リステージ上大岡ってどうですか？

早く表札ほしいのですがオススメのお店ってないですか？

ここでどうぞ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~y-ymd/

リステージで一括注文とってくれないの？
よくオプションで希望者のみってのあるけどねぇ＞表札

気の利いたデベは、お洒落な表札をプレゼントするよ！

＞１２４

気が利いてないんだからしかたないぢゃん♪
上の方に書き込みがあったけど
売ったら売りっぱなしなんだからさ♪
そんなデベに期待するより組合の運営を
キッチリやっていきましょう！！

やっぱり、売りっぱなしデベとは本当だったのですね？

あ

い

つ

は

リ

ス

マンションに関係ないやつは来ないで下さい

リス飼いは来ても許す

127-133　って・・・同一人物だったらよっぽど暇人なんですね・・・
同一人でないことを願います・・・

すいません。私は、『い』だけ書き込みました。

人気はあったようですね。
ベスト２０にリステージシリーズが３件、しかも上大岡は４位です。
http://www.shinchiku-homes.jp/contents/ranking/
（写真が３位と入れ替わっているので、説得力がいまいちですが．．．）

ところで、雨の日の廊下の水溜りはちょっとひどいような気が．．．
特に６階の階段前とか。どうなんでしょう？

今の時期は、雨が少ないから良いけども
地下マンションの場合、梅雨や台風シーズンはすごい事になりますよ！

エレベーターの手書きの貼り紙が団地っぽい。。。

上大岡のモデルルーム変わりましたね

え？完売してないの？

上永谷にも新たにマンション作ってるんでしょ？

どうやらその上永谷のモデルルームのようですな・・・

Ｌウィングが強気の価格設定らしいので
リスも対抗して高値を出しそうですな

>139
うちはベランダに水溜りが内覧会の時点で発見したので
今現在も修復中です。
共有部分の修復もしっかりして欲しいです。
今からでも直してほしいです。
詰め所が撤退しましたが遅くはないですよね〜？

あと、バイク置き場に屋根がないのも納得できませんな。
管理人が3時までしかいないのも納得できませんな〜。

本当に納得いかない事ばかり！

バイク置き場に屋根がないとはひどいですな
住民が根付いて文句垂れ始める前に
管理組合発足させて屋根を作る決議をしてしまいましょう

うちは快適ですよ〜。
リストは売りっぱなしって感じですが、
馬淵建設の人はいろいろちゃんと対応してくれました。
設計が悪いのは設計会社のせいですね。
それでもそんなに悪くは無いと思いますが。

水はけの悪さも施工ミスではなく、設計ミスでしょう。多分。
側溝は吹き抜け側にあったほうが良かったのでは？
（シロート意見なので間違っていたらゴメンナサイ）

バイク置き場に屋根が無いのは何か理由があるのかも知れませんね。
日照とか、景観とか、費用負担とか。
でも、自転車は屋根の下だし、バイクの雨ざらしはかわいそうですよね。
これって、考えようによっては瑕疵になるんじゃないですかね。
売主の負担で設置してもらえないですかね。

設計って建築一家とか言う設計会社ですよね。
名前からして怪しいですよね。

フィットネスルームを使った方いますか？
この間、ちょっと覗いてみたんですが
マシンの電源が入りませんでした・・・・。

ブレーカーでも落としてるんですかね。

どっちが女子トイレだか男子トイレだかわからないし
トイレットペーパもありませんでしたね。

こうゆうのは管理費でまかなわれるもんじゃないんですかね〜。

やっぱり水溜りはなんとかしたほうがいいですね。
今日なんか、ポーチが水たまりで塞がってるところもありましたよ。

何階の方々なのかわかりませんが屋内ではない
場所なのだから仕方ないのではないですか？
我々の住まいなのだから、管理会社任せではなく
気が付いて、気になるならご自身で対処なされるべき
ではないのでしょうか？

