ミッドサザン　レジデンス　御殿山

キッチンはマットのが一番好きです。とくに天然石の色調とマットの木の色がとてもよくあってると思う。でも手入れは人口大理石の方が楽って聞きましたよ。
キッチンは見た目と同じくらい（もっと？）実用性が問われるので難しいですね。

内廊下のマンションの場合、自殺志願者というとはたしてどこの窓から飛び降りるのでしょうか？
どこかの部屋にいれてもらってその部屋のベランダから？
エレベータホールなど外に出られる窓（人が通れるくらい大きい）があるのでしょうか？
まさかマンション内の階段の高層階から？・・素朴な疑問です。

新聞が他の来訪者（家族の友達、出前など）と違うのは、「配達員」と「セールス勧誘員」のあいのこであることかと思います。食べ物の出前は、その場で家を回って勧誘するというのが考えにくい（売る商品の性質上）ですよね。郵便ポストにチラシでも入れさせてもらったほうが効果的なセールスですから。
でも新聞の勧誘はマンションの入館対象になってしまえば、夕刊がありますから、朝だけでなく夕方（今のマンションでの新聞勧誘は決まって日曜夕方にきます）など結局一日中いつでも入館OKになりますよね。警備員もいちいち「今は配達時間かどうか？」など考えていられないのでは。
いいのかどうかは過去レスでも議論が分かれているようですが、他マンションで管理人が新聞は配達するところがありますね。
個人的にはニュースはテレビ、記事は必要なものをインターネットでとりだしていますが、いまでも新聞をとりたい家はそんなに多いのでしょうか？
さほどでもなければ、エレベータの込み具合もあまり心配ないような気もするのですが。

別のマンションの者です。
地域の新聞協会と売主さんと相談してあって、
入居前に今後一切勧誘しない事を条件に　購入したい新聞の注文をとりました。
新聞は各戸まで届きます。
配達者は各紙　許可された指定の人だけが配れるようになっています。
全く問題ないように思います。
デベさんの方で　既に対策マニュアルがあると思いますよ？

>オプションにてキッチン天板を人工大理石か天然御影石にするかで悩んでいます。

私は天然に変更しました。
手入れの面も心配でしたが、高層のプレミアム住戸では標準装備なのですから、
そんなに悪いはずがないと思いました。やっぱ色味が良いですよね〜

＞４０２さん
配達員とセールス勧誘員のあいのこですか。夕刊配達の際はあるかもしれませんが、朝刊はよいのでは？
朝から勧誘はさすがにないでしょう。また、販売店を限定し、勧誘は禁じればよいのでは。違反したら
即立入禁止とすればよいと思います。配達時間もある程度一定の時間にしてもらえると思いますし、入館
カードを与えなければ一日中入館ＯＫはあり得ないと思います。

新聞を取りたい家が多いかはわかりませんねえ。うちは配って欲しいですが、最近はそういう人は少ない
のでしょうか？「さほど」でなければエレベータの込み具合も心配ないですが、「さほど」であれば込む
だけでなく、朝刊を取りに行くだけに上下するとしたらエレベータの消耗が激しくなり、メンテナンス
費用に跳ね返ったりしませんか？
　各戸配達ダメなら、朝６時半に１Ｆからチャイムならしてもらってオートロックを解除して配って
もらうってのも、それも今までの議論からするとダメなんですかね？

４０３さんの仰るように、デベが調整してくれればよいのですが、あまり気が利かないようなします。
頼んでみましょう。。。

セキュリティの話はきりがないので疲れて気が滅入りますが、ついでに生協の宅配や高齢者向けの食事の
宅配サービスなどはどうでしょうか？

超高層マンションライフhttp://life.sumomo.ne.jp/life/の居住者のページを見つけました。
こちらの方のマンションでは，色々試した結果，1階まで新聞を取りに行っているそうです。
所要時間は往復4〜5分とのことです。エレベーターの数・戸数などが分かりませんので単純に比較はできませんが参考までに。
入居後，皆さんで話し合って，いくつかの代表案を実験的に試してみて決めるのもいいかもしれませんね。また，超高層マンション

