グランフォート青淵閣ってどうですか？

>199
日本語変

ひがまれている方がいらっしゃるようですので

お値段に幅があるのは当たり前です
それでもいちばんお安いお部屋の水準でも
前の丸紅さんの最高額水準となっています
それだけ余裕のある方がお住まいになるのだとおもいますよ
ここのお値段と物件に納得されている方のような層は
ご購入をあきらめた方の層とはまた大分違うのでしょう
あきらめた方の内、ここよりもお値段のする物件をご検討される方は
ここよりもお安い物件をご検討される方よりも少数派だと思うのです
今のご購入者はこちらよりもお値段のする物件と検討してここを購入された方が
半分はいらっしゃるのではないでしょうか。

↑何でもいいけど、もう少し判り易い文章で頼むよ。

>196さん
遅くなりましたが担当者に駐車場の抽選の件を確認した所、
どうやら内覧会までには決定をするようです。
倍率的には低いようですよ。

>198さん
私の所有する車は高級車と言えるものではありません。
私の普段着もジャージやスエットです。
入居説明会の時もスーツ姿で会場にいらした方々はみんなラフな服装でした。

昨日から引越し順番の発表通知が発送されている予定ですね。
仕事が終わって帰宅した時にポストに入っているのを楽しみにしています。

日本語が変でした。
すみません。

>スーツ姿で会場にいらした方々はみんなラフな服装でした。
は
>スーツ姿で会場にいらした人は見当たらず、みんなラフな服装でした。
です。
失礼いたしました。

出来る限りの背伸びをして、やっと都内の大塚にたどり着いた人、
実家が近いから、大塚にした人、
余裕を持って、大塚で我慢した人と色々いるでしょうね。

余裕をもって、どうして大塚なんだろ？
駒込じゃだめなのかな。文京区の方がはるかに良いと思うが。

大塚ぐらいのレベルでちょうどいい、
駒込、文京区だったら、ローンの額が大幅に違うと言いたいのだと思うよ。
マンションの住民層、世帯収入も驚くほど地域によって違うからね。
気楽に生活するには、鶏口牛後という、生き方もあるからね。
住宅費に全力買い、教育費に全力出費、趣味に全力買い　と色々だと思うよ。

どんなマンションでもそうだが、親の援助や、自営で資金力があり
ローン無しで、キャッシュで買う人が、一定の割合でいるもんだ。
嫉みも多いし世間体が悪いので、ローンがあるようなふりをするのが多いけどね。

10年以上前の話だが、知人が文京区の小石川の高級マンションに住んでいたので、
よく遊びに行っていた。
そのマンションの駐車場には、国産車がほとんど駐まっていなかった、
朝は黒塗りの社用車が数台お出迎え。
自動車で判断するのもおかしな話だが、金持ちばかりというのは感じたよ。
そういうマンションもあるんんだな。

同じマンションの住民がお金持ちであろうとそうでなかろうと我が道をいくだけです。

残り12戸のようですね。
186さんのいうように竣工までに完売できるのは、都内でも30％未満。
だとすると優秀優秀

駒込と大塚
まん中をとって巣鴨に住むっていうのはどうかな（苦笑）。

宅は　グランフォート青淵閣という　大塚で一番の高級物件に
住みますのよ。失礼ね！！

残り１２？？月曜日は６戸ではなかったっけ？

池袋から物件まで歩いてみました。東口の建物を出たところから
三越の横→まっすぐ明治通り→右に少し曲がってハンズのところで信号を渡る
サンシャインの前の通りから春日通りに向かう
物件の前の道と春日通りの交差点までで10分
そのまままっすぐ物件入り口で16分でした。
最短距離を選んだのではなく、歩きやすいところを選んだので、
あと2,3分は早く付けるかも知れません。
が、が、が、最後にやられたと思ったのはやはり跨線橋。
あの階段は・・・・　そこまでは雰囲気良かった道なのですが、
あの100m位がなんか萎んでしまいます。あの階段付近と階段わぁって。
夜でしたが内装中で有機溶剤系の匂いがしました。
そんなにきついものではないので24時間換気でしばらくすると
大丈夫?　かな
宮仲公園から物件東の5F以上がばっちり見えて人目を引くような堂々さでしたよ。
以上、人柱レポートでした。