水たまりは全部の場所でおきてるわけでないので、多分施行ミスだとおもうのですが、まちがっているのでしょうか。まあどちらでも対応をしてもらいたいですね。
でも、みなさんマイナスなところばかり言うのもこれくらいにしませんか？ここの私のきにいっている所は、うえのエントランス。普通のマンションっぽくないですよね。

１５１です。私もすごく気に入ってます。
入る前は地下室マンションであることや、西向きであること、
MRがパーツのみの展示で、全体的な作りが良くわからないなど、
すごく不安でしたが、
入居してみたら、細かい作りもちゃんとしてるし、吹き抜けも明るいし、
全面ハイサッシも爽快だし。
快適この上ないです。

だから、雨の日の水たまりが珠にキズというか。
言えば治してもらえるんですから。
これは設計ミスか、施工ミスか、いずれにしても作り手のミスであり、
治してもらうべきであると専門家の人がいっていました。
屋外なので、なおさらちゃんと水が流れるように、
きれいに傾斜をつけなきゃいけないそうです。
治し方は、一旦上のシートを外して、下のモルタル？を塗りなおすんだそうです。
それほど難しくは無いようですが。

まあ、このままでも十分満足と言えば満足なんですが、
せっかくだから、直せるところは治してもらったほうが良いと、私は思いますが。
どうなんでしょう？

上大岡の次の再開発、C南街区のイメージです。
http://niigatac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050213065859.jp...

皆さんこのマンションに希望を持って高い買い物をした訳ですし、
これから長年住む訳なのですから　現時点で妥協はしたくないですよね。

１４５ですか、先日ベランダの修復がやっと終わりました。
ですが、それからまだ雨が降ってないのでどうなのかわかりません。
うちは水溜りの修復はこれで２度目なります。
シートは剥がすと同じものを使うことはできなくなり
その時に下のモルタルも剥がれてしまうので
水溜り部分だけではなく、シートを剥がした部分
全部塗りなおすことになるようです。
新しいシートを手配するのに時間がかかります。
また今度は職人さんの手配にも時間がかかります。

全体的に雑さが目立ってますね。


確かにマイナス面が目立ってきてますが、皆さんで意見を出し合って
これからよりよいマンションにしたいですね＾＾

１５５さんのリンクが見れません．．．
市のホームページにも情報があります。
http://www.city.yokohama.jp/me/cplan/epb/asesu/jigyou/52/gaiyou040825....
なんといってもシネコンが出来るのがうれしいですね！

水たまりの補修は難しそうですね。
あの滑り止めシートは必要なんでしょうか？
別にモルタル（コンクリート？）のままでもいいと思うんですが。

こういうところには普通、不満しか書かないですからね。
他に気づいた問題はありませんね。バイク置き場の屋根がほしいくらいですか。

ただ、リストはやっぱり売りっぱなしみたいですね。
敷地外駐車場は完成したのに（契約がまだだから？）使えないらしいし、
管理組合の発足は来月にずれ込むようだし。
いい人たちなんですがねぇ。人手不足なんですかねぇ。

確定申告を済ませました。
国税庁の作成ページを使ったら、すごく簡単に出来ました。お勧めです。
ところで、借入金の1%が戻ってくると思っていたらそうでは無いんですね。
定率減税が所得税の20%なので、還付金も20%OFFです．．．残念！

吹き抜け側にキッチンのあるお部屋はあるのでしょうか？
焼き魚の匂いがこもって気になります。

地下マンションだからしょうがないのかな・・・
そのうちカビの匂いがしなければいいのだが・・・

エコカラット貼ってますか？

エコカラット貼ってません！

リステージ上永谷のレスでここが話題になっていますね。

話題というほどでも・・・

昨日はニンニクとオリーブオイルですかね．．．ペペロンチーノとか。
リビング側から匂うよりはいいんじゃないでしょうか。吹き抜け側はもともと窓をあける感じじゃないし。夏になってみないと分からないですね。

