バルコニーで隣との境

>>79
ちなみにスパンはどの位ありますか？
家も今度、スパンの広い仕切りがタイルのバルコニーです。
奥行き２５０センチなので、随分暗くなるのではとちょっと心配でした。

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簡単に破れる情報を教えてくれた皆さんありがとうございました。
できれば一度練習してみたいところです。
（破るだけでなくはしごもおろして降りてみたい）

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>>83さん
防災訓練などで、消防署に相談すると、そういった機会も協力頂けるそうです。

そういえば、私の部屋はベランダが両隣に繋がってる区画なのですが、片方側は仕切りの上部半分が空調（クーラーの外部器）が塞がってます。下半分が割れれば充分人は通れますけど、いいんでしょうね？（新築時からそうでした。）

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反対に、バルコニーの仕切りがボードになってる
マンションにお住まいの方は本当に不満は無いんですかね？

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窓を開けるようになると、隣の声が聞こえてきて嫌です。

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>86
共同住宅だからとあきらめているあなたのような
人がいるから、デベも平気で薄い板を使うんだろうな。
北海道の農家？はぁ？あなたが行きなさい。

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>>88
ちょっとあなたは勘違いしているようなので、教えてあげます。
バルコニーが共有部分だから薄い板でしょうがない？
なぜ緊急時に横に人が移動する必要があるんですか？
上下に非難経路を確保すればいいんです。コストがかかるので、
非難ハッチは2戸か3戸に一つしか造らないんですよ。
ワンフロアで考えると各住戸に非難ハッチ（避難経路）があるということです。
住人は下に避難すればいいんです。横の移動なんて必要ありません。
つまりバルコニーの戸境をコンクリートにして横の移動がなくても
安全性にはなんの問題もないんです。
あのプライバシーのかけらもない薄い板を採用し続けている
ワケがデベの経済設計以外の何ものでもないということが
解らないんだからなぁ、勉強しろよっ！！

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訂正
横の移動がなくても→横の移動が出来なくても

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> なぜ緊急時に横に人が移動する必要があるんですか？

> 横の移動なんて必要ありません。

> つまりバルコニーの戸境をコンクリートにして横の移動がなくても
> 安全性にはなんの問題もないんです。

そこまで強く水平避難を否定する意図が理解できないのですが。
状況に合わせて垂直避難経路と選択できる方がより安全だと思います。

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>>92
あなたも分からない人だなぁ（笑）。
まずプライバシーです。コンクリートでしっかりとお隣とは
コンクリートで遮る。人の気配はなくなるし、音もある程度は軽減できる。
水平に避難してどうするんですか？下に避難するんでしょ？
あなたの言う、状況に合わせて〜ということが理解に苦しみます。
安いマンションだからプライバシーはある程度我慢とかそういう
貧しい発想だからデベは平気で薄い板を造り続けるんですよ。
購入者がもっと勉強しないとあかんよ。

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↑訂正
薄い板を→薄い板のマンションを

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>>93
「コンクリ＋一部避難用ボード」と「全部コンクリート＋全戸非難口」とでそんなに変わるか？
プライバシーについて。。。
バルコニーなんて所詮密閉された空間じゃないから全部コンクリートにする必要はないだろ。
むしろ全戸非難口（上下部）ある方がうっとうしいと思うぞ。

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>96
>むしろ全戸非難口（上下部）ある方がうっとうしいと思うぞ。
御もっともです。

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>>96.97
コンクリ＋一部避難用ボードならまだマシだね。全部ボードの
物件があまりにも多いだろ？これは問題外だな。
それとコンクリートで下部だけ（80センチ×60センチ位）
ボードという物件（逆梁アウトフレーム）は結構ある。
それは許容範囲だね。でも出来たらスキマは無いほうがいいよ。
全戸非難口がうっとうしい？
プライバシーを確保するのと多少の凸とを比べられても困るな。
ちょっと次元が違うよ。あなたたちとは・・・。

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>98
君２次元（広告とパンフ）
僕ら３次元（購入済み）

