Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）

国交省のガイドライン「改正マンション標準管理規定」に目を通してみたが、フォレシスの規約が特におかしいことはない。個人的には管理会社が附則に記載されているのを憂慮するが、総会で変更したら良いでしょう。国交省のコメントの中で次の２項を合わせて読むと、入居時には管理規約が効力を発生し、管理組合が結成されることを求めている。そして、その時点で入居者全員の同意した入居者独自の管理規定がない場合には、分常時の規約案と入居者全員の「同意」（承諾書）が必要になると指導している。入居前に独自の規約を全員同意でつくることはできないので（現実的ではない）、ガイドラインに沿ってデベは契約者と同時に承諾書を取っていることになる。
1）規約の効力発生時点は、最初に住戸の引渡しがあった時とする。また、管
理組合の成立年月日も、規約の効力発生時点と同じく、最初に住戸の引渡し
があった時とする。
2）団地建物所有者全員が記名押印した規約がない場合には、分譲時の規約案及
び分譲時の団地建物所有者全員の規約案に対する同意を証する書面又は初めて
規約を設定した際の団地総会の議事録が、規約原本の機能を果たすこととなる

詳しくは以下のホームページで
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3_.html

分常時→分譲時　訂正します

契約者と同時に→契約と同時に　何度もすいません

管理会社が附則に記載されているのが、問題なのに。堂々巡りです。

２２２のフォレシスの規約が特におかしいことはない。今までの流れからするとものすごく意味不明

言葉足らずで失礼しました。

２２２さんが、フォレシスの規約が特におかしいことはないとおっしゃっているのは、
今までのスレの流れや各発言の趣旨から判断すると、意味不明です。

謐ナ近たくさん書き込んでる人だろうけど、送信する前に一度読み直してよ。

間違えだらけで、読む気ナッシング

228←そういうあんたが間違えているあーあ。

222

可笑しいよ。憂慮するってことは、附則に特定の会社名があることが不適切ってことでしょう。
だから、その部分を総会決議で削除しようっていう話がここで話題になってるのに。

フォレシスの場合は、入居者全員が署名捺印した承認書が必要になってませんか、
契約者の中で、誰かが承認書を提出しなかったら、管理規約が効力を発揮しない
のではないかと思うのですが、契約者が、確認できたら教えて下さい。

http://www.mankan.or.jp/rule/pdf/13_1288.pdf

上記URLの２ページ目　二の２.に管理規約についての指針、
４ページ目　四に、管理委託契約先（＝管理会社）を
選定する場合の指針というべき内容が掲載されています。

やはり、附則に特定の会社名が記載されているのは不適切です。

瑞穂ふ頭に高さ１１８㍍の大型風車が建設されるそうで。
直径が８０㍍！ 巨大風車が悠然と回る様は豪快ですね。
臨港パークの散歩コースでまた楽しみが増えました。
ほかにも横浜近郊のWaterFrontでマリーナ計画も進行中とか。
フォレシスにして本当に良かったなァ！！

＞角部屋希望の196さん，
今回も角部屋販売中のもの，沢山ありますので登録されてみては?
また,次回販売の角部屋も残ってますよ。
北西角100Ｃ22階と，南西角80Ｆ16階，17階,20階，23階です。
角部屋，素敵ですよね〜。

＞角部屋希望の196さん，
当選したら、承認書にサインしないでね。

あああ、自分が登録した部屋は何倍になっているんだろう・・・
気になる・・・

同じ気持ちの方、います？？？？

R棟購入者ですが、L棟の方が人気なのかしら？北西側にスペースがあることと
マリノスファンが多いからかしら・・・
Rの魅力は徒歩１分かなー。眺望は北西側もだめだしね。

>誰かが承認書を提出しなかったら、管理規約が効力を発揮しない
>のではないかと思うのですが、契約者が、確認できたら教えて下さい。

契約者の大部分の人が、契約時に異議を唱えて、拒否すれば、契約を進めたい売主サイドが
規約案の変更をすると思う。
でもその可能性は低いと思うし、Ｒ棟は販売済み、Ｌ棟の1期分は終了している現状からは、
規約案は大方、承認されていることになっています。