>214さん

こないだまで出てたのは第４期。
こんどこそ最終期。

どんな人が入居者なのかなという様な書き込みがありますので
軽くいきさつを交えて自己紹介します。
ここに書かなくとも月日とともにみなさん知り合えるものなのですが。

購入のいきさつは色々あると思いますが、わが家は
都内でしかも大商業地が徒歩圏のマンション
かつ住宅地にあるもの、さらに主要交通機関(運良く山手線)と、結構贅沢な希望がありました。
やはりそんなものはあるわけないと思える程であきらめに似た感じでいました。

ところが私の購入できる精一杯のところでここがぴたっとはまってしまったのです。
購入に現実感がない状態で勢いといったらなんですけど
とんとん拍子に購入までいってしまいました。
いくつか他の物件も数年間にわたり見たのですが、麻布や高輪などは始めからアウトでして
買える範囲でいえば物件そのものや間取りとか利便性とか環境とかそう言う部分が
希望に叶わず、なんかあきらめていたようなときにたまたま青淵閣が目についたのでした。
建設しているなんて知りませんでした。ノーチェックだったんです(爆)。

大塚の地価や相場がどうとかいうことはさておき、利便性と住環境が揃って
ちょっと妥協した程度で希望の間取りが買える物件はなかなかなかったです。
そう言う意味では良い買い物だったのだと思っています。
みなさんも良い買い物をしたと思っていますよね。

それともう一つ、ここを選んだ理由に、これが大事なのですが
それなりの責任のある立場のごく「普通の方」が住人のマンションだと
思える部分があったということもあります。

管理組合のことなど、入居後しなくてはならないことがあります。
一つのコミュニティとして良い状態を創れるような、例えば下町的な部分が生まれれば
いいのかなと、期待もしています。
もちろん、それぞれのご家庭の事情もありますのでマンションとしてのプライバシーも両立した上で。

匿名ですがこんなのが入居者にいますよという自己紹介まで。

>大塚で一番の高級物件

というのは、言い過ぎではないですか
大塚北口方面では、最高級クラスの物件というなら当たらずとも遠からず。

全部の物件を知っているわけではありませんが、
何と言っても、住友不動産分譲の南大塚グランドヒルズが地域1番だと思います。
各部屋専用駐車場とトランクルームが完備です。
80㎡〜160㎡クラスのマンションで当時は憧れの的でした。
平成4年竣工ですが当時の平均分譲価格は2億円を超えていて話題になりました。
バブル期のマンションと言えばそれまでですが、
現在でも1億円近い価格で取引されていますよ。

>218
南大塚グランドヒルズの中古は随分出ていますが、億なんてものはひとつもないです。
５〜６千万円台で出ていますよ。
隣はライフだし、あの立地はとても高級感のあるようなところではありません。
立地が悪ければ、分譲時に高い価格で販売していても、中古になると値崩れするという典型的な例です。

>219
別に熱く反論するつもりもありませんが、
昨年夏頃中層階の90㎡台が8000万円前半で売れてますよ。
すぐに売れてしまったと思いますよ。

ここより、南大塚グランドヒルズの方が、立地が悪いというのは言い過ぎですよ(笑)
不動産の相場としてはおかしな話だと思いますよ。
丸ノ内線、ＪＲと両方近くて利便性は遙かに良いと思いますよ。
単純に路線価で比較しても2割は土地の価格も高いわけだし、
山手線の内側と外側だから実売価格はもっと違うでしょう？

まあ、平成4年と平成18年では現金の価値が低→高
不動産価値高→低となっているので年数以上の価格低下があるんですよね。
中層階の90㎡台が8000万円前半というのは下落率としては
大きいようですけど、同程度の新築物件を基準に比較できるなら
年数相応のお値段ということになるのでしょう。
これからは現金価値が低下する時代ですので、
今までとは逆の現象が起こりうるとおもいます。
現金の価値は絶対でないのと同じく不動産価値も変動しています。
今は現金価値の減少が心配されているので、この立地での不動産価値については
大きく心配しなくていいのではないかと踏んでいます。地金価格も上昇してきますね。

