◆セレアス美しが丘アクティア／パティア　東急+地所◆

プライマルは高圧線の話が出てましたけど、こちらは
どうなんでしょう？ 近所だから同じですか？

駅に近いのに静かでいい場所だと思います。高圧線さえなければ。
鉄塔ビューの部屋もありそうです。

もろ、高圧線の下です。パティアは鉄塔のために敷地を削り、建物も鉄塔
を囲むように建てられるようです。駅からの近さや静かさはいいと思います。
高圧線下は人体に影響があるという話も聞くので、アクティアの低層なら
まだいいかなと思います。

高圧線の下だけど南傾斜だしいい場所ですよね。
たまプラーザは急行停車駅で東急百貨店とイトーヨーカドもありファミリーが
生活にするにはよいところなので、昔から人気ありますが、大分こなれた
相場になってきましたよね。
以前、売っていたドレッセたまプラーザの低層階くらいの価格だったらいい
なあと思います。

どれぐらいの値段だったんですか？
たまプラーザは大好きなのですが、実際に検討したことがなかったもので
わかりません。どなたか教えていただけませんか？

数年前はたまプラーザで徒歩１０分以内だったら、３ＬＤＫで７５平米くらい
なら５千万弱はしてました。ドレッセたまプラーザの低層階は徒歩５分で
４０００万〜４５００万であったのであっと言う間に完売しました。
販売済みのセレアスが既に４千前半台であるので、今回の物件も
下は４千前半台からではないでしょうか。

０７さん
回答ありがとうございます。
８０平米以上を考えていたので絶対無理かと思っていました。
我が家の予算でももしかしたら。。。と期待してしまいます！

この物件は高圧線にあまりに近すぎます。
電磁波の影響は携帯電話でも大きいといわれているのに、
この高圧線と鉄塔の位置では・・・
欧米（特に電磁波にうるさい欧州）ではこんなところにマン
ション建設なんて絶対に許されません。電磁波は特に脳へ
の影響が大きいと言われ、子供が大事なら避けるのが無
難。賛成派の人達にはスレをあらすなと言われそうですが、
冷静に「現実」を良く見ることが大事。

以前、たまプラに住んでましたが、高圧鉄塔がすぐ近くにあって
２年住みましたけどやっぱり気持ち悪くて引っ越しました。
たまプラとか港北ニュータウンは鉄塔がにょきにょきで
好きじゃないですー。

最近、静かですね。
どなたか最近モデルルームに行かれた方いらっしゃいますか？
売れ行きはどうなんでしょうか？

age

第一期販売は完売していました。

モデルルームに2回いきました。たまプラの駅に近くて、特に高圧線に近い部屋の値段は
安いと思いますが、やはり気になります。日当たりなどの条件が良い部屋は高めで値段付けが
絶妙な感じです。具体的に悪いところはないのですが、決め手にかける印象です。でも人気は
あるんですね。

田園都市エリアでマンションを探している者です。
これまで現地を見てきたor資料を読んだのは、このセレアス以外に
宮前平、鷺沼、あざみ野、荏田、藤が丘、青葉台といったところですが、
ここで問題視されている送電線は大丈夫、という前提であれば、
駅からの所要時間と値段の関係で、このセレアスが最もお買い得だと感じます。
モデルルームで営業担当に価格設定の根拠を聞くと、
東急電鉄から三菱地所が入札無しに土地を譲り受けたから価格を抑えることが出来たから、
という回答でした。
ただ、送電線によるイメージダウン料も、当然マイナスで入っているとは思いますが。
でも、美しが丘エリアの住環境かつ駅近であり、三菱地所と東急電鉄という
一応名前の通っている会社が売主であることを考えたら、このマンションは人気が出るのは
自然なことかな、と思いました。

たまプラに長年住んでる者です。
電車を頻繁に使っている方で田園都市線(特に溝の口より長津田寄り)で探すなら
急行停車駅をお勧めします。
田園都市線のダイヤはどんどん急行増発傾向にありますから。
そのうち東横線のように特急もできる動きもあるようです。

梶が谷〜青葉台に住むなら私なら鷺沼かたまプラかあざみ野で駅から徒歩15分以内かなぁ。
朝、座って通勤したい方は鷺沼発の急行がお勧めです！

私も近隣に住んでいるものですが、鷺沼始発の急行って減りましたよね。また復活してほしいです。
急行停車駅は人気ありますね。たまプラーザは東急Ｓ／Ｃがあり人気があります。
田園都市線はやはり東急電鉄が土地をもっているから、電鉄物件はお勧めですね。

>16,17さん
鷺沼〜青葉台エリアで探している者ですが、現地で住まわれている方のコメントは参考になります。
家族がいるので住環境を最優先に考えたうえ、通勤も考慮して都心（山手線駅である渋谷とした場合）へのアクセス、
を考えたら、やはり鷺沼や、たまプラはとてもお勧めなんですかね。
もし鷺沼とたまプラに限定して比較したら、それぞれ良い点、劣る点ってあるのでしょうか？