管理総会で特別動議を通さないとだめなので、組合員の３/４の賛成が不可欠となります。

>236
検討しているうちに時間がたっちゃって、
気づけばL棟だけ！ってカンジだと思いますよー。
自分はマンション購入を検討し始めた時にはすでにR棟は終わってました。

>>237さん、
L棟購入者ですが、区分所有者全員（１００％）の承認書がないと、
規約そのものが成立しないと書いてありましたよ。

L棟１期契約者です。
何か、みなさんめちゃくちゃ熱いですね。

>>235さん、無事当選するといいですね〜

私は，間取りを吟味してコレしかない!!という部屋に登録したのですが，
今になってキッチンが使いにくそうなことに気付いてしまいました。
ちょっとショックです。でも，当選したら工夫で乗り切ろう…

駆け込みで登録する人多そうだから
倍率はまだ上がるかも…

>241
間取りって結局慣れだと私は思います。
キッチンも毎日使っていれば、一番いいキッチンだと思えるようになりますよ！

>242
うわー。抽選待ちの身としては、困ります・・・

>>240
235です。ありがとうございます！！
絶対当たりたい〜！！！！！！！

>>239

ソースは？

↑管理に関わる承認書と管理規約を読めばそんな意味のことが書いてあったよ。
入居者全員が署名捺印した承認書を、管理規約にくっつけないといけないらしい。

流れを止める245

人生夢見てるときは一番楽しいが、夢破れた時は一番つらい。
入居後の実態を知っておくのは、理想と現実との落差に悩まずに住むからよいことだと思う。
自虐的かもしれないが・・・そんなもんだろう。

それなら、一人でも反対すればOKだね。

>>245さん、契約する時に、自分で確認できますよ。

>>250

今までの契約者で反対した人はいないｗ

>>249
反対したら。契約できないから。

反対ならキャンセルしてよ
クレームでごたごたに巻き込まないでよ
迷惑人は入居お断り

＞２５１．２５２風説の流布禁止。
＞承認書の提出を拒否したために、契約できなければ宅建法違反行為。
＞撤回を要求する契約者に、承認書を返却しないのも宅建違反行為。

警告(関連業者様)
＞２５１．２５２風説の流布禁止。
＞承認書の提出を拒否したために、契約できなければ宅建法違反行為。
＞撤回を要求する契約者に、承認書を返却しないのも宅建違反行為。

昼休みに虚偽事項を書込みしないで、警告（関連業者様）でも読めば。

>>253
入居者だろうが、購入検討者だろうが、デベだろうが、
自分の利益を守る行動をする人を止める権利は誰にもない。
事なかれ主義の人は、静観してればいいいことだ。

せめて隣に危険人物がすまないで欲しい
なにされるか心配だよ

■重要事項説明書は「事前に」 「納得するまで」

http://profile.allabout.co.jp/pf/homedoctor/qa/qa211.htm

(ポイント）
重要事項の説明は、宅地建物取引業法で義務付けられたもので、
宅地建物取引主任者によって売買契約締結前に行わなければなりません。
売買契約の締結前といっても、実際には売買契約締結時にその場で説明を受けて、
そのまま売買契約書にサインを求められます。
引渡し後にトラブルとなり、相談を受けるケースが多くありますが、
ほとんどの場合、契約をせかされて十分に確認しなかったために起きています。
物件を気に入って、申し込みをする際に契約日を設定しますが、
契約まで最低１週間はとりましょう。
また、記入済みの重要事項説明書、売買契約書、添付書類一式を事前にもらい、
不明点があれば書面で質問書を作成し、書面で回答してもらうようにしましょう。
不明点がクリアにならない場合には契約日を延ばすことも必要でしょう。

