この度、世田谷区千歳台6丁目に建設予定のマンションです。
1000戸規模の長谷工ものです。
どんな情報でも構いませんので、皆様の情報をお待ちしております。
http://www.t-te.com/
[スレ作成日時]2004-06-28 00:10:00
この度、世田谷区千歳台6丁目に建設予定のマンションです。
1000戸規模の長谷工ものです。
どんな情報でも構いませんので、皆様の情報をお待ちしております。
http://www.t-te.com/
[スレ作成日時]2004-06-28 00:10:00
皆様
思い起こせば、このスレを立てた6月28日から、今か今かと待ち焦がれた
東京テラスのMRだっただけに、今回の価格には打ちのめされました。
でも、主観で恐縮なんですが、あの値段では絶対売れ残りは
必死でしょうね。真面目に、1回は見送ったGVを復活させようと思った
くらいですから。(そういう気分でもなかったですけど。)
ところで、詳細を書きますね。
最安値で4900万円ですか!来週見に行く予約してますが、
キャンセルしたくなるような価格です。
今、東京テラスから徒歩2分ぐらいの塚戸交差点あたりに
すんでいますが、家賃15万+駐車場2万なので買っちゃおうかな。
って思ってましたが一気に引いてしまいます。
それと塚戸小学校の間裏ですが、学区は千歳台小になるの知って
ますか?塚戸は人気小学校で越境入学が絶えなく、新たな東京
テラスの地区を千歳台小の学区にするそうですよ。(ウワサだけど)
うちの子供は、千歳台小の学区から塚戸小に行ってるけど・・・
この件で詳しい人いないかしら?いたら教えて。
第1回目の内覧会なので、様子見をしたのでは??
ここでこれだけの人が高い! ということであれば、内覧会に参加した他の
人たちも感じているはず。1期の申込までに下がるのではないでしょうか?
以下、a-lab風に。
(専用部分)
●基本性能①平面プラン
:基本的には、PP分離に基づいたセンターイン方式の間取り。
特に、私が最も気に入っていた間取り(web掲載の90.72㎡)は、
やはり良かった。何より、キッチンに2つの窓から採光があることは
得点が高い。モデルルームとなっていた同敷地面積の2LDKパターンも
良い。一部屋(洋室5畳)を書斎と納戸に分離する発想は、
非常にユーザー思考。でも、これが6,700万円(最上階/坪243万)と
なると全く手が出ない。攻めて10%低い価格設定でも良いのでは?
廊下幅壁芯9,600㎜実寸8,600㎜。サッシュは2,100㎜とハイサッシュ
とは呼べないまでも開放感は確保。勿論、二重床、二重天井。
●基本性能②空間プラン
:下がり天井はあまり気にならない間取り。むしろ開放感あり。
天井高は2,530㎜(中には2,550㎜)と十分確保。スラブ厚2,000㎜
(LL45等級)。壁はダブル配筋で戸境壁180㎜、階高は2,900㎜程らしい。
これも90.72㎡の話だが、バルコニーの取り方が良く、リビングの採光は
抜群。2.7mある部分もゆとりたっぷり。
●基本性能③環境プラン
:「緑=樹木、青=空、黄=光」というカラーコンセプトに反映された
「テラス」という発想は、この物件の最大の売りであり、私が魅かれた
部分でもあり。提供公園や周辺公園も然ることながら、とにかく緑が多く、
公園に行く必要がないくらい。これは、この物件が誇っても良い部分。
空地率も知りたいところ。(久我山GHは空地率70%。)
●生活性能①収納条件
:収納率は高そうだが、計算されていない。
それでも、8〜10%と平均的なスペースは確保されていると思われる。
●生活性能②家事条件
:家事動線は確保されていると思われる。無理のない配置か。
●生活性能③設備水準
:床暖房、ディスポーザーなど標準的な仕様。
追加の料金を公庫ローンに合算できるオプションシステム「アイセルコ」
をしきりにプッシュ。要は、たくさん好きなオプションを付けてもローンに
合算すれば気にならない?というのが売り。
(共用部分)
●管理水準
:長谷工コミュニティの常駐管理。「1000戸もの住人が、コンセンサスを
得るのは難しいと思うのですが、何か秘策でもあるのですか?」という
問いに、「まだ明確な管理方針が決まっていないので、詳しくは
管理説明会にて」で終わる。付け加えで、「しかし、長谷工は、700戸
以上の物件も管理してきておりますので、問題はありません。」??