＞これからは現金価値が低下する時代ですので、今までとは逆の現象が起こりうるとおもいます。

マンションがこれ以上増えないと言う前提なら、この理論は正しいですよ。
実際に、大塚近辺の中古マンションの相場はここ数年で2割以上上昇しています。
（バブル以降下落しすぎたとも言えますね）
但し、新築マンションは供給過剰なので、入居すればすぐに中古となりますので-20％は
覚悟しないといけないと思います。新築の値引きの限界もおおむねこのくらいでしょうか。
今後は、中古価格は二極化すると思いますよ、駅からの距離と立地、地区のイメージ、グレードでしょうね。
大塚地区でハイグレードは希少価値でしょうが、将来的には不確定ですが、
過去は悲しいかな高級物件のニーズが少ないのは明らかです。
交通の便はいいので、将来的には見直されるかもしれませんね・・・。
バブルの頃も経験していますが、池袋、目白、駒込、文京区と比較すると、
遙かに出遅れ感がありました、値上がりしたと思ったらバブルがはじけました。

まあ、中古価格と住みごこちは別問題ですからいいと思います。

資産価値維持として考えるなら、日暮里、田端辺りが物件も安く家賃はまあまあなのでお買い得でしょう。
大塚北口は、物件が高めで家賃が低めなので効率は悪いですね。
新築分譲は、デベの自由な価格設定で決まりますが、中古相場はそれとは関係ないプロの世界ですから。

前にプロの方がいるようなのでここは
南大塚グランドヒルズの売り出しにでている間取りを見て
間取りマニアのわたくしが一言

オーソドックスにバブル期の設計です。絶対に真似をしてはいけません。

分離キッチン・アメリカをまねたのですがあちらは10畳以上のキッチンなので無理がありました
狭い浴室+低床バスでない+おそらく壁面タイル+カビがデフォルト・公団様式をなんでここに
各部屋の振り分けと広さ(狭さ)・巣篭もり住居デザインと呼んでいますが
ベランダの狭さ・外観優先で住居からのアクセスは考えていません
独立リビングダイニング・キッチンを分離したためここも巣篭もり状態です

こうして見ると、ここならばおなじ広さの3LDK角部屋としてSAシリーズが比較対象ですが、
私個人として93m2の角部屋としてはSAシリーズは優れた意匠と思っています。
ご購入された方、おめでとうございます。

やはり作れば売れるという時代の余韻に浸った10年以上の意匠と
現代的なものを比べるのは酷ですね。

222さん

私は大塚（北口）はイメージのせい？か物件が低い割りに、
利便性がいいので賃貸相場が高いと認識してました。
たしかMRでもそのようなことを言っていました。
鵜呑みにするわけではないですが、大塚といえど山手線ですから
納得はしていたのですが。。

>>224
まだまだ掲示板初診者でつね
釣り師でつよ

物件が低い割に、家賃が高かったら利回りはいいでしょう。
これは、下町（城東地区）ですよ。
大塚は、中間的な物件の価格で家賃は安めです。
安いと言っても、下町とか私鉄沿線に比べたら高いですよ。
住まいサーフィンの中に家賃相場と物件価格の関係は出てますよ。

ＭＲで聞いたなんて、彼らは業界でも有名な百戦錬磨の天下の大京の社員ですよ(笑)

＞224さん
日暮里、田端、鶯谷あたりは、同じような理由で利回りがいいんですよ。
イメージが悪く物件が安い、家賃相場はそれほど安くない。

>222さん
こんなところまでご苦労様
世紀末になると街ではこの世の終わりを流布する自称宣教師が多くなります
不景気が続いても同じですね
あちこちで同じことをかかれているようですが
不見識で不愉快です

>222さん
学会員だろ？

引っ越し日決定通知来ましたね。うちは第一希望どうりでした。
日にちが決まるとすごく実感が湧いてきます。
少しずつ荷物の整理をしなくては・・・要らないものは新居に持っていきたくないものね。

>231さん
私も購入者ですがついに届きましたか！
私の所にも届いていてほしいです。
仕事を終えて帰宅するのが楽しみです。

>225
ご指摘のとおり私は初心者です。
釣り師ってどういう人のことを言うのですか？

↑続きですが、私は検討組みです。ですねをでつねにしたのはわかるのですが、初心を初診としたのもわざとですか？

わかったわかった！

233さん
多くの意見がこの掲示板に書かれています。
色々な性質の書き込みがあり出きっているようです。
あとはご自身のライフスタイルとご家族の幸せについて広く重点を置いて
ご検討されてはどうでしょう。
私はここにかかれているネガティブな書き込みについては
憂慮が大きいと考えている一人です。
わかりやすくいうと心配のしすぎと一蹴しています。
中古では価格が下がるからって、それがどうしたの? と、いう塩梅ですね。
これだけの物件が90%以上既に売れているという事実は重いですよ。