昼休みにのぞいてみたら、レスがのびててびっくり。
>256はおとなしく部屋の中でじっとしてたらいいと思うよ。

>>257

管理規約案はどうしたらいいのですか？

257さんではなく、購入検討者ですが、管理規約案が納得できなければ、
宅建法で保護されているなら、承認書を提出しないでいいと思いました。

ググったらこんなのありました
マンションてどうよ。　管理規約案に関する、専門家の回答
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4858

管理会社が大手の系列というのと信頼性は同意義では無いと思いますが、
特定業者名の記載は邪魔なだけでしょう。管理会社側は記載がある方が良いでしょうけれど。
このような規約の承認方法は、いわゆる書面決議というものです。
本来は決議事項を通知して総会を開き決議を行うというプロセスが必要なのです。
書面決議なら必要が無い訳ではありません。
全員の書面等による合意がある時は集会を開催せず決議が成立する、
それが書面決議です。要は「売主が勝手に作った規約なんてやだ」という買主が１人でも居れば、
その案はチャラです。

もし、もう全員が合意したのであれば、
当然、不満な点の主旨変更には特別決議が必要となります。

>260見ました。住民板のと○さん、偉いなあ。
購入者だけど、今から勇気を持って（宅建法で認められてるから）
承認書を撤回することを、前向きに考えようと思います。

全員の書面等による合意がある時は集会を開催せず決議が成立する、
それが書面決議です。要は「売主が勝手に作った規約なんてやだ」
という買主が１人でも居れば、その案はチャラです。
↑
だったら、承認書を出さなければ、案の段階で改正させられる！！

ところでL棟の倍率は平均何倍くらいなの？
低層の方が倍率高いのかな？
R棟は、低層でも高層でもあまり倍率は大きく変わらなかった。積み立て君のところが
ポツリポツリ高倍率だったような気がする。

縁があれば当たるんじゃね？
うちは半月くらいで購入決めて、４倍位の倍率で当たった

MMTに比べれば、全然大した倍率じゃないでしょう。

266じゃないけど、別に普通じゃない？　言葉使いはあまりよくないけど

>>267
たぶん、あなたとは違う棟だと思うよ
あと２行目の言ってる意味が分かんないんだけど、誰か分かりやすく解説して

ＭＲに行ってから２，３週間できめて、即登録、抽選で購入ということでは？
普通じゃないの？

>>266
一緒の棟にはなりたくないって、意味でしょう。わかんないけど。

＞＞２７２さん、
違うよ。２６６は、自分と意見の違う人のことを、
すぐクレーマーよばわりするから「うざい」って言ってると思うが。

>>271
確かに。

FORESISが買える人は、ホントうらやましいです。
マンションそのものは、手が届きそうな値段だけど、維持費が私には厳しかった。
将来的には、管理費+修繕積立金が4万円/月を超えるし、固定資産税も40万円/年を
超えるし、これに駐車場代も・・・（ちなみに70平米）
購入をぎりぎりまで検討したけど、日銀の量的金融緩和の発表で、やっぱりあきらめました。
2年後の金利を考えると、ちょっと・・・
FORESISはすてきなマンションなので、ホント住みたかったです。