17で記載したものです。
鷺沼、たまプラは田園都市線の中では比較的、歴史が古いので街として成熟してます。
独身やDINKSの方だと物足りないかもしれませんが、家族住まいの方にはお勧めです。
優劣はつけがたいので、それぞれの特徴を書きます。
両者に共通しているのは、坂の多い街ということ。お年寄りにはきついかも。
それゆえ開発は結構、最近だったりするので街はきれいです。
＜鷺沼＞
・のどかな住宅街。区画整理され道路も広い。港北NT方面の有馬はきれいな並木道
・終電駅
・駅周辺はちいさな病院が充実している。
・川崎市のごみ収集は毎日（曜日により種別は違う）
・しゃれたレストランやパン屋あり
・駅に近い小学校はレベルが高いらしい
＜たまプラ＞
・買物施設充実（東急Ｓ／Ｃ、イトーヨーカド）
・横浜市である。金妻で有名になった高級住宅街イメージ。「美しが丘」ですからね。
・しゃれたレストラン多い

鷺沼周辺に住んでいるので、鷺沼をひいきしますが、たまプラもいいところですよ。
両者とも街としてはいいのですが、土地は今でも高いです。
鷺沼は中古マンション価格の下落率が高いと雑誌でみたことありますが場所によります。
徒歩10分を超える超えないで大分、下落率が変わります。
ご参考までに

>19(17)さん
18です。
ご丁寧なコメント、ありがとうございます。
いずれにしても、住環境としては申し分なさそうですね。
頂いたコメントを参考に、もう一度現地を自分の足で歩いて確かめてこようと思います。

では私はたまプラ自慢を(笑)

・緑が多く環境が良い。桜が綺麗。公園が多い
・駅前の輸入食材店カルディーは安い！
・東急の魚は閉店直前に日によって半額に。
・全国的に有名なパン屋、ケーキ屋がある
・住民になんとなく品がある(ジャージじゃ外を歩けない雰囲気)

・美しが丘中はレベルが高い。山〇中は×


思いつくまま書いてみましたが欠点をあげるなら
田園都市線名物、朝のラッシュでしょうか。
そして鷺沼より始発は遅く、終電が早いこと。
駅から遠い方は更にバスとタクシーの争いが。

>21さん
こうして良い点を挙げて頂けると検討するのが楽しみになります、ありがとうございます。
鷺沼のプラウドはセレアスに比べて価格が高かったので、住環境的に差が無いのであれば、
セレアスの方がいいなぁ、という気になってきました。

プラウド鷺沼との比較ならたまプラのセレアスの方が、元が東急電鉄の社員寮で入手経費が少ない分、
割安でしょうね。プラウド鷺沼はキャノンの社員寮だったので、若干、割高かもしれません。
セレアスは鉄塔が近いパティアが特に価格抑え目だったので安く感じたかもしれませんが、
アクティアはそれなりの価格ですので結果としてはほぼ同じかなと思います。
セレアスは横浜市青葉区で「美しが丘」という住所はイメージ的にポイント高いかもしれません。
結果的には好みでしょうね。

2ヶ月ほど前にモデルルームに行って以来セレアスの検討から遠ざかっていたのですが、久々にここの公式HPを久々に見ると、第1期は即日完売だったとあるので、売行きは好調といえるんですかね。
一部で懸念点として挙げられている送電線を除いては、とりたてて問題点が無い（と自分が感じた限りですけど）ところが着実にお客さんを引き付けているのかな、と感じました。
第2期販売がもうすぐ始まるようですし、もう一度現地に行って、購入を前向きに考えてみようかと思ってます。
購入された方いらっしゃったら、よろしければ購入を決めたポイントを教えて頂けないでしょうか。

１期は売れる分しか出さないので、完売するのは当たり前です。
私はたまプラに住んでますが、送電線＆鉄塔がなければ、
全戸即日完売していたでしょう。それもかなりの倍率で。

でも、送電線＆鉄塔がなければ破格値になってると思うので、
全戸即日完売は難しいかもしれないですよ。

竣工済みのプライマルの売れ行きで、データ収集できてると思うので、
それなりに売れる金額で出してきたのでしょう。

２期目の物件がホームページに載っていますが、１期より高い気がする
のですが、どうなんでしょうか。

１期目にMRで教えて貰った金額と同じでしたよ。
お手頃価格の部屋と一番高額の部屋が売れて中間的な部屋が残った感じ。
それにしても早く売れましたねー。
鉄塔は相変わらず気になるけど，気にしない人も多いのですねー。

東急田園都市線・たまプラーザ駅周辺開発計画の概要が決定
商業施設を核とした駅周辺の開発により、街全体の活性化を目指します
２００７年に商業施設の一部を先行して開業
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/050525.pdf

契約者ですが、モデルルーム閉鎖の連絡ハガキが届いていたので、どうやら完売したようですね。

たまプラに１０９シネマズができるそうだが、いつできるかご存知の方いらっしゃいますか？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~cinema/0301.html　に、109シネマズたまプラーザは
駅前にオープン予定で10スクリーン2000席と記載されています。
これから工事の始まる駅ビル内に出来るといいですね。
ちなみに、運営開発は東急レクリエーションとなっています。