引越、第一希望でした。良かった。
あとは駐車場。

物件の価値は運次第。
と言っても、癌研の後の建物・丸紅・恐ろしく売れ残っている近所の物件など不安要素は確かにありますよね。
でも、あの辺りはまったりしていて良いのではないでしょうか。駅前はしょうがないですけど。

グランドサルーンにはまいったよ
高級物件のエントランスは色々見たけど
確かに高級感・清潔感と言ったものから上品さが表現されるようなデザインが多い中、それらにはちょいと自己主張が弱かった。

実物見るまではたいしたことないと思っていたここのグランドサルーン、半端じゃありませんでした。
ぶっちぎりでここは普通じゃないって建物の前を通り過ぎただけで思います。
アンティック調というのはどうかと思っていたのだけど、上手い選択でしたね。
何故なら他の高級物件のエントランスは流行廃りがあるのだろうけどアンティックは不滅です。
南東角の利益をとばしてまでつくった吹き抜け。その存在感と高級感。
エントランス前の敷地の奥行きとあわさって、参りました。

うーん。自分はちょっと違うかな。かなりショボ！って感じ。
パンフと全然違うじゃーん。
けっこう狭いし、誰かあんな窮屈に並べられたソファーに座るんじゃい！と思いましたね。
まあ人によって感じ方は違うだろうから何とも言えないけど。

私もがっくりしたクチです。
ＭＲに有った暖炉や水盤？を見たときも「ウーン」と思ったのですが....

実際の外観もかなりショボイです。好みの問題か？？
高級とは一寸違うでしょうと。でも、買った部屋も　納得するしかないのも確か。（笑）
高級もどきしか買えないのが現実です。

あはは
中からではなく、前の通りから見た感じね

3、4日前の夕方にマンションの前を通りましたが道路から見える
グランドサルーンもなかなか見ごたえがありましたし、
グランドサルーンを実際に中から見ると良い作りだと思います。

どこのマンションも「パンフ＝実物」って言うのはかなり期待薄だと思います。
みなさんが書かれているように各個人によって価値観が違いますので一概には言えませんが。
でも、実際に現物を見てみないとわからない事も多いのも事実ではないでしょうか？

当方にも引越し決定通知が届きました。
希望通りの日程でした。
少しづつ荷造りをはじめたいと思います。

わたしは外観を見てから、パンフレットを見ました。がっくりはなかったです。
他物件と比べて、パンフレットは大げさですね

外観は普通のマンションって感じはするけどグランドサルーンはいい感じって思いました。
入り口にあるでっかい柱もインパクトがあって。

あの程度の簡素な共用施設一点集中がちょうどいいですね。
温泉だ、プールだ、ジムだとあったら
この規模では涙が出てしまいそうです。

癌研通りからの東の最上階の窓、でかっ。ちょっとなにあれって思ってしまった。
南東角の邸宅風の窓もさることながら
北側の最上階の角が斜めに処理されていたりしているところ、
建造物として見てあきがこない風格がでています。
ちょうど公園のベンチがいいところに向いているんですよね。

この物件南西の眺望はどうなっているのですか？

豊成小のグランド? 運動会は特等席ってことになるのかしら。
あとは言わずと知れたサンシャインと池袋のネオンでしょうか?

南西の低層階はやっぱり目の前のマンションですか？
南低層も一番東はかろうじて抜けていたような気がしますが、西の端はどうなってるのですか？

南棟の西側は前の建物が低いですよ。
とおりの向こうまでは覚えていませんが
西には富士山がおまけでついてきます??

