バルコニーで隣との境

119さんの言うとおりだな。
購入者が賢くならないといつまでたっても
薄っぺらボードがまかり通ってしまうよ。

バルコニーでもう一つ付け加えるなら、お隣と排水溝が共同で
水が流れてくるなんていうのは問題外だね。

>>122
>>お隣と排水溝が共同で
>>水が流れてくるなんていうのは問題外だね。

雨水排水に共同も専用も無いと思うが…。

>123
ところがあるんですよ。
スパンの狭いマンションでは、
２〜３世帯で縦排水を共有している物件が。

>>125
んなこたぁ解ってる。
バルコニーの雨水排水ならそれが当然なのでは？
ストレーナは「住戸ごとに」設ける事より
排水勾配を有効に確保できる位置に設ける事の方が重要。
竪樋も多ければ多いなりの問題があるしな。

↑正解！

排水溝の事があったので書き込みしちゃいます。
友達が自分のベランダ側に排水溝がありお隣と共用です。
お隣の方がベランダで散髪をするみたいで、お水と細かい
髪の毛が流れてきて凄く嫌だというのを聞き、排水溝は
無いほうがいいと思って、ない部屋を買いました。
が、買った今、自分がお隣にご迷惑をかける位なら自分の方に
あり、いつも掃除出来た方がよかったと思っている次第です。
ガーデニングをベランダでやると、細かい土とか流れてしまうんですよね〜。
とほほ。

>>126
だから、当然じゃないんだってば。
スパンが広い物件は自分の住居部分のバルコニー単独で
勾配がつけられて「住戸ごと」の排水が出来るでしょ。

まぁそういう物件こそが独立バルコニーになってるんだけどね。
要は、住居部分を含めたスペックに左右されるって事かな。

126はなんか勘違いしているんだよ。スルーで・・。
ところでもう結論を出してもいいんじゃないか？
スレ主さんは薄っぺらボードでプライバシーがないのは
仕方ないんでしょうか？と心配しているんだよ。
仕方ないということはない。
プライバシーを重視している物件を選択しなさい！で
いいんじゃないか？
今どき、昭和初期から採用されている薄っぺらボード
を擁護している勉強不足の輩もいるみたいだ。
自分が購入したマンションがそうだからといって、スレ主に誤解を
与えるような発言は謹んで欲しいよ。

勉強不足の人はこれを読んで勉強してくれ。
>>53 >>54 >>89 >>90 >>93 >>98 >>110 >>122 >>130

>>131
この方はトータルバランスということを全くわかってないと思われる。。
バーチャルに良くありがちですな。
理想論として言いたいことはわかるが、世の中をもっと知るべきかと。

自分のレス番引用して「これ読んで勉強してくれ」とか言われてもなぁ…。

>んなこたぁ解ってる。
>バルコニーの雨水排水ならそれが当然なのでは？
先ずは、非を認めないといけませんよね〜。

>世の中をもっと知るべきかと。
って言われてもね。

ここは９８の持論を展開するスレとして読めばおもしろいな。

>デメリットがある可能性も有るのだから

あなたも事実だけでレスしましょうよ。

>>137
136じゃないがあると思うぞ。
ちょっとだけ考えてみ。

今住んでるのが独立バルコニーだけど
デメリットなんて無いって言ってるじゃん。

ところで、ペラペラボードの住民から見た
「デメリットがある可能性」ってやつを聞きたい。
欠点て何よ？

スレ主さん、バルコニーはリフォーム出来ませんからね。
今、現状でプライバシーを気にしてるのであれば、
十分に留意してマンション選んだほうが良いですよ。

>>139
君は「隔壁の仕様」だけを比較しているから
いつまで経っても次の理解に進めないんだと思うよ…。

140さんありがとうございます。
どんなに理路整然と説明しても理解できない人がいるんですよ。

要は、床に避難ハッチがある事が欠点だと言いたいのか？

プライバシーを選ぶね。。。

>144君
避難ハッチを空けて階下を覗き見ている輩がいるのご存知？
プライバシーも何もあったものでは無い。

なにをそんなにプライバシーにこだわるのか、所詮集合住宅ではないか。
みんなで住んでると思えばいい。

>>145
いやいや大丈夫、最上階なんだよ。それに覗きは趣味じゃない。

でも、ペラペラボードでその上に非難ハッチ付きなんてのもあるんだろ？
Ｗパンチ状態で、その上にこの梅雨時で隣の家の雨水も流れてくるなんて
ほんと、プライバシーも何もあったものでは無い。。。最悪だね。