映画館の工事をやっている気配が見受けられませんが、どこに2005年の何月にできるのですか？

２００７年の第一次再開発の目標にあわせて、映画館の開業を検討しているそうです。

>35さん
初めまして。30さんではありませんが、契約者の者です。よろしくお願いします。
私もこのコミュニティサイトでセレアスについて意見交換できたらいいな、と思っていたところでした。
というのも、今月末にオリジナル家具等の販売会がありますが、予想はしていましたがカタログのどれもエラく高くて驚いています。
契約者の方たちはこの販売会を利用して家具を購入されるのでしょうか。
私はまだこの販売解を利用して購入するか決めかねていますが、購入するとしてもキッチンカウンター周りの収納くらいかな、と思ってます。

初めまして。３６さん。オリジナル家具というだけあって確かにいいお値段ですよね。私もとりあえず販売会には行こう
と思っていますが、購入するかどうかはわかりません。玄関の鏡とかバルコニーのタイルとか、どうしようかなってとこ
ろです。無くてもそんなに困らないものだけに悩まされています。後からつけるのも面倒そうだし。とリあえず見本とか
見てみて考えようかなと思っています。多分みなさんどうしようか同じように悩んでるんじゃないかなって思いますが。

>37さん
36です。コメント有難うございます。
販売会の担当者に電話したところ、11月末にも同様の販売会を開催するとの事でした。
ですので、今回はまずは「実物を見る」ことに専念して、値段相応なものかどうか考えたいと思います。
そのうえで、11月の会の時に、最終的に購入するかどうか決めようと思いました。

>たまたまさん
36です。情報ありがとうございます。
私は急な都合ができてしまい、結局行くことはできませんでした。
ただネット通販、通販雑誌等を眺めてみて、例えばキッチン内の食器棚など、
10万程度出せばそれなりに立派なものが購入できることがわかりました。
なので、11月末にもう一度開催される販売会には必ず行くので、事前に
いくらか予備知識を入れておこうと考えています。
ただ、たまに聞くのですが、ディベロッパーの系列でマンション家具を購入しないと、
入居前の搬入等で不利益がある、といったことを耳にします。
（しかし噂で聞いた事がある程度なので、確かではありませんが）
なので、そうしたことも含め、比較検討をしていこうと考えています。

はじめまして。私も購入者です。
土曜日の販売会に行ってきましたが、カーテンの高さにびっくり。
バルコニーのタイルだけは購入しようかなと思っています。
みなさんは如何でしたか？

突然すいません
迷ってるうちに完売してしまってました。
キャンセル待ち受付中とHPになってましたが
キャンセル出る可能性あるんですかね？

キャンセルが出る可能性はあると思いますよ。
ローンの契約もこれからですし。ただ現時点でキャンセル待ちしている方は何人かいると思います。
営業の方に聞いてみては？　

＞43さん
42です。ありがとうございます。
早速明日営業の方に連絡してみたいと思います。

ちなみにもし宜しければ教えて頂きたいのですが
送電線はどの辺にありますか？

>46
場違いだったようですね。
自分で確認してきます。

43です。送電線の場所を口で説明するのはなかなか難しいですね。
建物も大方出来上がって来ているので現地に行くとかなりイメージが湧くと思いますよ。
では。

＞43さん
ご返答頂きましてありがとうございました。
早速現地に行ってきて確認しました。自分にとっては送電線の位置よりも立地などがすごく良いので
キャンセル待ちをさせて頂く事にしました。
（営業の方には難しいと言われましたが）購入者の方のお話に割り込んでしまって申し訳ありませんでした。

そうですね。　立地は本当にいいですよね。
このあたりは中古でマンションが出てもすぐに売れちゃいますし。
キャンセルがでるといいですね。
では。

来月管理説明会があるなんて知らなかった！
もしかしてたまたまさんはパティアの契約者ですか？

初めまして。アクティアを契約した者です。
どなたかアクティアのマンションの入り口ドアがどのようになるか知っている方はいらっしゃいますか？
プライマルのような木のドアだといいんですが。やはりガラス張りの自動扉だとなんか安っぽいですしね、、。

＞54さん。
パティアは今年の10月には建物が完成して１２月にはもう住めるんですよね。　うらやましいです！
少し気が早いですが、その際には是非住み心地などを教えて欲しいです。
駐車場は確か車高2mまで大丈夫ですよ。　あとパティアは１階のテラス付きの部屋の一部に
専用の駐車場が有るんですよね。そこならなおさら大丈夫では？

昨日、久しぶりに建設現場を見に行きましたがパティアの方は外観もほとんど完成してましたね。
タイルの色はプライマルの方が落ち着いていて良かったような、、、。
パティアの入居説明会はもう終わったんでしょうか？　どなたか行かれた方はいらっしゃいますか？

本当楽しみですね！
１２月の金利が気になる今日この頃です。。。。

内覧会終わりましたね。みなさんどうでした？
室内の設備等の説明を受け、「へぇこんな設備もついていたんだぁ」と
感心する事もしばしばありました。
室内内装の仕上げは結構丁寧に仕上がっていましたが、気になる箇所は全部伝えました。
現在の住まいが近かったので毎週のように散歩がてら通っていましたが、
室内は初めて入ったので感慨深いものがありました。
入居される皆様よろしくお願いいたします。