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↑スルーでいきましょう。

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↑ズボシ（笑）

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今度購入したマンションはボードですが、天井までふさがっています。
よくあるアパート様式のような上部に空間のあるタイプより
プライバシー、音など多少よいと思っています。
上にが空いているボードと、ふさがっているボードでは施工費用にどの程度の
差があるのか？　浄水器標準装備なんかより、こっちのほうがよっぽどありがたいです。

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当方のマンションは戸境はコンクリート、というより部屋ですね
逆梁構造でバルコニーが各戸で並んでいません途中に部屋が入っています（建物は一直線）
と言う状況な為バルコニーでのプライバシーはかなり高いです
上下や周りの音が全く聞こえないわけではありませんがやはりボードで仕切られているより
独立がしっかりしていて良い気がします。
避難ハッチが全戸に有るので何処のお宅でもじゃまな出っ張りと言う意見は聞きます
ここはウッドデッキ化で目立たなく出来ます
探せば他にもこんなマンション有るのではとは思います
私は近くに独立したバルコニーのマンションが無かったので今のところにしました
が夏エアコンの室外機の温風がこもる場合があってちょっとマイナスです
風が吹いている日はあまりこもりませんが・・・

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>>105
それってバルコニー狭くないですか？
今の所（逆梁賃貸）そうなんですがちと厳しい。。。

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>>95
そんなレベルとは全然違うと思います。

住んでみて独立型バルコニーの欠点なんて見当たらない。
ペラペラのボードが良いなんてプライバシーに対する意識が違いや、
共有部分だからどうでもいいなんて人も数多くいるかもしれませんが、
少なくとも、スレ主さんはプライバシーを気にしてるのであれば
リフォームが出来ない重要な部分であると認識していたほうが
いいと思います。入居後の後悔にならない為にも。

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>108
同じレベルだと思いますよ。
それを102さんがうまくまとめてくれたと。

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>109
どこがうまくまとめているんだ？
前に次元が違うと書いたが、バルコニーのプライバシーに関して
なんにも考えていない人は、別に薄っぺらな板でも十分なんだよね。
102は自分がプライバシーのかけらも無いマンションに住んでいるから
自分を擁護するための発言としか思えない。

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>>109
そう思いたいんだろうけど。

ペラペラボードは、、、ペラペラボードだよ。

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そんな細かいとこまでプライバシーて気になるか？孤独だとさみしい言うくせに。
同じ地球に住むしか無いんだから。

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>同じ地球に住むしか無いんだから。

話にならん。。。

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バルコニーのプライバシーっていったい。。。

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順梁・逆梁の比較とはやっぱり違うと思いますよ。
順梁マンションでも、昔と今の物件は大きく違いますからね。
スレが違いますので多くは語りませんが。

工事費が決定的に違うからデベは安いボード隔壁造るんでしょ？
確かに、ボード隔壁の物件の方が今は圧倒的に多いと思いますし、
震災・火災で逃げるのに隣家に非難しやすいのがいいとか、
同じ地球に住んでるから覗かれようが気にしない人もいるでしょう。

でも、バルコニーのプライバシーって重要だと思うんですよ。
スレ主さんも間違いなくそこを気にしているんでしょうから、
「プライバシーを保ててとても良いですよ」って言っただけで
>「自分が選択した事の正当化」に終始する
ってなるのか判りませんね。

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ベランダの戸境の事、非常に大切たと思います。
私たちがこの意識を持っていればデベも動くと思います。
ウォシュレット、浄水器、卵型浴槽、食洗機・・・そんな
後付でどうにもなる部分ばかり目をひかれないように！
住んでから長い間苦しめられる結果が待っています。
30年以上前と同じような上部空間のある安アパートと同じボードは、これからは
なしにしてほしい！

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>ここでの「議論の質」

匿名掲示板ですから質をどうこうってどうなの。MSも団地もかわりゃしない。

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主人の実家の近所に出来たマンションは距離が離れても十分わかるくらい、分厚い壁のバルコニーでした。とてもプライバシーは保てそう☆　それにバルコニーの両壁を有効活用できますよね。
私の購入するマンションは１階の専用庭付きで、両サイド住戸無し・・なんで、
ボード無しのコンクリ壁です。図面を見ると、１階ですが避難経路にはなっていないらしく、
上からの非難ハッチもありません。有効活用できそうです。