それって、管理会社の「管理」の話で、管理組合の「管理」に関する
回答にはなっていなかったと思われるが、突っ込みはしなかった。
●敷地内の構成
:駐車場の配置は、棟との重なりなどに対する配慮があった。
駐輪場も1階住戸より低く設置されている。駐車場の設置率は100%。
配棟の工夫が感じられる。”決して、団地っぽくはない”と直感で感じた。
●生活提案
:「東京テラス」という名前に相応しい共用施設だと、直感で感じた。
不要な施設(カフェなど)もあったが、全体的に、伝えたいコンセプトが
ひしひしと伝わる物件である。
●都心へのアクセス
:帰りは、祖師ヶ谷大蔵方面から帰ったが、やはりメインアクセスは、
京王線千歳烏山駅ルート。駅まではバス便必至。
快速にうまく乗れれば、新宿まではストレスはない。
(立地)
●商業集積性
:千歳烏山駅前の商店街で、一通りの買い物は間に合う。
車かバスを使って、仙川ゾーンも使用可。ただし、利便性から考えると、
仙川でのショッピングは週末のみか。差しあたっての生鮮食料品は、
やはりサミットが便利。
「なぜ、クイーンズ伊勢丹じゃなかったんですか?」と聴いたら、
「サミットが右肩上がりの会社で、当マンションとしても、勢いのある
お店に入ってもらいたかったので。」という苦しい回答。
仙川にクイーンズ伊勢丹があるのは知っていたんだけど、
ちょっと意地悪質問で、営業マンの顧客志向を試しました。
千歳烏山駅も、三度目の訪問だったが、慣れると味わいがある街並み。
●駅から物件へのアプローチ
:これが最大のネック。スムーズにバス便に乗れれば良いが。
逆に、この条件を捨てられる人には、お奨めの物件かも知れない。
三多摩るたさんご苦労さま。
参考になりました。
うちも早々にモデルルーム行ってみます。とにかく自分の目でみないと・・・
前は良く通るんですけどね。空地率気になりますね。
みんなで要望書入れなければ安くなりますかね〜???
長くなり、申し訳ありませんです。
お読みいただいた方。ありがとうございました。
イメージ湧きます?
要は、結構良かったんですよ、この物件。
「高級感はないんだけど、上質感はある」という感じ。
”そこそこの味はクリアしてますね”という、ファミレス的感覚ですね。
にしては、価格があまりも高すぎたんで、せっかくの「購買意欲」を
ドン底に沈められ、凹んでしまっていたというわけです。
正式な価格発表で、ある程度の下げ幅は見込めるかも知れませんが、
それでも、そんなには下がらないとは思うので、私の現状の意識は、
あまり変わらないような気がいたします。
竣工時期も理想的な時期だっただけに、本当にショックです。
まあ、目先を変えて、じっくりやっていきたいと思います。
皆様、今後とも、宜しくお願いいたします。
三多摩るたさんへ
早速ですが、遊びにやって参りました。いやぁそれにしても、ここは賑わってますなぁ
情報交換も活発ですし、私も参考になる情報をいろいろ頂く事ができました。ありがとうございました。
これからも、引き続きよろしくお願い致します。
売主側も、お客の反応見ながら今の提示価格を調整して、正式価格を決めるだろうから、
この価格でいいと思う人が多いと、値段は下がらないんだろうね。
総面積小さくして、総額をおさえてくれれば、私みたいなものでも手がととくとこに、
テラスがあるんですけどね。
今後の正式価格が気になるけど、無理なんだろうなあ〜。
そうそう、うちの近くにもサミットあるけど、特に品揃えも含めて不便を感じたことありません。
私もMRに行きましたが、最安値は4600万円のC-6タイプ(75㎡)でした。
さすがにC-1タイプ(90㎡)は開放感があり魅力的で、予算があえば即購入したいところですが、無理です。
バルコニーが全室奥行き2mと非常に広く、全体的に上質感がありますが、MRでは和室を狭くしてリビングを広げるなどオプションだらけで、開放感を与えています。
気になる点は、①ペット2匹まで可能ということと(匂いやマナー等のトラブル)
②機械式駐車場が約440台もあるのに月額3000円からという設定です。
高級感があるからに決まってるんじゃない?