アクティア、パティアに入居される皆様、おめでとうございます。
私、プライ○の住人です。皆様が新生活を夢見ながら、内覧会や下見にこられているのを拝見しております。
たまプラの駅からも徒歩圏内ですし、周囲のお店や公園や・・・このあたりで生活するのは、
本当に楽しいですよ。2007年には、駅がリニューアルしますし、わくわくします。
さて、プライ○同様の東急関連の会社が建てておりますので、
入居者からいくつかアドバイスさせていただきます。
東急とはいえ、いいかげんなところが多々ありますので、
入居前に不具合箇所をじっくり見られて、申告されたほうがいいです。
入居後ですと、改善に時間がかかります（かけられてしまいます）
自所有区画だけでなく、共有部分も指摘されたほうがいいですね。
ちなみに、パティアの入り口は、自動ドアじゃないですが、
面倒だと思います。

そういえばそうですね。
全然気にしていませんでしたが、パティアの入り口は自動ドアじゃないですね。
アクティアもそうなんでしょうか？　どなたか知っていますか？

図面で見る限りアクティアも自動ドアではないようですね。

たまたまさん、はじめまして。
中庭（プラザ）のシンボルツリーの花壇を上階から見てみました？
中々考えていますよねぇ。ライトも植え込んであるようなので、夜はライトアップされるのかな？
私もエレベーターには驚きました。
パティアはセレアス美しが丘シリーズの中でも最も個性のあるマンションですよね。
シンボルツリーを中心にプラザがあり、それを囲むようにコの字方にそれぞれ表情が異なる棟があり、
その周りを道路がぐるっと囲んでいて。。。
とても気にっています。

こんにちは　購入予定者です。
先般売主より、構造計算書の偽装事件についてのお知らせが届きましたが、アレでは
不安が払拭されません。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512100253.html
にある　住友のような対応を望みます。
たまプラーザは大好きですが　東急の姿勢に疑問を感じます。

本日、東急設計などを含めた個別相談会がありましたね。　突然の開催だったので参加できる方は
少なかったと思いますが、皆さん相談会には行かれましたか？
私は相談会に行きましたが結局不安を払拭することは出来ませんでした。
当然設計上の偽装などはしてないとは思いますが、もっと購入者に安心感を与える書面なり
説明が欲しかったです。
今日の相談会に行かれた方はどのような感想・印象を持ちましたか？

販社の方からの説明は、あくまでも内部調査で問題が無いと言う事、売主は何かあった際は
必ず責任とりますという事でした。
東急設計コンサルの建築士さんには問うたことに答えて頂く感じでした。実直そうな方でした。
売主・施工・設計は同一グループです、売主に大丈夫ですかと問えは大丈夫ですと答えるのが当り前。
今後発覚する偽装には、世論はますます購入者個人の責任は？の流れになるでしょう。
「売主を信じて買ってください」だけではマンションの販売は出来ないとおもいます。
第三者機関による再検査をお願いしてきましたが、「どこへだせば安心感が得られるのか」。
ＪＳＣＡのような組織か　横浜市のＨＰには「マンション管理組合の申請に基づき構造計算書を
計算する費用の一部を補助する」とあります。こういうところでしょうか？

アクティア購入者です。
１月４日に現地を見てきましたが，殆ど完成していましたね。内覧会が楽しみです。
以前洋服屋？があった場所にミニストップが出来てました。

私も先週末見てきました。　正面ドアも入っていてあとは植木が植えられれば外側はほぼ完成ですね。
なかなか落ち着いた感じの外観になっていましたね。

はじめまして！アクティアを購入しました者です。
ほんとにできてましたね」！うっれし〜〜でっす！はやくお引越ししたいです。
その前にいろんな手続きたいへんですね。
忘れないようにしなくちゃと、スケジュール表を毎日チェックしてます。
とりあえず、わたくしは、表札のオーダーを忘れてました。。。しっかりしなくちゃ。

自分の家が強度不足の偽装マンションと認定されたら人生が終わってしまうというのに、
７２さんの能天気さは凄いとしか言いようがないですね。このご時世で表札のオーダー
忘れたことぐらい、後からいくらでもリカバリー可能でしょ。耐震性能不足は、後で指
摘されたら、強制退去と多額のローンが残り、人生終了。

>73さん
私もとても不安です。
やはり他の所で再検査してもらいたいです。

７３は何が言いたいの？他人の新生活にケチをつけたいだけかな。
「人生終了」なんて賠償能力ない売主から「多額のローン」で買った人だけの話でしょ。

７２は自分が買えなかったからひがんでるんでしょ。

７２じゃなくて、７３でした。すみません。

来客はどこに駐車するんですかね？エントランスの前の丸い木のあたりにでもとめるんですかねぇ？

たまプラの映画館建設計画が中止になったというのは本当ですか？

映画館建設が中止になったというのが本当ならとても楽しみにしていたので残念ですね。
>80さん
内覧会の案内は私のところにはまだ来ていません。
引越しの日程も早く確定して欲しいので日本貨物急送に電話したら、引越し希望日のアンケートを多くの人が
送ってこない為に確定出来ないとのことでした。
ちゃんと期日までに送付した人を優先に日程を確定して欲しいですね。