ごめんなさい。非常に知識が無くて大変申し訳ないのですが、こういう造りの場合は、
非難ハッチは、1階までの縦割りみたいな感じのものがあるだけなのでしょうか？

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119さんの言うとおりだな。
購入者が賢くならないといつまでたっても
薄っぺらボードがまかり通ってしまうよ。

バルコニーでもう一つ付け加えるなら、お隣と排水溝が共同で
水が流れてくるなんていうのは問題外だね。

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>>122
>>お隣と排水溝が共同で
>>水が流れてくるなんていうのは問題外だね。

雨水排水に共同も専用も無いと思うが…。

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>123
ところがあるんですよ。
スパンの狭いマンションでは、
２〜３世帯で縦排水を共有している物件が。

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>>125
んなこたぁ解ってる。
バルコニーの雨水排水ならそれが当然なのでは？
ストレーナは「住戸ごとに」設ける事より
排水勾配を有効に確保できる位置に設ける事の方が重要。
竪樋も多ければ多いなりの問題があるしな。

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↑正解！

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排水溝の事があったので書き込みしちゃいます。
友達が自分のベランダ側に排水溝がありお隣と共用です。
お隣の方がベランダで散髪をするみたいで、お水と細かい
髪の毛が流れてきて凄く嫌だというのを聞き、排水溝は
無いほうがいいと思って、ない部屋を買いました。
が、買った今、自分がお隣にご迷惑をかける位なら自分の方に
あり、いつも掃除出来た方がよかったと思っている次第です。
ガーデニングをベランダでやると、細かい土とか流れてしまうんですよね〜。
とほほ。

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>>126
だから、当然じゃないんだってば。
スパンが広い物件は自分の住居部分のバルコニー単独で
勾配がつけられて「住戸ごと」の排水が出来るでしょ。

まぁそういう物件こそが独立バルコニーになってるんだけどね。
要は、住居部分を含めたスペックに左右されるって事かな。

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126はなんか勘違いしているんだよ。スルーで・・。
ところでもう結論を出してもいいんじゃないか？
スレ主さんは薄っぺらボードでプライバシーがないのは
仕方ないんでしょうか？と心配しているんだよ。
仕方ないということはない。
プライバシーを重視している物件を選択しなさい！で
いいんじゃないか？
今どき、昭和初期から採用されている薄っぺらボード
を擁護している勉強不足の輩もいるみたいだ。
自分が購入したマンションがそうだからといって、スレ主に誤解を
与えるような発言は謹んで欲しいよ。

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勉強不足の人はこれを読んで勉強してくれ。
>>53 >>54 >>89 >>90 >>93 >>98 >>110 >>122 >>130

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>>131
この方はトータルバランスということを全くわかってないと思われる。。
バーチャルに良くありがちですな。
理想論として言いたいことはわかるが、世の中をもっと知るべきかと。

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自分のレス番引用して「これ読んで勉強してくれ」とか言われてもなぁ…。

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>んなこたぁ解ってる。
>バルコニーの雨水排水ならそれが当然なのでは？
先ずは、非を認めないといけませんよね〜。

>世の中をもっと知るべきかと。
って言われてもね。

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ここは９８の持論を展開するスレとして読めばおもしろいな。

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>デメリットがある可能性も有るのだから

あなたも事実だけでレスしましょうよ。

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>>137
136じゃないがあると思うぞ。
ちょっとだけ考えてみ。

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今住んでるのが独立バルコニーだけど
デメリットなんて無いって言ってるじゃん。

ところで、ペラペラボードの住民から見た
「デメリットがある可能性」ってやつを聞きたい。
欠点て何よ？

スレ主さん、バルコニーはリフォーム出来ませんからね。
今、現状でプライバシーを気にしてるのであれば、
十分に留意してマンション選んだほうが良いですよ。

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>>139
君は「隔壁の仕様」だけを比較しているから
いつまで経っても次の理解に進めないんだと思うよ…。