聞くまでもないと思うけど。
ただ、やっぱちょっと高めだよね。じゃないと高級感でないからしょうがないけど。
9月4・5日の事前内覧会は、予約が満杯なんだって。
11・12日、18・19・20日(3連休)で調整するしかないんだけど、
10時、10時30分、13時、13時30分、15時30分、16時と
1日6コースで受け付けるのだから、お客の反応はいいということなのかな。
C−1チェツクしますね。買えないけど勉強の意味で見てきます。
29日MR行きました。
三多摩るたさんのコメントにわたしも同感です。ここ(千歳台)でその価格?!って感じですね。
web掲載の90.72㎡プランはさすがによかったですが、あの価格では当たり前。それにあの
価格設定なら環八内側でもっと駅に近い物件が買えるし、千歳台なら戸建も買えます。
MR来場者から察すると、①年収800万円以上②親からの資金援助が受けられる30代
子持③お金に窮することのない老年夫婦がメインの購入層ではないでしょうか。
売主さん、、、あの辺は②③が多いし、がんばって1000人集めてください!!
高いですね。
モデルルーム見てきました。主婦の目で見た感じを簡単に。。
広さに比べるとなんか収納が悪い、キッチンはきれいに見えましたが中はあまり機能的な気がしませんでした。
おしゃれな感じはしましたが(値段ほどではないけど)子供がいるうちには向いてないかも。。。
すごく期待しましたががっかりです。
そうですか。安くて坪200万超えですか。凹みますね。
電車で20〜30分くらい下った駅近の物件の方がいいかもです。
でも、世田谷、捨てがたいな〜。
もうちょっと、安いと思ったのに・・・。駅からのアクセス考慮してよ。
まだ、手探りで価格を提示しているから、正式価格発表まではなんともいえませんが、
皆さんの反応を見ていると、総じて高いマンションなんでしょうね。
仕様のベースは、長谷工さん仕様をベースにしているのに価格が高いということは、
土地代が高かかったか、工事費が高かったんでしょうね。
コメントを書かれた皆様
いろいろと反響があるところを見ますと、相当、話題にはなって
いたんですよね、この物件。
私は現在34歳です。年収はまあまあですが、800万円以上もありません。
それに、うちの場合、妻方含め、両方の親からの資金援助は、全く
期待出来ません。結婚式も、新生活のスタートも自分たち二人の資金
だけでやってきました。自慢することではありませんが、ここに来て、
本当にゼロから住宅資金を貯めることの難しさを痛感しています。
貯める金額の限界もありますよね。
昨日も奥さんと話したんですが、価格も含めて、
本当に欲しいマンションを探さないとねということでした。
高い買い物です。それだけに、全てとは言わないまでも、
ある程度、納得できる買い物がしたいじゃないですが。
(例えば、今のこの物件は、価格がどうも納得出来ない。)
ということで、他の物件もあたりながら、
もう少し様子を見ることにします。
※
ちなみに、「クイーンズ伊勢丹」は、品揃えに高級感があるところが、
好きなところです。でも、今回のサミット出店の目的が、「そこそこ品揃え
のあるお店が、夜遅くまで開いてるという利便性」にありますから、
問題ないと思います。クイーンズ伊勢丹がほんとにすきなら、
仙川に行けばいいだけの話ですから。
私もMR行って来ました。
やはり、かなり高めの値段設定で手が出ない感じです。
ただ、あの値段設定で1000戸も完売できるとは到底思えないので、
売れ残った部屋(人気のない部屋)は、相当値引きされるのではないでしょうか?