>80、81さんへ
アクティア契約者です。よろしくお願いします。
内覧会の案内については、私も気になっていたので年明けに東急に問合せしたところ、「1月の第2週中に案内が届くように準備している」、と言われました。
東急の担当の方のその言葉を信じれば、今週中に届くと思いますよ。

来客用の駐車スペースがどこにあるか知っている方はいらっしゃいますか？

ついに内覧会の日時も決まりましたね。
皆さんは内覧会の際にどこか業者さんを同行させますか？

不安を抱えたまま、金消会等たんたんとスケジュールだけが消化され内覧会まで後少しですね。
おそらく売主はこのまま再審査の要望への回答しないまま、シラバックレルのでしょう。
その姿勢を残念に思いつつ、東急の満員電車にゆられ通勤しています。ま、つぶれる事はないかな。
一方でリビングをどうしようと家具店をあれやこれや楽しみに見て歩いていますが、
パティアにお住まいの方、住み心地はいかがですか。入居前にこれはしておけば良かったと思われた事ありましたか？
暖房設備・フロアコート・防汚コート等…

＞８５
同行予定ですよ。
パティアでも色々後から見つかったとのご意見もありましたから。
ま〜安心を買うという意味合いが強いと思っていますが。。。
業者同行、制限時間内では終わらない旨、リバブルに伝えましたが、内覧会に立ち会うという施工業者にしっかり伝えてくれるのか不安になる対応でしたけど。
「上」の人に動いてもらわなくても済むように、当日はしっかり対応してもらいたいものです。

はじめまして。アクティア購入者です。プライマルやパティアにお住まいの方、
内覧会で特に気をつける点があれば、教えていただけますでしょうか。
購入時は東急ということでかなり信頼していたのですが、対応をみていると
穴はありますね。また担当者によってレベルも違いますし。
入居後になると修正に時間をかけるということですので、良いアドバイスを
具体的にいただければ勉強になります。

内覧会終わりましたね。　皆さんどのような感想を抱きましたか？
私は、壁・天井のあまりの汚れ・キズの多さに愕然としました。

HPにキャンセルが1戸出てますね。

＞８９
同じくですね。壁紙の繋ぎ目の汚さに驚き、キズや全体の汚れに驚きました。
また、床の歪み、壁全体の角度など・・・かなり大きな施工ミスが見つかりました。
たぶんこれは私の部屋だけではないでしょうね。
パッと見ただけではまったく分かりませんでしたから。きずかれていない方も多くいらっしゃるんじゃないですかね？
その一部は許容範囲内との意見も言われましたが、違約金等あっても、今後の対応次第でキャンセルを含めて考えようと思っております。

東急建設ってそんなに悪いんでしょうか？

確かに壁紙の質、貼りの技術はお粗末でした。
東急建設さんというより、下請けの内装業者さんの問題だと思います。
ただ建具や床材は良いものを使っていると思いました。施工不良個所は数箇所あり手直しお願いしましたが。
それに建物完成後の設計変更の了承印は順番がおかしいですよね。
＞９１さんへ誠実な対応をしてくれる事を望みます。

壁の角度（斜めになっていた）、壁紙の張り方、汚れ、傷など合計30箇所以上指摘しました。
仕上がりはかなりお粗末でがっかりしました。
しかも、東急の対応にも誠意が感じられず。どこもこんなものなのでしょうか？
マンション全体の施工そのものにもかなりの不安を感じます。

>91さん、94さん
89です。壁が斜めになっていたのですか？素人２人でチェックしたので全然気がつきませんでした。
それが本当だったらショックです。
皆さんは内覧業者さんにチェックしてもらったのですか？　もし宜しければどこの業者さんに頼んだか
教えて頂けますか？　（次の再内覧会は頼もうかと思っています。）

初歩的な質問ですいません
もし、躯体に何か問題があった場合はやはり東急が責任を持つのですよね？
地所は関係ないのでしょうか？

＞９２さん
一概に東急建設が悪いと言うわけではないでしょうね。現場でそれぞれ違うでしょうから。
ただ、取りまとめの施工主として、チェックなどの仕方に問題があるでしょうね。あれだけ汚れやミスが多いとなると・・・。

売主側からだと、４千万〜８千万円ぐらいの物件なんて普通の価格だと思ってるんでしょうが、家電や自動車など数百万円のものを買ったときでも、傷などがあったら不良品ですよ。
それなのに、家になると、５千万円の品物でも、傷や歪みに許容範囲があるとか言うんですから・・・・。

＞９３さん

確かに何も連絡なしに、完成してから了承印はおかしいですよね。
宅配ボックスや駐車場など、以前の説明と違うのでは？？って所もいくつかありました。

＞９５さん

斜めでしたよ〜。かなり。
鉄筋などから全部が傾いているわけではないようですが。。。
オートレーザーなどの機器を持っている内覧業者さんならどこでも大丈夫だと思いますよ。
光を当てて見ると簡単に分かりますから。

ちなみに床のフローリングの張り方が相当ヘタですよ。
水平器で０．３以下の東急の言う「許容範囲」を含めて言ったら波打ってる状態ですから。
一部では０．４以上なども普通にありました。