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140さんありがとうございます。
どんなに理路整然と説明しても理解できない人がいるんですよ。

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要は、床に避難ハッチがある事が欠点だと言いたいのか？

プライバシーを選ぶね。。。

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>144君
避難ハッチを空けて階下を覗き見ている輩がいるのご存知？
プライバシーも何もあったものでは無い。

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なにをそんなにプライバシーにこだわるのか、所詮集合住宅ではないか。
みんなで住んでると思えばいい。

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>>145
いやいや大丈夫、最上階なんだよ。それに覗きは趣味じゃない。

でも、ペラペラボードでその上に非難ハッチ付きなんてのもあるんだろ？
Ｗパンチ状態で、その上にこの梅雨時で隣の家の雨水も流れてくるなんて
ほんと、プライバシーも何もあったものでは無い。。。最悪だね。

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いいかげん「非難」って誤字は無くならないもんだろうか…。

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穴蔵に住めばプライバシーは確保されるよ！

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>>149
本当だ失礼しました、恥ずかしいですね。

>>148
お宅が言うように、避難ハッチ空けて覗きしてる輩が多いとは思わないから
別に最上階じゃなくてもスレ主さんの思うプライバシーは確保されると思うよ。

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雁行タイプのマンション買えばいいじゃん！

悩む必要はありません…

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>151君
148さんは私ではないよ、それに「多い」とも書いていない。
思い込みと誤字が激しい人の様だが、大丈夫か？
そんなに焦って書き込んでいると、足をすくわれるぞ、気を付けてネ。
んじゃ。

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避難ハッチを空けて階下を覗き見ている友達がいて
ペラペラボードで隣と排水溝を共有してる
145にあげ足とられるから気を付けよっと。

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>>155
ありがとう♪

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>140
エセ業界人よ！良く聞けよ。
私は業界紙からマンションに関する本を100冊以上読んだ。
その結果、プライバシーがいかに大事かも学んだ。
賃貸の時に、我がバルコニーに
隣から排水溝を通して髪が流れてきたり、隣からの気配が
感じられたり、非常に不愉快な経験があった。
そして今、逆梁りアウトフレームの完全独立型のバルコニーの
マンションに住んで、非常に満足している。
話し声、テレビの音など皆無だ。デメリットなんか
あるはずもない。
マンションの理想型は億ションにあるんだよ。
もちろん誰もが住めるわけじゃないが、最近の仕様で
共通点は内廊下、共有廊下に窓はナシ
リビング・寝室は高級ジュータン、二重床・二重天井
バルコニー隔離はペラペラボードなんてとんでもない
という感じだ。
ここで気付かないか？何を重視しているかだ！
プライバシーなんだよ。億ションを購入する層は意識も高い。
ましてペラペラボードなんかチャンチャラおかしくて
即、却下になるんだよ。
＞建設資金に限りが無く、それを販売価格にそのまま反映させて良い計画など有る筈もないのですが
＞仮にそういう条件下にあったとしても、独立型バルコニーを「仕様の最高峰」として目指す
＞デベなど存在しないと思いますよ。
これが間違っているんだよ。
最高峰なんだよ。億ションでなくても設計者がプライバシーを
重視しているマンションは存在する。
あと、140の発言はもっともらしいけど、
理路整然としてなく変だよな。

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追加させておくれ。
独立型バルコニーはたいしてコストは
かからないようなことをエセ業界人は言っているが
とんでもないよ。境をコンクリートにするだけでも
相当な違いだ。さらにそこにタイルを貼るんだよ。
いい加減なことを言わないでもらいたい。

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本ってのは読みゃあイイってもんじゃないんだけどな…。
それに、数で勝負するなら100では少ないかもよw

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↑
賃貸の経験と実際住んでの感想も書いている。
よく読めよ。

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じゃ私に反対論を唱える人に聞きたい。
独立型のバルコニーのデメリットを書いてくれ。

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>140
>工事費の多寡はエンドユーザーの負担にも直接響く事であって
スレ主さんは勿論のこと、全ての購入者が高仕様・高コストを良しとしている訳ではないのではない
かと。