経験上そう思います。
第一期販売については、申し込み者全員を抽選にならないように誘導するぐらいの商売をしないと今後苦しそうですね。
よって、焦って申し込むのは危険かも・・・・。
あくまで、私見ですが。
今は事前内覧会期間中です。これから、9月中旬にMR正式オープンして、下旬に
グランドオープンすると思います。その間に来場したお客の要望を聞きながら、抽選にならないように
営業の方が、うまく住戸を振り分けていくと思います。
1期1次が一番熱いお客と資金に余裕がある客が来るので、その方々にはとりあえず買ってもらいます。
1期2次からは、資金不足の方や冷静な方が客としてくる確率が高く、販売も難しくなってきますから、
そこから、本当にほしい部屋にアプローチするのがいいと思います。
但し、テラスは建築が期わけしてますから、販売不振となれば、建築工期を遅らせて、販売価格の調整をする
こともありえます。
深沢ハウスも値引きしてます。販売が不調とならない限りは、庶民には手が届かないと言うことでしょうか。
年収800万円前後で買える限界は、4500万円までかもしれません。
援助無で自助努力すると、こんなところが限界ではないでしょうか。
テラスは、世田谷区では久々の大型大規模物件だったので、期待が大きいものでした。
でも、買える範囲の限界の値段は存在します。
収入が伸びず、年金制度の崩壊、教育費の高騰、老後の生活など
住宅ローンを組む時のリスクはたくさんあります。
それでも、この物件の良さを認め買える人が、今後どのくらいいるのでしょうか。
時間をかけて見ていきたいです。
今週の住宅情報の特集に、テラスがのっていました。
MRの実際の写真がなかったのは、残念でした。
はやぶささん
>>>買える範囲の限界の値段は存在します。
>>>収入が伸びず、年金制度の崩壊、教育費の高騰、老後の生活
>>>など住宅ローンを組む時のリスクはたくさんあります。
MRで初めて価格を提示されたとき、
「この人たちは、マーケットをどう捉えているのだろう?」
と感じたと書きました。
これは仮説ですが、自分たちの負債を返すためもあってか、
「消費者不在の値付け」になってしまっているところが腑に落ちません。
おっしゃるとおり、我々は、これからの人生、
多くのリスクを抱えているのですから。
価格には「適正」というものがあります。
この物件の価格が、消費者に「適正」と受け入れられるかどうか、
しばらくは静観したいと思っております。
ところで三多摩るたさんはガーデンヴィラ芦花公園は行かれた方でした
よね。かなりのご見識をお持ちの方とお見受けしましたので
比較論とか、どちらに傾いているかとかでも聞かせてくださいね。
お待ちしてます。
この価格は近隣では相場か相場よりちょっと上ですよね
高いとはいえ買える人も存在する訳で
自分たちが買えない値段だからと言って業者に悪態を付くのはどうかと思いますが
>>>高いとはいえ買える人も存在する訳で
>>>自分たちが買えない値段だからと言って業者に
>>>悪態を付くのはどうかと思いますが
その通りですよね。
ですが、私なんかは、業者に悪態をつくというのではなく、
マス(マーケット)の大きさの話をしているつもりです。
要は、本当に売りたいのなら、マスを狙うべきではないかと。
このマンションを買える人は当然存在するとは思います。
ですが、逆に、その方々をターゲットにするならば、
もう少し戸数の小さいマンションにするべきでは?と。
マーケティング的な視点から判断しますと、
このマンションのコアターゲットは、そのような一部の方ではなく、
「ちょっとだけ背伸びすれば、世田谷に住めるファミリー層」
でないかと認識しています。
そのような方々の平均的な家族構成が、夫、妻、子供1〜2名だとすると、
今の住宅事情の趨勢からは、どう考えても75㎡では狭すぎる感があります。
事実、現状、中古物件で75㎡が売れ残っているのは、市場にニーズがないからですよね。
統計では、マンションに必要とされる敷地面積は、
ほぼ10年単位で、5㎡ずつ広がってきているといわれています。
75㎡がもてはやされた時代からは、既に10年以上経過しており、
今求められているのは80㎡台、10年〜20年後の敷地面積拡大を
見込めば、90㎡台は必要なのです。
事実、今売れている、浦安のシーズガーデンやイオシス吉祥寺は、
そのようなニーズやマーケットの将来像に見事に合致しているといえます。
(もちろん、地価も関係はしていますが。)
故に、せめて、75㎡台をコアに売りたいのならば、
コアターゲットとなる層に合わせた値付けにしないといけないのでは?