壁と床の繋ぎ部分にわざとすき間が出来る施工方法をしてありますが、そこをずっと見て行ってください。
くっついていたり、離れていたり、、、、わかりやすいですよ。

ま〜どんなに波打ってても施工業者としては、床暖房が入ってる部屋のフローリングは、かなりの費用が掛かりますので、なんとかやり直させないように説得してくるでしょうけどね。

＞９６さん
東急が幹事の合同プロジェクトですからね、もちろん責任は出てくるんじゃないでしょうか。
誤魔化されて第三者による再調査も行なわれていないようですから、管理組合で動いて、日本ＥＲＩ以外で調査をした方が良いかもしれませんね。
この時期の調査であれば、行政でもどこでもしっかりやるでしょうから。

＞９５さん
水準器で測定したところ少し傾いていると同行業者の方に指摘されました。
その方によれば通常は仕上げの工事段階で調整するのだそうですが・・。
外壁構造体なので原因の調査をしたほうがいいといわれてますが。

＞９６さん
確かに。管理組合で動いたほうがいいかもしれないですね。

リビングにＰＳが新たに出現する設計変更をプラン変更といい、了承印を内覧日に押印させる。
既にサイン押印した後ですが、腑に落ちず、住まいのサーフィンを検索していたら以下を発見しました。
してやられた感じです。施工中、図面どおりにいかない事もあるでしょう。
しかし、数ヶ月前に分かっていたはず、契約者に営業サイドから経緯説明があってしかるべきです。
配慮無さすぎです。
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=2&b=50&o...

再内覧会が2週間後の18日・19日だとその場でいろいろ指摘しても残金振込み期限日、
鍵引き渡し日に間に合いませんよね。指摘した箇所がちゃんと直っているかどうか確認しないで
残金を支払いたくないですし。　今週末に再内覧会を変更してもらうことって出来ないんですかね？

96です。
知人が地所の物件を購入してかなり良いという話だったので、ここは地所の販売だったので
信じていたのに、かなりショックです。
高いお金を払って購入するのに、不安なままでローンを組みたくありません。
皆さんはどう思っていらっしゃいますか？

内覧会の結果があまりにひどかったので、内覧業者を頼むことにしました。
（その件で東急さんに相談した際も、内覧会時同様、誠意のある対応はして
頂けませんでした）

構造偽造などで不信感が高まっている中、今後もドレッセなど新しいマンションを
売り込みたい時期でしょうに、何故ここまで対応悪くできるのか、不思議でなりません。

建物構造設計の件も、以前の説明会で、詳細については内覧会で説明すると伺って
おりましたが、もちろんそういったお話は一切ありませんでした。

こういった（不信感が高まっている）時期にどう対応するかで、企業の如何が問われる
と思うのですが、きっとそんなことはどうでもよいのでしょう。

とにかく、全てなおしていただくまで残金はお支払いしないつもりです。（当然ですが）

知人がドレッセたまプラの購入を検討しているのですが
あまり薦められません。
東急の対応の悪さはここだけなのでしょうか？
他の物件はもっと対応が良いのでしょうか？すごく気になります。
このまま多額のローンを抱えるのならキャンセルした方が良いのかなあと
家族で悩んでます。

内覧会以来、ずっと納得いかずに色々ネットサーフィンしましたが、どこも内覧会後の失望感は多いようですね。
マンションなんてこんなものなんですかね〜。
昔のように「技術者」ではなく、若い人間がマニュアル的な仕事で作っているから、多少の誤差はしょうがないですけど・・・せめて売主、施工主として、できるだけキレイに見せようと清掃等だけでもしっかりやっていて欲しかったです。
再内覧会で指摘事項が全て修繕されていることを願います。
そこで直っていなければ、入居なんていくら延ばしても構わないので、徹底的に直してもらうのは当然ですが、やはり期日に残金の支払いをしないと、「延滞金」の請求とかしてくるんでしょうね〜。
そんなこと言われたら・・・・・「キレない」ようにしないとｗ

当然遅延につき違約ですよ。直してもらうのは当然ですが、細かいキズ、汚れは
人が入ればすぐに付きます。直してる最中に。あなたが入居した直後にたくさん。
内覧会は設備等が確認できれば充分では？

そうですね。結局住めば傷が付きますもんね。
私も新築マンション購入しましたが、修復箇所は
５箇所くらい。しかも爪で削れば取れたし。
ナーバスになっても変わりませんもんね。

＞当然遅延につき違約ですよ
そうですよね。違約金請求あるでしょうね。
でも、期日までに図面通りの直角の壁と床の繋ぎ目を作れないのは違約とは言わないんですかね？笑

＞内覧会は設備等が確認できれば充分では？

全然十分じゃないですね。なんせ床が波打って壁が傾いてるんですから（笑
傷や汚れは、確かに問題ないですけど、、、住み始めれば、傷など３日で気にしなくなるでしょうからね。

それでも、傷や汚れは、売主等の心意気の問題ですから。
数百万円程度の家具などでも、「すぐ汚すから」って、初めから汚れてる家具買う＊＊はあまりいないでしょう。
それと同じですよ。