貴方の意見が一番の元凶です！
デベはどうやって安普請で儲けようと苦心するか
→購入者にわかりやすい浄水、ミストサウナみなたいなどうでもいいものを派手に宣伝し、
肝心な所、わかりにくい所をコストダウン
プライバシーを確保＝長く快適に住むことです。
●ボードであっても上部まで必ず塞ぐ
●排水は一戸に一箇所
これを業界の当たり前にしてください。
そして利益優先の中にも少しは住民にやさしい設定してください。

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163は実に的を射た発言だ。
プライバシーの重要性をわかっていない、または
わかろうとしない人間がいる。
デベは買う人間がいるから、経済設計で又造る。
これの繰り返しだよ。
田の字の間取も中和室も
デベの都合で造った設計としか言いようが無い。

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わかってないですね。。。
その他の部分を手抜きし始めたから今回のような偽装事件が出たんでしょう。
価格に対する仕様はどうしようもない事をそろそろ理解しようよ。
電気屋さんで一番いい奴だけど安く売れ！って無茶な値引きしてるおっちゃんじゃないんだから。
98は注文住宅の戸建がいいんじゃないか？
仕様とコストの関係がわかりやすいからさ。

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自信のあるレスだけコテハン復活か…。

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98のレスを読むのが楽しみな今日この頃。
おもしろすぎる！

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プライバシーの重要性、神経質すぎないかなぁ。
木造アパート程でなければ別にきにならんよ俺個人はね。所詮集合住宅だし。

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金あるんだからいいんじゃない？
自己満足のレスですから．．．。
（2億か3億かしらないが、俺だったらその金あったら戸建にすると思う）

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億ションでもエレベータやエントランスは共同。
これってプライバシー重視じゃないよね。

バルコニーごときで、隣人間のプライバシー云々言う人は、
一戸建てに住むべき、立地重視のマンションを諦めて、交通の
不便なミニ住戸にすれば？

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↑
おいおいおい！
マンションは集合住宅だよ。メインエントランスや
エレベータープライバシーがないとはすごい論理だね。
キミの低俗なレスに答えるとすると、まず億ションは
二戸一でエレベーターは極力他人と会わないように
している。またエントランスも複数あり、工夫は見られる。
タワーでも高層階は専用のエレベーターがある。

だけどな〜エントランス・エレベーターと一緒にする
っていうのも、もう私に反論するネタが無いんだな。
バルコニーは共用施設だが、プライベート空間だよな。
泥棒以外はまず人が入ってくることはない。
プライベートとパブリックの区別もかないんだから
アホらしくて話しにならんよ。

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訂正
区別もかないんだから→区別もつかないんだから

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たぶん170はそういうことを言ってるわけじゃ無いと思われる。。。

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じゃあどういうことをおっしゃりたいのでしょうか？

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>プライバシーの重要性、神経質すぎない
てことじゃない。わからんけど

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プライバシーに関してのことなのに
神経質というのは違うんじゃないか？
鈍感な奴は薄っぺらボードや外廊下に窓の部屋
そして田の字の間取でいいでしょう。
スレ主さんはバルコニーの境が気になる
普通の感覚の持ち主なんですよ。
それで薄っぺらボードは止めた方がいい
と言っているまでだよ。

、

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>鈍感な奴は
>普通の感覚の持ち主なんですよ

この表現がちょっとね、自己中的な意見にとられやすい。

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な〜にを言うちょるんだね（笑）。
そちらが神経質という表現を使ったから
こちらは鈍感と言ったまでよ。

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「すぎる」のはどうかな。てことでは
「奴」てとこかな。

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>>176
いやいや、そこまで考えてるお方ならマンションは眼中に無いと思うって事でしょ。
普通の成り行き的に。

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私はマンションに住んでいて快適ですよ。
あなた方に心配されなくても結構です。
繰り返すがパブリックとプライベートを区別
して考えてね。
私はエントランスやエレベーターで住人に
会うのも嫌な変人ではありませんので。

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