水溜りは直してもらえるようですね．．．でも仕様を変更でもしない限り無くならないな気もしますが．．．とりあえずは直ると思って期待してみましょう！

ウチはとりあえずエコカラットなしにして、湿気がひどかったら後付けで．．．と考えていましたが、いまのところはまだ大丈夫です。

すきやが目の前で大満足！

最上階はすべて吹きぬけ側にキッチンがありますよ。たぶん・・・・・。
でも上は通路も吹き抜けているので匂いはこもりませんが、
雨の次の日には水溜りが未だに出来てますね。
完全に直るのでしょうか・・・・。

私もすきや・ファミリーマートが近いのは満足です＾＾

地主さんの犬か？
朝から吠えるのが気になります・・・・。

うるさい。。。

>>169
同感です。共用廊下で犬を歩かせてるのも気になります。。。

水溜りはいつごろから工事に入るんでしょうね。梅雨入り前には片付くといいですね。
朝、犬の声が気になったことは特に無いですが、夜9時ごろとかに帰宅するとマンションに上がる坂をあがっていると
人の気配を感じたのかマンションのベランダ？にいると思われる犬が吠えることがありますね。

>170
共用廊下を犬をつないで歩いているのは特に問題ないことと思うのですが、放してある、ということでしょうか？

マナーの悪い住人は、本当に困りますね。

「マナーが悪い」(断定)というのは良くないと思います。
「気になります」(意見、感想)くらいにしましょう。
住民同士、お互いを認め合って．．．１７２さんは住民の方ではないのかな？

>171
管理規約（ペット飼育細則）をよく読んでください。
第７条
（１）ペットは専有住戸内でのみ飼育し、本マンション共用部分（廊下、エレベーター、エントランス、
　　　バルコニー等）に放さないこと。
（２）ペットを本マンション共用部分に連れ出す必要のあるときは、ゲージ等に入れるか、抱持し共用
　　　廊下等を歩かせないこと。

別段駅遠ってわけでもないんだから
ペット不可にすればよかったのにね

それでも売れてたでしょうよキット

>１７５

「駅遠」ではないと言う事と
「ペット不可」にすれば良い事との
関係がサッパリ解らないのですが？

と言うことは
「駅近」であれば「ペット可」が良いという事ですか？

やっぱり意味不明ですなぁ？？

＞176
駅遠マンションは、駅からの距離というデメリットをカバーするために
「ペット可」としたり、共用施設を充実させたりして
付加価値をつける傾向があるのです。

しかし、ペットの問題は飼っている人といない人の間で認識が大きく異なるため
住人同士のトラブルになりやすいという側面も持ち合わせています。

こちらの物件は、そういう距離的デメリットが特に見あたらないにもかかわらず
入居まもないのにこういう意見が持ち上がるようなリスクを犯してまで
わざわざペット可としているのは何故なのか…ということですな。

177の内容は単なる常識レベル

そんな初歩的なことも知らずにマンションを買い
しかも175の揚げ足取りのような言い方で
176のようなレスをしている人がいるとは…情けない

そんなデベの売り易さだけの理由でペットが飼えたり飼えなかったり
低次元な議論をする方がおかしい。それを常識と言い切る１７８は
もっとおかしい。
１７７も１７８も新聞チラシよく見てるかい？
駅近でペット不可のマンション探す方が難しいよ。

特に１７８みたいに他のレスの疑問や問題点に
対して各論の議論を逃げてる輩がいるから
話がスタれてくるのが解らないのかねぇ？
べつにいいけど

駅近とペット可の相関の有無をここで論じる必要は無いかと．．．
ペット可であることは変えられないし、それを承知で購入したんですから。

ところで、なんで廊下を歩かせちゃいけないんですかね？
マーキングとかしちゃうから？
いずれにしても、ルールは守ったほうがいいですけどね。

>>180
「マーキングとかしちゃうから？」
らしいよ。
抱いていると、粗相しないのだそうだ。

大型犬の場合は抱けませんよね。歩くしかないですよね。。。
たしか、大型犬の場合は1匹、小型犬の場合は2匹までＯＫでしたよね。
チラシにもゴールデンが載ってましたしね。