いいかげん「非難」って誤字は無くならないもんだろうか…。

穴蔵に住めばプライバシーは確保されるよ！

>>149
本当だ失礼しました、恥ずかしいですね。

>>148
お宅が言うように、避難ハッチ空けて覗きしてる輩が多いとは思わないから
別に最上階じゃなくてもスレ主さんの思うプライバシーは確保されると思うよ。

雁行タイプのマンション買えばいいじゃん！

悩む必要はありません…

>151君
148さんは私ではないよ、それに「多い」とも書いていない。
思い込みと誤字が激しい人の様だが、大丈夫か？
そんなに焦って書き込んでいると、足をすくわれるぞ、気を付けてネ。
んじゃ。

避難ハッチを空けて階下を覗き見ている友達がいて
ペラペラボードで隣と排水溝を共有してる
145にあげ足とられるから気を付けよっと。

>>155
ありがとう♪

>140
エセ業界人よ！良く聞けよ。
私は業界紙からマンションに関する本を100冊以上読んだ。
その結果、プライバシーがいかに大事かも学んだ。
賃貸の時に、我がバルコニーに
隣から排水溝を通して髪が流れてきたり、隣からの気配が
感じられたり、非常に不愉快な経験があった。
そして今、逆梁りアウトフレームの完全独立型のバルコニーの
マンションに住んで、非常に満足している。
話し声、テレビの音など皆無だ。デメリットなんか
あるはずもない。
マンションの理想型は億ションにあるんだよ。
もちろん誰もが住めるわけじゃないが、最近の仕様で
共通点は内廊下、共有廊下に窓はナシ
リビング・寝室は高級ジュータン、二重床・二重天井
バルコニー隔離はペラペラボードなんてとんでもない
という感じだ。
ここで気付かないか？何を重視しているかだ！
プライバシーなんだよ。億ションを購入する層は意識も高い。
ましてペラペラボードなんかチャンチャラおかしくて
即、却下になるんだよ。
＞建設資金に限りが無く、それを販売価格にそのまま反映させて良い計画など有る筈もないのですが
＞仮にそういう条件下にあったとしても、独立型バルコニーを「仕様の最高峰」として目指す
＞デベなど存在しないと思いますよ。
これが間違っているんだよ。
最高峰なんだよ。億ションでなくても設計者がプライバシーを
重視しているマンションは存在する。
あと、140の発言はもっともらしいけど、
理路整然としてなく変だよな。

追加させておくれ。
独立型バルコニーはたいしてコストは
かからないようなことをエセ業界人は言っているが
とんでもないよ。境をコンクリートにするだけでも
相当な違いだ。さらにそこにタイルを貼るんだよ。
いい加減なことを言わないでもらいたい。

本ってのは読みゃあイイってもんじゃないんだけどな…。
それに、数で勝負するなら100では少ないかもよw

↑
賃貸の経験と実際住んでの感想も書いている。
よく読めよ。

じゃ私に反対論を唱える人に聞きたい。
独立型のバルコニーのデメリットを書いてくれ。

>140
>工事費の多寡はエンドユーザーの負担にも直接響く事であって
スレ主さんは勿論のこと、全ての購入者が高仕様・高コストを良しとしている訳ではないのではない
かと。

貴方の意見が一番の元凶です！
デベはどうやって安普請で儲けようと苦心するか
→購入者にわかりやすい浄水、ミストサウナみなたいなどうでもいいものを派手に宣伝し、
肝心な所、わかりにくい所をコストダウン
プライバシーを確保＝長く快適に住むことです。
●ボードであっても上部まで必ず塞ぐ
●排水は一戸に一箇所
これを業界の当たり前にしてください。
そして利益優先の中にも少しは住民にやさしい設定してください。

163は実に的を射た発言だ。
プライバシーの重要性をわかっていない、または
わかろうとしない人間がいる。
デベは買う人間がいるから、経済設計で又造る。
これの繰り返しだよ。
田の字の間取も中和室も
デベの都合で造った設計としか言いようが無い。

わかってないですね。。。
その他の部分を手抜きし始めたから今回のような偽装事件が出たんでしょう。
価格に対する仕様はどうしようもない事をそろそろ理解しようよ。
電気屋さんで一番いい奴だけど安く売れ！って無茶な値引きしてるおっちゃんじゃないんだから。
98は注文住宅の戸建がいいんじゃないか？
仕様とコストの関係がわかりやすいからさ。

自信のあるレスだけコテハン復活か…。

98のレスを読むのが楽しみな今日この頃。
おもしろすぎる！

プライバシーの重要性、神経質すぎないかなぁ。
木造アパート程でなければ別にきにならんよ俺個人はね。所詮集合住宅だし。

金あるんだからいいんじゃない？
自己満足のレスですから．．．。
（2億か3億かしらないが、俺だったらその金あったら戸建にすると思う）

億ションでもエレベータやエントランスは共同。
これってプライバシー重視じゃないよね。

バルコニーごときで、隣人間のプライバシー云々言う人は、
一戸建てに住むべき、立地重視のマンションを諦めて、交通の
不便なミニ住戸にすれば？

↑
おいおいおい！
マンションは集合住宅だよ。メインエントランスや
エレベータープライバシーがないとはすごい論理だね。
キミの低俗なレスに答えるとすると、まず億ションは
二戸一でエレベーターは極力他人と会わないように
している。またエントランスも複数あり、工夫は見られる。
タワーでも高層階は専用のエレベーターがある。