103です。私もそう思います。＞108さん

しかも程度の問題ですね。多少の汚れ、キズは許容範囲であるかとも
思いますが、今回はその「範囲」をはるかに超えていたように思います。
（正直直して欲しいところを指摘して欲しいと言われた時、あまりに
多すぎて途方に暮れてしまった程です。これらを全てこちらで指摘し
なくてはいけないのか？と疑問に感じたくらいです。）

しかも、そのかなりひどい状況に対して「これは工事が完了してから
時間が経過してしまったので汚れた」などと、明らかに見当違いな回答
をされたり（そういう問題では明らかにない）、（波打つ壁を目の前に）
「この程度はやむを得ない」などと説得を試みられ、その上それだけの
ひどい状況の中でも担当者の方は終始面倒そうに対応してました。
どうなんでしょうね。私はちょっとこれは「？」って思いましたけれど。

それから、建物構造設計の件も、昨年末の説明会で「購入者から出た意見
をまとめ/見直し、再度内覧会で説明する」とおっしゃってらしたのですが、
そういった話は全く。。。でしたし。このまま何の対応もしないおつもり
なんでしょうかね。

私もドレッセや他東急案件を検討している知人がいるんですが、この「対応の悪さ」
は決して心地良いものではないので、ちょっと薦められないな。。。と感じてます。

壁の傷、よごれは多いなと思いましたが、壁や床がゆがんでいるのは分かりませんでした。ゆがんでいたのは北棟の方ですか？
南棟の方ですか？

たまプラーザに映画館が出来るのを首を長〜くして待っております。

>110さん
北棟です。　もしかして北棟だけなのでしょうか？　こんなにひどい状況なのは？

111さん
東急が発表したたまプラの再開発のコンセプトは40〜50才台の熟年層だったはずなのに、
シネコンなんて思いっきりファミリー層狙いで裏切られた感があります。
たまプラはこの再開発を機に周辺の街から集客力のある街になると引き換えに、
渋滞やポイ捨てなど住環境が悪化するすることは必至でしょうね。
訪れる街としてはいいかもしれませんが、実際に住む街としては
一考の余地がある街に変わってしまったと思います。

>113さん
たまプラの再開発のターゲット層は30代前半の女性ですよ。　東急の発表でもちゃんと記載されてます。
今ある東急SCの中心顧客層が40代から50代の女性だったのに対して、今回の再開発で高い
ライフスタイル実現欲求を持つ30代前半の女性を新たに取り込むとの事です。
（東急の発表をそのまま抜粋しています。）

話それてしまって申し訳ないのですが、内覧会でかなりショックを受けています。
東急分譲で東急建設施工で他の物件もこんなに酷いものなんでしょうか？
それともセレアスだけそうなんでしょうか？

そうやって開発するたびにころころターゲットを変えられると
街の方向性に一貫性がなくなってしまうと思いますが。
開発後は少なくても今のような落ち着きのある街ではなくなるでしょうね。

開発の話題は意図的ですか？

とあるホームページによると映画館が中止になったと書いてありましたが、実際は出来るのと出来ないのどちらが正しいのでしょうか？
たまぷらに出来ないとセンター南か南町田か新百合丘まで行かないと行けないからしんどいなぁ。

しかし最近たまプラはマンションラッシュですね。
再開発をするに際して住民を少しでも増やそうという意図ですかね。
今回の再開発のターゲットが30代だとするならば、
まさしくこれらのマンションに住む住民がターゲットということになるのでしょう。
今後はどんどんマンションが建つでしょうから、
私を含めて購入検討者はもう少し待って値段が下がるのを待つのも良いかもしれませんね。

今でさえ田園都市線は死ぬほどこんでいるのに、これ以上混むのですかね。
鷺沼を使っていますが、急行は乗れないくらいこんでます。

それでも沿線のイメージから、値段高いのでしょうね。

＞１１０さん
私は南棟です。たぶんどっちの棟とかは関係ないでしょうね。
建物全体の歪みなら、全ての壁などが歪んでしまいますから。
同行業者の方によると、コンクリートや防音材などで斜めになったりしてても、壁の内表面を形成する最後の段階で、普通は調整するものらしいです。
それが、上手く出来ていないのはなぜだろう？？っとも言っていましたが・・・。
要するに、１部屋で垂直の場所もあれば、斜めの場所もあると言うことは、各部屋、最後の仕上げをやった人の「腕次第」っといった結果じゃないでしょうか。

＞実際に住む街としては一考の余地がある街に変わってしまったと思います。

じゃ〜住まなければいいのでは？ｗ
ここは「たまプラ」に住みたいと思っている住人のいるセレアス美しが丘のスレですから。

＞たまぷらに出来ないとセンター南か南町田か新百合丘まで行かないと行けないからしんどいなぁ。

現状無いものですから、今以上にしんどくなることはないかと・・・。
たまプラとセンター南の距離を「しんどい」と感じるならビデオで我慢したらどうです？（笑

＞私を含めて購入検討者はもう少し待って値段が下がるのを待つのも良いかもしれませんね。

ここは「セレアス美しが丘」のスレですからね〜、２ちゃんねるに「たまプラ」のスレを立てて、投稿したらどうですか？
っというか、価値が下がるのを待つぐらいなら、中古マンションをお薦めしますｗｗ