私の実家のマンションは最初ペット×でしたが
「愛犬友の会」なるものを発足させて
ルールをつくり、守って生活していますよ！
今では４０頭以上のワンちゃん達が暮らしています＾＾

廊下を歩くなというより、飼い主の心がけひとつだと思います。
もし、マーキングをしてしまったら飼い主がふき取ったり、洗うべきです。
エレベーターで居合わせる場合は1台見送ったり相手に
「一緒に乗ってもいいですか」と一言あると違うと思います。

あとは基本的なしつけは飼い主として当たり前ですね。

飼ってない人にはわからないと思いますが、
ペットはいいですよ〜。

＞１８２
マーキングの臭いなんてちょっと拭いたって取れるものじゃないですよ。
しかも、そのかすかに残ったマーキング臭に別の犬猫は確実に反応します
からマーキングの上塗りですよ。

大型犬は抱けないといいますが、ペットを飼っていない立場から言わせて
もらえば、抱けないほどの大型犬を飼うこと自体、いかがなものかと。
「抱けないから歩かせるしかない」という勝手な解釈が
ペット派VS非ペット派の対立を生むのではないでしょうか？
１７４に書いてあるとおり、ルール上は歩かせてはならないのですから、
もしも歩かせたいのであれば、規約を変更するしかないでしょう？
私は反対しますが。

そだね、
マーキングとか書くとカッコ良く聞こえるが、しょせんオシッコ・・・
共用部分にそんなのして欲しくないよな。

昨日、管理規約が圧倒的多数で承認されました。
これで大型犬であろうとも歩かせてはいけないことが決定していまいましたね。

抱かないまでも、例えば台車のようなものに載せるとか出来ないんですかね？
散歩中はゴミ捨て場に置いておけば盗まれないし。

あと、ペットを飼わない人にはエレベーターの残り香も気になるんですよ。ま、これぐらいは我慢できますけど。

将来的には躾ができているペットに限って、歩行許可証みたいなのを作るといいかもしれませんね。
粗相があったら許可証剥奪とかね。

ペットＯＫマンションなのに、スゴイ意見が飛び交ってますね。
私は飼ってないですけど、これから飼いたいと思ってます。
そう思って買った人もいるはずなのに。。。。
他のペットＯＫマンションを見習って欲しいものです。
知らないのでしょうか？
廊下を歩かせるなというのはねぇ・・・

台車に乗せるなんてどうなんでしょう？？
規約に載ってるからと一言で片付けるのは
おかしいです。
マーキングはすべてのワンちゃん達がする訳ではないですよ。

>183
抱けないほどの大型犬を飼うこと自体、いかがなものかと。
なんで？いかがなものなのかしら…。
大型犬はＯＫなはずなのだからね…。

管理規約が承認されても、おかしいところは直すべきですね。

この異常なまでにペットのことに反応にしてるくらいなら、
そこまで反対するのなら、ペットＮＧマンションを買えばよかったのに〜。

ですよね、ペット可が売りのマンションのはずなのに・・・
現在大型犬を飼われてる方はいらっしゃるのでしょうか？
圧倒的多数って、こんなにあっさりと決まってしまったんですか？
別に犬や猫を野放しにしておく訳じゃないのですから
飼い主の責任で解決できる問題だと思います。
ペットを飼わない人にはエレベーターの残り香…　とありますが
人の残り香が気になる時もありますよ！

つまり、規約を守る、守らないの判断は、住民それぞれが判断していいということですか？
自分のマンションで禁止されていても、他のマンションでＯＫならやってもいいですか？
本当ですか？

あんまりにもあたまが硬すぎるのもどうでしょう？

管理規約はペットのことだけで承認された訳じゃないですよね。
これから住んでいくにあたっておかしいところ・不便なところは
改定すればいい訳ですよね。ペットのことに限らず、他の事でも
出てくるはずですよ・・・