だけどな〜エントランス・エレベーターと一緒にする
っていうのも、もう私に反論するネタが無いんだな。
バルコニーは共用施設だが、プライベート空間だよな。
泥棒以外はまず人が入ってくることはない。
プライベートとパブリックの区別もかないんだから
アホらしくて話しにならんよ。

訂正
区別もかないんだから→区別もつかないんだから

たぶん170はそういうことを言ってるわけじゃ無いと思われる。。。

↑
じゃあどういうことをおっしゃりたいのでしょうか？

>プライバシーの重要性、神経質すぎない
てことじゃない。わからんけど

プライバシーに関してのことなのに
神経質というのは違うんじゃないか？
鈍感な奴は薄っぺらボードや外廊下に窓の部屋
そして田の字の間取でいいでしょう。
スレ主さんはバルコニーの境が気になる
普通の感覚の持ち主なんですよ。
それで薄っぺらボードは止めた方がいい
と言っているまでだよ。

、

>鈍感な奴は
>普通の感覚の持ち主なんですよ

この表現がちょっとね、自己中的な意見にとられやすい。

な〜にを言うちょるんだね（笑）。
そちらが神経質という表現を使ったから
こちらは鈍感と言ったまでよ。

「すぎる」のはどうかな。てことでは
「奴」てとこかな。

>>176
いやいや、そこまで考えてるお方ならマンションは眼中に無いと思うって事でしょ。
普通の成り行き的に。

私はマンションに住んでいて快適ですよ。
あなた方に心配されなくても結構です。
繰り返すがパブリックとプライベートを区別
して考えてね。
私はエントランスやエレベーターで住人に
会うのも嫌な変人ではありませんので。

隣のベランダに人がいる気配を感じて、
不愉快に成るのは明らかに変人なんですけど・・・、何か？

スレ主さんの
>ベランダの境はたいていの場合非常時には破って
>隣に行ける様になってますよね。
>よってプライバシーが保てない。
>・　・　・　・　・　・
>これって仕方がないのでしょうか。

いえいえ、バルコニーでプライバシーを保つ事が出来る様な
工夫をしているマンションはいくらでもあります。
集合住宅だからこそ、そして、長く住むには大切な部分ですから
色々な物件をご覧になって、十分に検討する事を奨めます。

ここは98さん独自の意見を開陳するスレですから、この流れでいいのでは（笑）。

98持論万歳＊＊＊＊（＾0＾）/

分譲賃貸ですが、戸境壁がペラペラボードで上部が開いています。
下も少し開いていて、ボードすぐ横に置かれたお隣の水色のごみバケツが見えます。
お隣がそのごみバケツにごみを捨てる時立てる、バコバコ、ガッガッという音は、
窓を閉めてテレビを見ていてもビクっとするほどです。夜昼関係なく。
夏には生ごみなのか、匂いも。。マンション買うときは戸境壁は絶対コンクリ壁を選びます。

>>187
。。。それはお隣＆サッシのスペック等がまず問題では？
まぁお隣は選べないからあれだけど、コンクリ壁だけでなく、サッシ、ディスポ、規約等その他
の改善策も考慮して選んだ方が幅は広がるぞ。

>>187
>マンション買うときは戸境壁は絶対コンクリ壁を選びます。

夜昼関係なくビクっとしたくないもんね、よく分かりますよ。
お隣さんは選べませんからねー。
プライバシーの問題含めて、それは実に賢明な選択ですよ。

>>189
たぶん、ゴミ箱のふたを乱暴に開け閉めする音プラス、生ごみを叩き落とす音かと。。
やっぱり、お隣運も悪いのですね。排水溝にも泥が流れてくるし。
でも、賃貸で住んで気づいたので、まだましだと思うようにします。
今後の住居選びに生かします。

>>184
あんた呼ばわりかい？まあいいや。
>それを実現できるかどうかは（経済事情以前に）物理的な与条件によって
>左右されてしまうのだ。…それくらいの事は理解できるよな？
理解できないね。物理的な与条件てなに？
具体的に述べてね。
>購入を迷っている他人へアドバイスする姿勢としては、まるでなっちゃいないと思う。
あなたこそなっちゃいない〜（笑）。
薄っぺらボードって仕方ないんでしょうか？ってスレ主さんは
聞いているんだよ。仕方ない訳ないんだよ。
そんなマンションは他にも配慮が足りないに決まっているんだよ。
碓井先生も言っているだろ？
トイレットペーパーが右側に付いている物件は
他にも配慮がないので止めとけって。
私の考えも通じるものがあるよ。