富士山の他に新宿の夜景も綺麗だと思います。
池袋の高いビルに上って確かめてみました、確かな情報ではありませんが。

大塚駅の改装工事の情報、御存知の方いらっしゃいますか？
以前、丸ノ内線の池袋と新大塚の中間に駅が出来るという話も聞きましたが
計画は進んでいないのでしょうか。

駅前のロータリーの部分と南北通路の整備と言うことです。
駅前歩道の自転車がどうにかならないと行き違う人とぶつかりながら歩くので嫌ですね。

さらに進んだ内容は
http://www.city.toshima.tokyo.jp/kugikai/10_iken/h16/yobo_001.html
に区の要望として書かれています。要望なので、どうなるかわかりません。
西口改札の新設なんてのも一応要望としてはあります。

なお、駅前放置自転車数は都内2位と、どうしようもない対応の遅れです。トホホ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index2files/04bykekka.html

西口の新設工事の件は私も聞きました。
西口が出来ればマンションまで近くなりますので是非作って頂きたいですね。
現在北口からマンションまで9分ですが西口が新設されると6分ほどでマンションに行けるようになるそうです。
北口南口の自由通路は平成21年、あと3年後の予定みたいですね。
その時に西口も一緒に作ってもらえないですかね…

自由通路完成までは工事で通行が不便になりますがきれいになってもらえれば我慢はできますかね。

駅は見た目にも機能的にも良くなって欲しいですね。
駅の周辺があんな感じなのでせめて駅だけでも綺麗になって欲しいです。
たった３分でも西口が出来たら非常にありがたいです。
特に朝はあわただしいですから。

HP更新

乗降客の圧倒的に少なそうな、目白駅も立派になったので、
大塚駅は更に近代化するでしょうね、期待しています。
40年以上基本的に改装していないんですから。
西口が出来れば本当に便利になるでしょうね、地元の商店街が反対しなければ
いいんですけど。

目白駅は池袋側にしか出口がありませんが、高田馬場側にも出口を作る構想があったと聞きました。
が、地元商店街の反対でつぶれたそうです。
がんばって西口ができるよう運動しましょう。

目白駅〜高田馬場駅は、現在でも改札から歩いても10分程度ですから、計画がつぶれたと聞きました。
高田馬場方面に改札ができたら、5分程度になってしまいますから。
大塚〜池袋は、山手線の中では距離がある方なので、西口が出来てもちっともおかしくないですね。

目白駅のように、地下に駐輪場が出来ないのでしょうか。
大塚駅南口の放置自転車は、ひどすぎますね。駅前のロータリーが無駄に広いので
何とかして欲しいですね。
文京区から乗り捨てるのでしょうね。

大塚はリーズナブルなのかも、7,000万円台で、地域一番のマンションと自慢が出来る。
近い将来も、高級マンションは建設されないのでしょうか。

自慢ねー。

２５９＞

どうして自転車を乗り捨てるのが　文京区から限定なのですか？
豊島区の人は自転車に乗らないのですか？
豊島区の人は　絶対に自転車を乗り捨てていないのですか？

文京区の住民に喧嘩を売るような言い方はやめましょうよ。

俺は豊島区民だけど、
治安も所得も学歴？も、それから街の雰囲気も
すべてが文京区が勝っていると思うよ。
金持ち喧嘩せずで、無視した方がいいな。２６２君

＞262
大塚駅南口から豊島区のはずれまで歩いてもせいぜい7分だよ。
お隣の巣鴨駅まで歩いて20分。
徒歩7分、10分を自転車乗る人はいないでしょう。

文京区に優ものは、老人福祉ぐらいだね。
後は全部負けてると思う。
私も豊島区民。

購入者の方のおたずねします。
物件前の坂道、どう思います? マンションの出来具合の書き込みを見ていたら
どうしても見に行きたくなって先日行ってきました。
坂上物件で眺望もいいし、坂でも地盤も悪くないし(むしろ良い?)と思うのですが、
登りきると少し息が切れがしました(ちなみに私は30代半ば)。
もう購入したものの、老後は辛いでしょうかね?