規則を守る、守らないと言うより、モラル的なものですね。

皆さんは規則だからと大型犬を台車に乗せて移動させてる所を見て
人として何とも思わないんでしょうか？

そこまでペットに対して反感を持ったり、ココロの余裕がないのに
なんでペットＯＫマンションを買われたのでしょうか？と私も思います。

>188
幼稚な質問。小学生レベル。
やっていいとかの問題じゃないし。
小型犬は抱けばいいと思うが、中型・大型犬は抱けないから
台車に乗せればいいという問題ではないってことだろ！
そりゃふつう歩くだろ。
それが他のマンションと違う、規定のおかしいところ。

１８９さん、ペットのことはもうどうでもいいです。
ペット以外外のことでも、モラルに反しないと各人が判断すれば、管理規約は守らなくていいんですね？
というか、規則を守るいうのは最低限のモラルだと思いますが。

私は別に犬が廊下を歩くのは構わないし、規約を変えるとなれば賛成しますが、
規約なんか守らなくていいなんていう考えには絶対に賛成出来ません。絶対に！(><)/

だって、管理規約は売買契約の時から見てるでしょう？
そして変えるチャンスがあって、そのチャンスに何もしなかったのでしょう？
そのうち、飼育承認申請書を書くんですよ？管理規約を守りますって。

そんなにひどい規約なら、なんで規約変更の提案がなかったんですかねェ。
近いうちに規約変更のチャンスはないもんですかねェ。
規則を守らなくていいなんて言わないで下さいよォ。(T_T)

>190
そのおかしい規定をなぜ変えようとしないんですか？
自分では何もせずに、文句だけ言って規則を守らないというのが大人のレベルなんですか？

>191
規則を守らなくていいなんて言ってませんよ。
あまりにもペットに対して理解のない人達の言いっぷりが凄かったので、
改定すべき！ということを言いたかっただけですよォ。
誤解しないでくださいなっ！

台車で大型犬を運ぶ発想にビックリしたんですよ。
ちなみにうちは犬を飼ってませんが・・・。

そうですね。規約を改訂すべきですね。
それでは、次のときはどうすれば良いですか？
（１）規約が改訂されるまでの間
（２）規約が改訂できなかったとき
台車に載せるなどという驚愕の発想以外の模範解答をお願い致します。m(__)m

>>194
飼うのやめるしかないんじゃないの？

①キャスター付の大型犬専用のゲージがあります。
　コンテストなどに連れて行く方は良く利用してると思いますよ。
　アメリカ製で５〜７万円位だったと思いますが。

②どうすりゃいいのか売ったリストに聞いてみる。
　多分まともな答えはできないと思いますが。

③ワンちゃんに靴とオシメを履かせる。
　メンド臭くていちいちやってられないと思いますが。

④気合を入れて大型犬を抱き上げるしかない。
　そのためにフィットネスルームがあるのだと思いますが。

>196

④に１票！

>195
なんて無責任な回答。
一連の発言の方だと思いますが・・・

>195
>飼うのやめるしかないんじゃないの？

ってどうゆうことでしょう？
飼うのをやめるってどうすることを言ってるんですか？

心無い一言、心無い他人事。

196さんの①ってどうなんでしょう？
素人目には一見まともそうですが、これも論外ですか？

これですか？
http://www.mksuematsu.com/shop/goods/goods.asp?goods=0320000059

あらら・・・

リ
ス
ト
さ
ん

>>199
日本語分かりませんか？

>>199
>ってどうゆうことでしょう？
ってどういうことでしょう？

>204
日本語分かりませんか？
>飼うのやめるしかないんじゃないの？

とは・・・人にあげるとか捨てるとか？
それとも殺すんですか？

199さん、だったら解決策を考えてくださいよ。
もし仮に(裁判所のような)中立の立場の人に判断してもらったとしたら、
規約が優先するハズなので、最終的には飼うのをやめるしかないのですよ。