これはもう変えられませんが、コア物件を75㎡ではなく、80㎡台に
すれば、もっと反応は違っていたかと思います。
結局、75㎡台を増やすことで戸数を増やして、
購入総額を伸ばそうというデベ側の見込みが見え透いているということが
言いたいわけです。
私があの敷地を使うのであれば、コンセプトはものすごくいいので、
空地率を上げ、敷地面積を贅沢に使って、
今より少ない戸数で、80㎡台をたくさんつくり、もっとゆったりとした
家族が優雅に暮らせるイメージが鮮明に持てる「テラス」を構成しますね。
デベのジレンマを無視した構想にしか過ぎませんが、
ユーザーの立場として、書きました。
ちなみに、浦安のシーズガーデンは、「浦安が住みたい街ではないから」
イオシス吉祥寺は、「直床であり、南側の環境変化がありそうだから」
という理由で見送っています。
私も、三多摩るたさんと同意見です。
決して売主(デベ側)に悪態や悪口をいうつもりで書き込みはしていません。
徒歩16分といえども、いい立地にあることは認めます。
ただ、予算があるし、現状5000万円を超えてくると販売は苦戦する傾向にあります。
想定坪単価を維持するには、ユニットを90平米や80平米台ではなく75平米程度に抑え、
グロス価格を圧縮するしかないとの売主側の意向わかりますが、
ファミリー層で一次取得者には、手が届かない値段に振れすぎてるきがしているだけです。
>そのような方々の平均的な家族構成が、夫、妻、子供1〜2名だとすると、
>今の住宅事情の趨勢からは、どう考えても75㎡では狭すぎる感があります。
>事実、現状、中古物件で75㎡が売れ残っているのは、市場にニーズがないからですよね。
これは少々主観が入りすぎているのではないかと思います
東京都市圏ではやはり75㎡が主流だと思いますし、中古ではもっと狭い物件が主流で動いています。
80〜90㎡超える物件ではそれなりに良い価格付けがされているはずですし、ファミリー向けの安い物件は郊外の土地の安い所になると思います。
ちなみによく言われていることですが「不動産に掘り出し物はありません」
追伸
私は4人家族ですが、75㎡クラスに住んでいて特に不便を感じておりません。
>このマンションのコアターゲットは、そのような一部の方ではなく、
>「ちょっとだけ背伸びすれば、世田谷に住めるファミリー層」
そうですね。Dグラ芦花は環八沿いの50万円台/㎡が人気(完売)で、比較的高額のものが
まだ売れ残っています。
テラスとは距離的に近いものの環境が違うので比較はできませんが、こういった価格的な
アピールがテラスにはないですね。
営業の方も「資金計画は慎重に」とか言ってましたし、本当に売る気(竣工前完売)あるのでしょうか。
それとも世田谷にふさわしいスマートな人だけ購入して下さいといった営業スタイルなのでしょうか。
>深沢ハウスも値引きしてます。販売が不調とならない限りは、庶民には手が届かないと言うことでしょうか。
どんなタイプが残って、どのくらい値引きしているのですか?
三多摩るたさん、シーガーデン新浦安ですよ。
浦安でもなければ、シーズガーデンでもありません。
訂正しておきますね。
私もここは相場か相場よりちょっと上かな?と感じています。
芦花公園駅から徒歩5分以内のマンションに住んでいますが、今のマンションの購入時の価格と同じ位で今より広い90平米に住めるのは、とても魅力的です。
ただ、駅から10分以上となると、今の生活に慣れている私と、主人にとってはきついかな。
駅からの距離を納得できるように、もう少し価格にお得感が出せれば真剣に購入を考えたいです。
まだ何期もあるわけですし、のんびり検討したいと思います。
三多摩るたさんのスレはA-labでよく見てました。こんにちは。
烏山ー仙川近辺で探し、久我山GH,GV蘆花他検討していました。
また烏山に長年住んでいるので、この辺に配られる中古のチラシなども
見ていました上での感想ですが、この辺りで90平米で5000万台というのは
厳しいのではないでしょうか。
東京テラスの75平米4600〜というのは
高い気がしますが、80平米で5000万台前半〜半ば、85平米で
5000万台後半というのが印象です。
もちろん、立地や日照、仕様のグレードにより安い物件もありますが。
参考になるかわかりませんが、この辺りで築浅80平米超の中古でも、
チラシ上は5300万程度を見かけます。
特に、線路より南側は高いです。東京テラスも南ですね。
駅北側(吉祥寺、三鷹方面)のバス便だと、80平米4000万円後半くらい?
