の少ない、セキュリティのしっかりした、リフォーム詐欺に会いにくいマンションに
住まいを移すのは一つの選択だと思います。
同じマンション内に年老いた親と子供の世帯が少し離れて住むのも。
当然、住居に対する考え方は人さまざまで、長く生活した家を手放すことなくそのまま住んでいたい
という人も多いでしょうが、世の中には足腰が弱ってきて、家族への負担を考えて
マンション購入を決断されるお年よりもいらっしゃるのですよ。
それとも、火災や地震の時は新築マンションより古い一戸建てのほうが高齢者には安全だという確かな
データでもあるんでしょうかね。

経営者が避難命令を何度も拒否して多くの被害者を出したアメリカの老人ホームのお話がでていますね。
この事例と大泉地区のどこに共通点があるのかわかりませんが、地域に住む人の生命や財産にかかわることなので確実な根拠もなく不安を煽るのはどうかなと。。。

>>190
>>「白子川北側の住宅はあやうく床上浸水までいって」たのに
>>川は「橋ぎりぎり」までの増水でおさまってたと？

白子川北側地域の増水は、今回は白子川のものではなくて、具体的には東映橋の南側の道路から
流れて込んできた増水分と、さらに土地が高くなっている長谷工マンションから流れ込んできたものです。
長谷工マンションは増水対策を現状でしていないので、マンションに溢れた水がそのまま北側の住宅地に
道路を通った流れてきたものです。しかも台風にも関わらず、当日長谷工マンションは無人で、だれも
対応しなかったとのこと。これについて「風評被害」と言われる方は、直接東映橋付近の住民の方に
聞いてください。それに長谷工の担当者も認識していまるはずです。野村が知っているかどうかはわかり
ませんが、聞いてみてください。
　とにかくこのマンションは、増水対策としては、毎時５０㎜の降水を前提に設計されているようなので、
それ以上の降水量に対しては対応できず、今回の台風で明らかになったのは、さらにこのマンションの建設
によって、台風などの増水時に増水した水が、北側住居に流れ込んで増水被害を増幅させる危険性が増大
したということです。これについては、マンション側に対応してもらうとともに、練馬区に対応
を要求することになるでしょうね。

　１９０の方は、今度は台風の翌日の夕方ではなくて、当日の深夜に行って見てください。この地域がどうなっているのか
わかりますよ。

　このマンションの土地は、以前は東映撮影所でしたが、土の部分が多く大雨でもかなりの部分の水は大地に
吸収されていましたが、ここのプラウドシティ大泉学園が出来て、イメージとは異なり、ここがほとんどコンク
リートとアスファルト舗装になってしまったので、必然的にここに降った雨水は、大地に吸収されず、その結果
今回の台風では、大量の水が、白子川ばかりではなく、道路を通って土地の低い北側住宅に流れ込んできた訳で
す。
　これはこのマンションが竣工しても、コンクリートとアスファルト舗装は今後も変化はないので、この問題は、
決して一回的なものではなく、今後も引き続き台風時などには起こりうる問題として潜在的には存在し続ける
ことでしょう。マンションデベロッパーが誠意ある対応をしない限り、この問題は解決されず、マンション竣工
後もマンション住民と周辺住民との間の紛争の一つになるでしょう。
　デベロッパーは、このような事前に予測されている問題を事前に解決しておく義務が、周辺住民に対しても、
さらにマンション購入者に対してもあると思いますけどね。そんな論理を野村が理解できますかね？　　

>>191
　>>高齢者が、段差の少ない、セキュリティのしっかりした、リフォーム詐欺に会いにくいマンションに
住まいを移すのは一つの選択だと思います。

　普通のマンションであれば、家の中に閉じこもるのであれば、確かに２階建ての一戸建てに比べれば、生活
しやすいでしょうね。でも家の外にでるのを考えると、エレベーターやいくつものセキュリティチェックを通り
抜けるので、ちょっと面倒かも。それにマンション火災や大規模地震などで、エレベータが止まってしまった場合、階段で高層階
から避難するのはとても厳しいですね。

>>それとも、火災や地震の時は新築マンションより古い一戸建てのほうが高齢者には安全だという確かな
データでもあるんでしょうかね。

　もしあなたも確かなデータがあるのなら示して貰いたいですが、常識的に考えて、例えば火災の場合（地震の場合も、地震そのもので
死ぬよりも、火災で死ぬほうが圧倒的に多いですからね）は、避難するまでにどのくらい時間がかかるのか、
というのがポイントでしょう。
　私が年寄りの親にマンションを勧めるかどうかちょっと？？？ですね。

　>>190
　　　書き方が悪ければ、「危うく床上浸水するところでした」でいいですか？
　

>195
私は別に高齢者には一戸建てよりも絶対にマンションのほうがいいとは考えていません。
マンションがいいか、住み慣れた一戸建てがいいのか、これは高齢者お一人お一人の状況によります。
からだが弱るといっても、歩行力や記憶力など、加齢の影響がどこにくるのかは人さまざまですから。
ですから、高齢者には一律に戸建のほうが安全とか、マンションのほうが住みやすいとかいえるものではなく、
近所に親しい人や身内がいるかなどの状況も含め、そのかたの状況に合わせて選ぶものでしょう。
選択肢の一つとして十分考えられるといっているんですけどね。
別の意味に受け取られてしまうのは、失礼ながら、このテーマとは違う他の意図があるのではないかと感じてしまいます。
ですので、この件でこれ以上議論するつもりもありません。

未確認情報ですが、プラウドシティ大泉学園では、売れ残り物件について、
ついに○百万の値引きを始めたというのですが、ご存じの方いますか？
　ここは周囲よりかなり割高なので、相当割引があれば検討対象になるのですが。。。　

「プラウドシティー」という名前について、次のような話を聞きました。

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立地条件によって「プラウド」と「プラウドシティー」って分けてるんだってさ。
ちなみに「プラウドシティー」は環境イマイチで、「プラウド」は環境のいい所らしい。
あんまり立地の良くない所に豪華仕様で建設するのが野村の真骨頂なんだって。
「プラウド」「プラウドシティー」と切り分けは、一見すると大規模にはみなシティがついている
気がするけど、しかし例えば、221戸の新小岩は「プラウド」で、145戸の高槻は「プラウドシティー」
なので、やはり「戸数」というより「環境」らしい。ちなみにこの事は野村の営業男に聞きました。
「プラウドシティー」高槻 145戸はまだ一部です。これから同じ規模のマンションが隣にたち
ますから。しかし，「プラウドシティー」高槻見に行きましたが，やはり安いだけあってそれなりでした。

　最近ここのマンションの屋上で、アスファルト防水工事をやっているんですけど、
周辺への悪臭がすごいんですよ。こんな臭いを長時間すっていたら、身体にも悪い
ので、この前区役所に苦情の電話をしました。次回は警察にも電話しようと思っています。
今時、たき火だってダイオキシンの環境問題になっているのに、白昼堂々とこんな臭いを
垂れ流すのはどうかと思いますね。野村不動産は何を考えているのでしょうか？
この不動産会社って、環境問題などに対する意識はあるのでしょうか？