規約が悪いのではなく、それを作った(認めた)人間(飼い主)が悪いのです。
規約を軽んじた"心無い"飼い主のせいで、罪の無い犬が犠牲になるのです。

どうしても規約を守れずに、廊下を歩かせるのであれば、
せめて、飼い主としてすべきことをしてこなかった、とうことを恥じてほしいものです。
こそこそと、人目を気にして歩かせてほしいものです。

一般的に、規約違反を重ねた場合、飼っているペットの飼育禁止
の条項があるはずですよ。
その場合のペットの（人道的な）処置方法があるはずです。
言い方は少しキツいけど、私も207氏の意見に賛成です。

私はペットは飼ってないし、むしろペットは嫌いですが、
そんなにマンション内をペットが闊歩するのが嫌なんですかねぇ？
別に自分が出歩く度にペットの事で不快な思いを毎回するとは
思えないんですけど。

>209
自分の玄関にマーキングされてから騒ぐ人を発見しました（◎∀◎）！！
まあ、日本人的感覚の代表格のような意見ですな。
選挙には行かないけど景気が悪いとか言う人とかね。
自分に対して直接的な影響が無ければ他人事なんですね。
問題が発生してから解決を図るのではなく、無用な問題を
未然に防止するためのルールであり、そのルールも運用上、
その時点の最善へと改訂されるべきだと考えます。
だから、今問題になっていないのだからといって棚上げに
しないようにしましょう！

>210
それは確かにやられたら嫌ですけど、そもそもマンションが買える位の人達ですから
よそ様の玄関にマーキングなどしようものならひっぱたいてでもしつけるような人達
が大半でしょうと悠長に考えてしまってます。もしマーキングされても毎回ではなく
たまたまであればしょうがないよなぁみたいに自分なら言ってしまいそうです。

２０９さん
いや．．．だからペットが闊歩するのが嫌とか、そういう低レベルな問題じゃないんです。
規約を守るべきか、そうでないかという規約の存在意義そのものの問題です。

「割れた窓の理論」ってご存知ですか？
１枚の割れた窓を放置しておくと、そのうち全部が割られてしまう。
軽犯罪を放置することによって重犯罪が増えるという説です。

みんなが規約をないがしろにすると、そのうち収集がつかなくなるんです。
路上駐車とか、ゴミの出し方とか、リフォームとか、避難路の確保とか、
個人で判断していたら、それこそトラブルの元ですヨ。

だから、規約のおかしなところはきちんと変えて、
規約は守るものという雰囲気を作るようにしたほうが良いと思うのですが。
ま、メンドクサイっていうならしょうがないですけどね。

規約を守らなくていいというなら、いろいろやりたいことはありますヨ。
下の空駐車場なんか狙い目ですよね。(--)フフフ．．．冗談です。

みなさん、同じマンションの住人なんですから仲良くしていく気持ちを持つことが大事じゃないでしょうか？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

２１２です。
カタい事ばかり書いてるとつまらないので、ユーモアを入れたつもりが、ブラックになってしまいました。
スイマセン。m(__)m
共通のルールを大事にしたほうが、みんな仲良くできるとおもったんですが．．．考えすぎでしたか。

２１３さん、２１５さんは住民じゃありませんね。
２１４さん、全く同感です。それが全てですよね。（本当にそう思っています。）
それでは具体的にどうしましょうか？
仲良くしていく気持ちから、何を心がければ良いのですかね？

>217
住民ですよ。

212に同意ですよ

規則を守る気がなければマンション買うなと言いたい。
それ以上にマナーを守る気がない人はどこにも住む資格無しじゃないですか？

入居してからいろいろな問題がでていますが
（どこの新築マンションでもそうでしょうが）
それを放置せず、ひとつひとつ解決してゆこうという気持ちが
住民・組合ともになければ
単なる無法地帯マンションとなってしまうのでは？

>マーキングとか書くとカッコ良く聞こえるが、しょせんオシッコ・・・
共用部分にそんなのして欲しくないよな。

はげしく同意！

本日も共用部分に異様な臭いが！

エレベーターの残り香とかいうけど、それはオヤジであっても濃い化粧であっても同じ！
人間とペットは違います！