長期修繕計画の２０年を目途として、買い替え=売却の検討をお勧めします。
３０年経つと資産価値が下がると言われているので、２０年がメドでようか。

本当の資産価値を考えれば10年以内に住み替えるのがベターかもしれませんが、
頭金が2割程度なのでローン返済が追いつかないでしょ（涙）

たしかに、買った直後から「中古物件」なわけだけど、
入居前から売却のことを視野に入れるのは、なんだか虚しいな。

＞266
毎日のことですから坂道は慣れると思いますよ。
確かに前の坂は楽ではないですが、入居したらいろんなルートを発見するでしょう。
お隣の巣鴨学園の生徒も、北口の商店街を通ったり、空蝉橋から住宅街を通ったり
しているみたいです。

不動産関係の仕事をしている日とは、新築は買わずにけっこう
中古マンションを住み替えていますね。
新築指向と中古指向では、そりゃあ資産価値だけを考えたら中古の方が損失は少ないでしょうが、
一生の大きな買い物ですから、本人の価値観でいいんじゃないですか。
好きな間取りや、位置が選べるのが新築のいいところです。

この物件は年齢が高いと　坂で怯むと思いますよ。
やはり平坦な道が良いと思いますよね。

　若くても　自転車で買い物に行くなら「行きはヨイヨイ、帰りは怖い」
登りはきついでしょう。子供と二人乗りはできないかも。危ないしね。
電動自転車の購入を考えますね。えっ！！駐輪場には入らない？

　そして、歩道が狭いのも難点ですね。

まあ、マイカーで買い物に行くなら　坂なんてどうって事ないですよ。

でも、入居説明会では年配の方も意外と多かったように思うけど
電チャリは駐輪場に入んないんすか?
マンション前の坂にかかわらずアップダウンの多い地域だと思うので購入するつもりだったんですが

マンションにもよると思いますが、
電動自転車を　自転車置き場に置けない所もあるようですね。
自動二輪扱いになるとか。

確認してみよう。

自動二輪扱いですか・・・免許も必要?　なーんてね

突然ですが、引越し会社は皆様決定されましたか？？？
アート引越しセンターさんに見積もりしてもらったのですが、
他の引越しやさんに比べて少々高いような・・・。

大手は高いですよー
ネットで複数会社に一度に見積請求できるサイトがあるから使ってみたらどうしょうか。
この時期は値段が高いし予約が一杯で探すのが大変です。
既に何社か断られてますわ。。。

えー、電動自転車駐輪場に置けないのですか？
一度乗ったらやみつきですよ、もう普通の自転車には戻れない。
最近のはバッテリーが小型化されて、普通のと変わらないと思いますが。
坂が多いのはマンションの回りだけですがね。明治通り方向に迂回すれば
坂無しで池袋まで行かれますよ。

そうですよね・・・。
ちなみに自分で運ぶ方なんていないんでしょうね。
大きいものだけ引越しやさんに頼むとか。

もうちょっと他のお引越しやさんを探してみます。
アート引越しセンターに頼むメリットもあまりないような気がするので。

私は最初から自分で作業を行うようにしました。
自分で行えば家の壁に傷をつける心配も業者に搬入してもらうほど無いですからね。

業者に頼んでも3月の半ばからは引越しシーズンで、金額も跳ね上がりますし。

ある引越し業者に聞いたところ、いまから探すと車が無い。っと言っていましたよ。
チャーターすることになるからその分、金額が高いとも言ってました。

うちはアートにしました。確かに高いです。
はじめ58万とか言われたけど、交渉して48万になりました。
すごく物が多いのは確かで(家族が多くて)仕方ないかな?と思っています。
他の業者ならもっと安いでしょうね。

ちなみに荷造りはおまかせパックで荷解きは自分たちでする予定です

引越し、高いですね。３０万円くらいを想定していました。（ケースバイケースですが）
荷造り・荷解き、共にやると安くなるかもしれませんが、大変ですよね。
見積りはまだ先ですが、怖くなってきました。

転勤で何回も引っ越ししましたが、新築だから安心パックが傷も付かなくて
いいと思います。高いには高いなりの技術と梱包材があると思います。
家具や不用なものは、思い切ってどんどん捨てて入居してから、必要なものを、
揃えるのが賢明だと思います。少しずつ揃えるのは楽しいものですよ。
我が家は、ダイニングテーブルは一点豪華主義でイタリア家具で揃えようと思っています。
目白に安いお店があるのを発見しました。

きゃぁぁぁ、引越しに48万ですかぁ！(T_T)
うちは2人家族ですが、荷造り、荷解きは自分でやって、
（といっても、大きなものや電化製品は最近の引越し屋はみんなやってくれるしな）
予算10万以下ですよ。（2人家族だからか）
ただし、いままでに使ったことのある中で、仕事が丁寧だったところに頼むことにしています。
ひどいところは本当にひどかった！
養生なしで搬入とかされるので、気をつけなくては！