コンクリ壁のベランダって表の音が反響して結構うるさいんだよね。
住んでみてわかった。隣の音は全然聞こえないけどね。
子供の頃遊んだ防空壕を思い出しました。

↑
防空壕とは・・・ネタだね。
はいスルー

ネタじゃないんだけどな・・・
気に入らないとネタ扱いなのかな？
洞窟風呂ならダイジョブでしょうか。

でもマジで反響音気になりませんか？
普段はうちの前は静かなんですけど、たまに車とか通るとウワーンってなっちゃいますよ。

だからぁー

雁行タイプのマンション買え！

雁行タイプ以外のコンクリベランダは良くないということですかね。

＞碓井先生

何の先生？
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50

文句は言うけど、まともな物は作れない。
それはデベが悪いから？　なんの為の建築家？

>196
雁行タイプは私もいいと思っていたが、
やはりプライバシーの点でイマイチだね。
けっこう視線が合っちゃうんだよ。
最近はコストの割に歓迎されないので、
このタイプのマンションはあまり造られていない。

それと日照の問題もある。
突き出ている部分のために陰になる。
外観は変化があって素敵なんだけどね。

ようやく合点がいったわ・・・・・・。
この人、碓井氏信奉者なんだね。
評価対象は基本的に「専有部分本位」で、共用意識ゼロ。
悪いのは全てデベです、悪徳ゼネコンには気をつけましょう・・・・。
道理で、何処かでみた理屈だと思った。

碓井氏はトンチンカンなことを言っていることもあるし
それは、すべて信じているわけではない。
ただ、彼は他の評論家（例えば桜井氏）のように
一般論ではなく、設計の立場からそしてゼネコンにいた
経験、また利害関係がないので、ズバリ論評している。
三井不動産を目の敵にしているが、私は
最近の三井不動産はそうでもないのになぁなんて
思っている。
共用意識ゼロってなんだ？あなたがゼロじゃないの？

碓井でも桜井でも何でもいいけど
共同住宅としての価値を判断するのに
「評論家」なんて者の出番があると考えている事自体
違和感を感じざるを得ない。
三井を目の敵にするも、最近はそうでもないと擁護するも
考え方の本質は何も変わらん。

>203
何千万円もの買い物をするのに、
自分の直感だけで買うのは危険すぎるのは
わかるよな、あなたにも。
それで自分なりに勉強したり、いろんなMR行って
だんだん目が肥えてくるんだよ。
そして専門家でも評論家でもなんでもいいけど、
そういう人の意見を参考にして何が悪いんだ！
集合住宅は評論家なんてシャシャリ出るなってか。
違和感て何よ。文章が稚拙なため説得力が無いぞ。

そう。
そして本やら専門家以外の声は受け入れられない（もしくは考えられない）体になってくるのね。。
私も以前はそうだったなぁ〜（目が肥えたと錯覚してたなぁ）
懐かしい．．

>>206
当たり前のことだよ。
誰だって億ションのような立地が良くて、構造、
仕様が現時点で最高峰！そんなの誰だって住みたいし
お金があれば、買うよ。
だからなによ？
論点からずれている。
私に噛み付く方々は本来の主旨であるバルコニーの
話題はできないのか？

何がどうであろうが、すべてはお隣次第だと思います。
知人宅はお隣に小さい子がいるようなのですが、
まったく気にならないと言ってます。

うちは隣人が女性一人住まいで、
普段は静かですが、
毎週末にカレシ？が来て、うるさい。
なんというか、地声が大きいんですね、
この季節戸を開けているとよ〜く聞こえます、
テレビを見ているのか、歓声とか笑い声とかが。
悪気はないのでしょうが、
突然叫ぶのでびっくりすることがしばしば、、、、

週末だけだと思って我慢、我慢、

>>206.209
マンションおたくの心理の板
に行ってくれや。邪魔だ。　

202で書いたが評論家の桜井氏が
「バルコニーを仕切るコンクリート壁」
というコラムがある。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_ba5d.html
彼も書いているが、
デメリットはコストが高いだけとある。
なにか反論あるか？

逆梁アウトフレームはいいですよね。

>>214
まずそれが最大のデメリトだろ。
それを強要した場合のデベのその後の対応は目に見えてるぞ。

>>216さん
仕様としては良いのだが、
それを達成する為のプロセスでムニャムニャが起こる可能性があるという意味ですか？

要は、独立したバルコニーでコストパフォーマンスに優れた物件を探す。

そうすれば、プライバシーを重視したい人や、スレ主さんの要望も叶う。

そんなとこあるの？
ボードなしでしょ？
選択肢が極端に狭くなりそう．．．
あればいいね（しかも怪しくなくて他の仕様も自分にあってる奴）