121ウザイ！隣の住人は気の毒だね。私の期待に胸を膨らます気持ちを壊すな。

東急の対応そんなに悪いんでしょうか？

＞１２２
期待を壊されてご愁傷様です（笑
このタイミングでの開発の話題、意図的ですかね〜。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　　／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　〃‾∩ ゜Д゜）　〃‾∩ ゜Д゜）　　〃‾∩ ゜Д゜） ＜　１２１は全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾ |
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

ところで、そのひどい施工の数々、どうやって直してくれるのかな？
それについてのデベはなんと回答しているのですか？

壁が傾いているなんて、実際どうすれば直せるのかなぁ？
今度の再内覧会で言わないとアウト？
姉歯物件もそうだろうけど、普通素人がパット見ても絶対に分からないだろう？
第二のヒューザーにならない様にあちらから積極的に直すことを期待します。

>>122
意図的って、東急のデベ担当者が書き込んでいるってことですか？
そんなことをしないといけないくらい、根本的な問題なんですか。
今回の件は。

プライマル・アクティア・パティア・美しの森の担当者はほぼ同じ。
プライマルやパティアは大丈夫だったのか？

もし重大な欠陥があるなら、セレアスで連合を組まないとダメなのでは？
個人で勝てる相手ではありません。

なんだか、突然荒らされちゃってますね。

正当な意見交換できなくなってますね。どうしたものだか。。。

話題をもとに戻しましょうか。内覧会の件、このままの状況
を受け入れるのは筋違いかと思いますので、取り合えず
同行業者の方に確認頂いて、その結果をどの程修繕頂けるのか、
様子を見たいと思います。

また、再内覧会の際に、建物構造設計の件もこちらから伺って
みようとも思ってます。（どうご対応頂けるか、ご説明頂ける
はずでしたので）

セレアスに入居予定の方からのご意見を引き続きお伺いしたい
です。引越し予定日まで、日にちも浅いですしね。。。

パティアの入居者の者です。私のところは特に問題なく快適に生活しています。
（特に荒れた話は聞かないように思います。）
内覧会時にはクロスの継ぎ目のコーキング（建具の枠との接点部分や天井と壁の
接点部分）や床のへこみ傷、トイレや洗面化粧台に設置箇所に隙間がないかどうか
程度のチェックでした。壁や床がゆがんでいるなんて思ってもいませんでした。

ところで内覧会屋は指摘しかしないのですか？許容範囲か許容範囲でないかは
内覧会時に同席しているのだから内覧会屋から施工会社に修復するように交渉
させればいいんじゃないのかな？と思いますが。当然内覧会の時でないと施工
会社も部外者の意見を聞かないと思いますので。
最近の書き込みを見ていると問題だけ提起してその解決には力をかさない
内覧会屋の姿勢に少し疑問を感じます。

ともあれ、気づいた指摘項目はすべて直してもらったほうがいいと思います。
入居してからだと傷を見つけても最初からかどうかわからないので、ついつい
指摘できなくなってしまいますので。

同じセレアスに住むものとして気持ちよくみなさんが暮らせればいいなと
思っています。

＞132さん
131です。
そうなんですよね、パティアの方では皆さん特に
問題ないようでしたよね。なので同行業者も必要
ないかな、と判断してました。
ですが、実際私たちの場合は、素人目でも分かる
ほど結構ひどかったんですよね。。。
パティアとアクティアでは若干違うのでしょうか？

とはいえ、私たちも131さん同様、セレアス住人？と
なることを前提に動いてますし、気持ちよく引越しの
日を迎えたいと願ってます。

今後とも宜しくお願い致します。。。

ところで、散々なことだったと言っていますが、皆さんは他の完成したマンションをよく見たことがありますか。

横スレですが同じ東急物件同士ドレッセ荏田北のスレもぜひご覧ください。内覧会それはそれは・・・

＞131さん。132です。
パティアもアクティアも工期には余裕があるように見受けられました。
ただ、きづかなければなんでもないことが気づいてしまった以上は
直してもらわないと入居してからその部分を見るたびに言っておけば
よかったって必ず感じると思います。ですから、前回気づかれたもの
については納得がいくまで直してもらった方が良いと思いますよ。

再内覧会の様子はどうでしょう？？

パティアの再内覧会は非常に事務的でした。指摘項目について確認し、まだ修復されていない
ところについては引渡し時までに再度確認ということでした。

ついに引渡しまで一週間を切りましたね。みなさん不具合な箇所はなおったのでしょうか？

私のところはほぼ完璧に直っていました。
同行業者の方に聞いたところ、江田にできた東急の物件も見たそうで、セレアスよりかなり酷い施工状況だったようです。
建物自体が悪いということではなく、最後に仕上げを行なう下請け業者のレベルが低いとのこと。
コストを下げようとするとやはりレベルの低い下請けになってしまうようですね。
やはりセレアスだけでなく、東急建設自体の詰めの甘さのようですね。

最終的にしっかりと修復されての引渡しとなるのですから問題ないですが・・・・。

しっかり直してもらって、気持ち良く入居しましょう♪

いよいよ明日鍵の引渡しですね。みなさん不具合箇所は完全によくなったのでしょうか？