金利上昇局面がついに来たよね
今の公庫で予約しといたほうがいいよ
それ以外は融資実行日の金利だから今よりアップ必至

量的緩和政策解除後の金融環境の変化に伴い、ローン組めなくなる人がたくさん出て、
当選したとしてもキャンセル続出？なんて事になるとも限らない。

最後に叩き売りされないよう、CASHで買ってくださいよ〜。

友人にタワーマンションを購入したよってと言ったら
友人はタワーマンションって眺望が良いんでしょと聞いてきた！
ひとまず、うう・・うんって返事をした。

自分が購入したのは、低層階！しかも方位も悪い！眺望なんて全く期待出来ない部屋！
無理して、見栄を張ってしまって後悔・・・これからのローンと維持管理費に不安大！

↑「メディアタワーの見える夜景がキレイ」って言えばいい。

>278
見栄で購入を決断されたのですかね。
ご自身の判断にもっと自信を持ってもいいのでは？

マンションは現金で買う時代ですね

ここは金融公庫の融資が受けられるし、
先の金利上昇を見込んで、駆け込みの申し込みが多いようですね。

公庫は金利高いから、駆け込むほどでもないな。引渡しが来年だから、フラットなどは心配でしょうな。

現金購入者ですが、金融公庫の融資が受けられるマンションと意味は、
フォレシスが「低所得者層でも購入できるマンション」ってことですか？

低所得者層とは？

世帯年収3000万以下だと、低所得者層になるんじゃないですか？

確かにMM地区に住むってことは、最低年収３０００万ぐらいないとつらいだろうね。

ヒルズ族は、成金が多いから年収で、１億円以上はあるんでしょう。
六本木ヒルズ旧地権者で、棚ボタで住めるようになった人たちは別として。

288,289,290は新しいタイプの荒らしですね。私は年収そんなにないけど、現金購入に近いです。
手持ち資金をゼロにしたくないのと、住宅ローン控除をうけるためのローンは組みますが。
そういう人もいますということで。
住替えの人もほとんど現金買いは普通だと思います。高額所得者だけではないですよ。

都内の港区や渋谷区にくらべれば、みなとみらいの生活費など高くないと思いますが。
港区や渋谷区のマンションに住んでいる人が、最低年収３０００万ということはないですよ。

港区や渋谷区でも、生活費の安いところはあるだろうし、購入者自身が、
フォレシスに入居してよかったな、暮らしやすいなと満足できれば、
年収の格差はあっても、そんなに気にならないんじゃないかと思います。

最上階はエレベーターホールから廊下の間にオートロックドアがあるんだよね
その設備やメンテにも全員の管理費から出されるのかしら？

もし、スカイラウンジが最上階以外の階にあれば、その階に共用セキュリティ設備として、
オートロックドアが設置されるわけだから当然でしょう。

スカイラウンジは、不特定多数の人の出入りがあるから、30F居住者とそのゲスト以外のスカイラウンジ利用者が、
30Fに立ち入ることを防ぐ必要があるし、フォレシスは、居住者とそのゲスト以外は
居住フロアに立ち入れないのが、セールスポイントなんですから。（最上階は、其の分価格も高いしねｗ）

管理会社ネタです。下の二つのサイト比較してみてください。

藤和コミュニティ：http://www.towa-community.co.jp/#

三菱地所コミュニティ：http://mjcs.jp/

競合他社と比較すれば、２社ともまだまだけど、まだ藤和のほうがマシ。
緊急センター24Hサポートや、暮らしの情報誌WEB版などコンテンツが整っている。
三菱はダサいし、コンテンツもほとんどないから、合併後には、しっかり
藤和のknowhowを吸収してくれなきゃ不安が残ると思った。

WEBコンテンツが充実している、競合大手管理会社のサイトを、五十音順に紹介します
↓
http://www.itc-uc.co.jp/　伊藤忠アーバンコミュニティ

http://www.sumitate.co.jp/　住友不動産建物サービス

http://www.itc-uc.co.jp/　東急コミュニティ

http://www.nomura-ls.co.jp/　野村リビングサポート

http://www.mitsui-kanri.co.jp/　三井不動産住宅サービス

東急コミュニティHPアドレス間違ってましたｍ（−−）ｍ
こちらが正しいサイト↓

http://www.tokyu-com.co.jp/index.html

295せこいよ。

295がR棟購入者じゃありませんように。

>>297さん、情報３９です。

『マンションは管理を買え』と言われてるし、管理会社は、
最長1年間の委託契約しか締結できないように、法律で定められてるから、
三菱コミュニティも気合を入れてがんばらないと。

売主も、いくら系列だからって、管理規約の附則に管理会社名を
入れさせるなんて、無知な区分所有者をBA=KAにしているとしか思えない。

大京管理がいいみたいですよ！

六本木ヒルズレジデンス(B,C)と森タワーってどれくらい離れてるんでしょうね？
森タワー内からはレジデンスの部屋の中が丸見えなので、MMT,MMMとの距離が
あれ以下だととてもカーテンなんて開けられないですよねぇ(x_x;）
まぁ正面向き合ってないから大丈夫かな？？
あ！森タワーとレジデンスも正面向き合ってないか(^^;