京王線だと、つつじヶ丘より遠い各駅停車の駅、あるいは
府中より先の特急停車駅なら90平米5000万円前半以下が
射程距離ではないでしょうか。
あとは、他の方が書かれているように、売れ残りは出ると思います。
他の物件ものんびり売っている(?)ようです。
KOKOさん
KOKOさんも、a−lab難民の方なんですね。
あちらは、HPのつくりがマニアックになりすぎてしまって、
最近、人が少なくなりましたね。
人ッ気のない掲示版って、やっぱり足が遠のきます。
こっちの方が、最近は楽しいです。
探していらっしゃるエリアが、京王線界隈だとほぼ同じということで、
今後とも、活発な情報交換、宜しくお願いいたします。
最近、マンション探しに少し疲れが見えておりますが、
まだまだ、自分の中のベストマンションが見つかるまでは、がんばります!
にしても、烏山って、根強い人気があるんですね。
築浅80㎡超の中古でも、5,300万円とは、良い値段ですもの。
通りがかりさん
>>>三多摩るたさん、シーガーデン新浦安ですよ。
>>>浦安でもなければ、シーズガーデンでもありません。
>>>訂正しておきますね。
「シーズガーデン浦安」だと、確かに、この世に存在しない、
全く違う物件になってますね(笑)。
訂正有難うございました。
178さん
>>>私は4人家族ですが、75㎡クラスに住んでいて特に不便を
>>>感じておりません。
そうですよね。
その広さで十分過ぎるという方もいらっしゃいますよね。
マンションに求めるものが各々違うので、
データだけで物事を語ってしまうのは、少し乱暴でした。
そこに住むことで幸せを得られることが、
何よりもの条件ですから!
私が調べたデーターがありますので、皆さんの参考にしてください。
・深沢ハウス 都立大学駅徒歩15分 9月下旬 4期3次販売 772戸供給で2/3売れ残り
16年2月 3期1次販売 42戸販売、平均坪単価308.9万円、平均価格8737.6万円、平均専有面積93.50㎡、初月申込み83.3%
〃 3期2次販売 24戸 、 269.3万円、 6842.9万円、 84.00㎡、 不明
16年3月 3期3次販売 30戸 、 277.3万円、 7265.7万円、 86.60㎡、 不明
※以上からも、期や次が積み重ねれば積み重ねるほど、販売価格を調整していく傾向にあります。
価格が上がることはないと思いますので、一般には下がる傾向にあります。
大関さん
GV芦花公園のMRを見ましたのが随分と昔(といっても3〜4ヶ月前くらい)
で、記憶が確かではございません。ですが、私は敢えて、東京テラスに
軍配を上げたいですね。
価格や仕様は、確かに、GV芦花公園の方が良いとは思います。
特に、門扉からメインエントランスまでのアプローチが醸し出す
「邸宅感」は見事です。地下駐車場もポイント高いですよね。
あと、施工が清水建設というのは、かなり希少です。
この事実は資産価値を高めると思います。中古物件になれば、
新築と違って、デベより施工会社に焦点が当たりますから。
ガスタンクや世田谷教習所は気になりますが。
一方、東京テラスは、コンセプトが好きなんですよね。
あと緑の多さ。これも実は、資産価値を高める要素なんですよ。
緑の多い物件、例えば広尾ガーデンヒルズが今でも人気があるのは、
その緑の多さも評価されているからなんです。
たとえバス便エリアでも、緑の多い物件は、評価が高いと言われています。
人ってやっぱり、本能的に、緑に囲まれた生活に憧れるとも言いますし。
近々、GV芦花公園も再度見学に行こうと思っていますので、
またコメント書きますね。
・ガーデンヴィラ芦花公園 千歳烏山駅徒歩14分 133戸供給
①会員優先期
27戸供給(16年3月販売)
平均坪単価 215.4万円
平均価格 5268.5万円
平均専有面積 80.85㎡
初月申込み 85.2%
②1期
39戸販売
平均坪単価 208.9万円
平均価格 4978.5万円
平均専有面積 78.77㎡
初月申し込み 97.4%
千歳烏山、芦花公園周辺物件で、上記のようなデーターほしい方は、
物件名を書き込みいただければ、調査し公表いたします。参考にしてください。
190さん
細かいデータで、ありがたいですよね。
このデータって、ご自分でMRを回って拾われたんですか?