下請けとか＊＊で無責任な＊＊バイト使ってる様な
会社には気をつけないとな・・・

下品な言葉はマスクされんのね・・・
「あ〜ほ〜で無責任な、ば〜かバイト」

安くてなんぼ。って考え方も気をつけた方が良いですね。
テキトウな仕事をされて傷つけられたらたまらないですから。

しかし、引越し費用が48万は本当に高いですね。
うちでは払えません…
3トン車借りて友達に食事をおごってやってもらうとか…色々考えます。

それと、引越し前にちゃんと壁とか見たほうがいいですよ。
業者によっては色ペンとか大量に持ってて傷が付いたら色を塗って隠すって聞いた事があります。
最悪な業者ですが。
さすがに大きな穴が開けば別でしょうけど。

他人が自分の家に入る事になるので気をつけてくださいね。

アートは一番高いですね。
いままでの見積もり経験からですが、
アート　　　基準40万とすると
黒猫　　　　最大-4万
日通　　　　最大-6万
それぞれ最大値引きとしてですので、そんなに差はないかも知れません。
このあたりは安心料です
箱詰めを自分でするなら10万ほど安くなります。
梱包作業をしてもらうならばやはりアート、黒猫、日通の順で社員教育がされています。
その場合でもこの3社は大同小異です。
不意の事故は何処でもあるんだと考えていれれば日通のペリカンさんでも全くOKなのです。

安いのはサカイ
賃貸への引っ越しならばためらいはありません。
そのあたりをどう考えるかです。
特筆すべき点があるとすれば、体育会系男子大学生が好みの方にはぴったりです。

> 3トン車借りて友達に食事をおごってやってもらうとか…色々考えます。

それ、2時間半じゃおわんないですよぉ。
友達が引っ越し会社ならべつですが・・・

ぜんぜん関係ありませんが、引越し関係って事で。

http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/050317/under.htm

>290さん
1人2人じゃなく、4人5人いて運ぶだけなら十分終わると思います。
あとは自分達で梱包をほどけばよいことだと。

290です。
身内と自分と友達のの引越しを5回立ち会いましたが。
素人仕事とはやっぱり違いますよ。

万が一友達に壁に傷をつけられても、後でのみネタに出来るという利点はあるかもしれませんがね。

いままで、自分で派だったのですが、一回頼んで考えが変わりました。
鮮やか、早い、力持ち、美しきチームプレー！さすがプロ！！！っていう感じでした
（そのときは午後便だったので、4人きました。。だから、余計そう思ったのかも知れませんが）

やっぱ、悪徳引越センターでない限り・・・
業者頼んだほうが良いのではないかな-と思う派です。

友達に頼んで家具をがたんってやられても、怒れないですよ。。。

昔、友達の引越を２人で手伝った事あるけど
昼飯＋夕食（焼肉+酒）＋カラオケ をご馳走してもらったら
引越屋の代金よりも高くなってましたねぇ・・・

そうですね〜。
結局御礼だ何だって高くつくかもしれませんね。

話は変わりますが、皆さん日々の生鮮食品のお買い物はどのあたりを
お考えですか？

よしや、サンデーマート、池袋の西友などなど。

私は普通のお肉屋さんとかお魚屋さんが大好きなのですが、
あの周辺でそういったお店はあるのかなあ。。。

北側の外壁のレンガ、日に当たると波打っているように見えるけど、
多少は波打って見えるものなのでしょうか？

↑不安をあおるようですみません。自分は許容範囲と思っているのですが、
他の人のどのように感じているか知りたいのです。

>294さん

西武デパートのデパ地下がお勧めですよ。
デパートの看板もあるから業者も変な品物は置けません。
夕方に行くと、値引きのオンパレードでいい品が安く買えます。
刺身がお勧めです。

専門店は、スーパーに押されて閉店するところが多いです。
どうしても仕入れの関係で割高になるし、消費者もパックしていないと買わないから。
商店街の肉屋さんから、ずっと昔に聞いたことがあります。

ぼちぼち駐車場でんがな

東池袋の坂下商店街、下町顔負けの安さと品揃えの商店街です。

教えてマピオン