298です。
大京管理のMSの入居者から、管理会社を大京から他社へ変更した話や、
管理費が、高いばかりできめ細かい対応ができない、と聞きましたので割愛しました。
知人の話によれば、IT対応や、業務経費の節減でも立ち遅れているそうです↓

http://www.daikyo-kanri.co.jp/difference/index.html：大京管理

都内で、管理が良いといわれているマンションの例を挙げます。

管理組合がしっかりしていて、居住者の自意識の高い
品川Vタワーでは、当初最悪だった、東急コミュニティの管理を改善し、
現在の料金体系と、管理体制を構築しました。

佃のセンチュリータワーも、管理組合がしっかりしていて、
居住者の意識が高いから、しっかりとした管理体制が整っているそうです。

管理組合と居住者が、お目付け役になって、搾取や手抜きされないよう、
管理会社を監督し、コントロールするようにならないと
いけないそうですが、フォレシス管理組合はどうなることでしょう。

管理組合の話、もういいかげんにしてくれない？
ひょっとして以前のしつこい人？

>307こういう人間が多いと、フォレシスも、管理会社の食い物にされていく。

マンションの引渡しを受けたら、必ず管理組合員になる（←区分所有法）と決まってる。
自分の利権を守るため、購入したマンションが犠牲になっても、もし管理が悪くて
資産価値が下がっても、「三菱グループが儲ければいい」って考えるのが…必ず。
※投資用に購入してるとそういう傾向が強い。

>>308
三菱って殿様商売やってるから、藤和に三菱のやり方を押し付けて、
却って、合併後の管理レベルが下がる結果になったら困るし、不安だ。

>309
思い込み激しすぎ・・・怖い・・・

>３０６、
購入者ですが、自分たちのマンションもそういう管理の良いマンションに
していきたいですね。管理組合員の一員として活動したいです。
理事会や役員にも、がんばってもらいましょう。

>３０７、３１０
出勤早々と、昼休み前の書き込みご苦労様。登録盛況じゃないのですか。

＞３０９、
そういう人がいました。確かに、注意しないといけません。

何処のグループ会社も同じですよ。

ここに住む人は皆かなりの所得者、パワークラスで余裕を持って生活する方々ではないでしょうか。

思い込みの激しい人　今日は天気もいいことだし外でいい空気でもすったら。

↑タワマン住民は所得格差が大きいので、そんな方たちばかりではないでしょう。

本当にパワークラス住民が多いなら、ＭＳ全体や住民の権益を最優先して、
三菱グループ会社の利権確保や、個人的な損得勘定を斟酌せず、
管理組合が機能するよう、正しく運営していっていただきたいです。

フォレシスも、306さんが言った「管理のよさ」を売り物に出来るＭＳになってほしいし、
そのためには管理組合にも、できる限り協力していきたいと思っています。

天気がいいのでＭＭに行ってきました。
やっぱりいいですね。凛とした空気が。
フォレシスは建築中にも関わらず美観が抜きんでています！
類稀なＭＭの景観美に包まれる２年先が楽しみですね。

ＮＹみたいな街で、スレンダーでスタイリッシュなタワーだったら良いのだが・・・

↑　スレンダー？？？　スタイリッシュ？？？　何だ何だ！！！

371
あなた、ア・ホ　っぽい。（笑）

317だ（汗）

口を開けば住民自治だの搾取だの言う人って、かつて学生運動にハマってた世代なんでしょ
エゴは丸出し、ほんと戦後の穀潰し世代だよな

>>320
本当、そう思います。
同じ考えの人がいてよかった・・・

最近のここ読んでたら、
何だかこんなヤバい人達と同じマンションに住むのか・・・と
ちょっと気が重くなってたんだよね。