すみません，消し忘れました。

セキュリティに敏感にならざるをえない理由の一つに、マンション一般の問題かもしれませんが、入館を厳しくチェックしなかった場合各住戸の玄関レベルで気をつけるしかなく、でも住戸の段階でできることがあまりないから、っていうのがあるのではないでしょうか。
たとえば玄関、共用廊下に面したの窓につけるセンサーやライトといったものは、ミッドサザンの場合玄関側には窓がありませんからむリですよね。外廊下のマンションだとある意味玄関の戸が人目にさらされていることが多く、チェック機能が働いているともいえるような気がしますが、内廊下で玄関の戸をはさんでドロボウがレターボックスから部屋の中の音を確認してたりしたら（不在の確認）ちょっと怖いですね。

玄関にレターボックスってついていましたっけ？
新聞受けだけだったような…

408です。そうです、新聞受けだけみたいです。ここに決める前にあちこち見たので混乱してしまいました。すみません。でもやはり内廊下のマンションの方が、外廊下のよりプライベートな分、より外部の人を入れることに慎重になったほうがよいように思うのですが、どうでしょう。

＞４１０さん
でもやはり内廊下のマンションの方が、外廊下のよりプライベートな分、より外部の人を入れることに
慎重になったほうがよいように思うのですが、どうでしょう。

慎重になった方が良いのはそのとおりですが、そのために（条件付ででも）新聞配達ですら入れないと
いうことは一切外部の人は入れない（出前や住戸からのオートロック解除などはダメ？）ということに
なりそうです。抽象的に「慎重になった方がよい」という方が散見されますが、それではよくわからない
ので、もっと具体的なご意見（どのケースはＯＫで、どのケースはダメなのか、または全てダメなのか）
を頂いた方がよいと思います。

あの，質問ですが，朝の新聞配達は管理人さん不在の時間帯ですよね。どうやって配達員さんを中に入れるのでしょう？
鍵を渡してしまうのは，さすがに危険かと思うのですが。しかも，複数の新聞社＝複数の配達員さんになりますよね。

警備員がいますが…

配達員の身分が明らかにすることは最低でも必要でしょうね。
コーチエントランスを使う方もいらっしゃいますよね。そうなると当然コーチエントランスもメインエントランスと同じようなセキュリティレベルが必要なるわけですよね。
今のままの管理人や警備員の体制でどこまでできるのか疑問です。

＞４１５さん
ちょっとよくわからないのですが、コーチエントランスの方から入る人は管理員室の前を通るのですよね。
メインエントランスの方は管理員室の前を通らないような構造だから、メインエントランスから入ってくる
方が管理員のチェックは受けられないと思っていました。つまり、コーチエントランスから入るより、メイン
エントランスから入る方のセキュリティレベルを上げる必要があるのでは？それとも、オーバルホール
内の「受付」に管理員や警備員は立っているのでしょうか？
いずれにしても、メインエントランスとコーチエントランスの両方の入館者のチェックは管理員室の位置
を考えると十分ではなさそうですね。せっかく２４時間有人管理なのに、管理員室の位置がよくないです
よね。

皆さんのセキュリティに関するお考え・意識をある程度詳しくアンケートで確認した方が良さそうですね。
管理組合のＨＰを立ち上げるんでしたっけ？（ＨＰにアクセスできない人もいるかもしれないですが・・・）
最近は極端にライフスタイルも各々異なるので、大規模マンションの管理組合は大変そうですね。

>416さん
415です。管理体制の人員の記載をよく調べていないのですが、メインエントランスとコーチエントランスを同じように24時間有人管理ということは、管理員＆警備員のセットが最低でも2組（それぞれ2人は）必要ですよね。
しかも、管理員は受付以外の仕事があるはずですし、警備員も見回りをするようですから、そうなるとそれぞれ一人ではエントランスにいないこともありますね。そうなると3人以上必要？と考えるとそのような管理体制で今の管理費が考えられているのかどうか等疑問を持った次第です。
もし、人員がいなければ、受付にいない時はエントランスは使えないということも考えられるし・・・・。

＞４１５さん
管理人等の人数は重要事項説明書の９ページに記載がありました。多分、１人だと思います（「１ポスト」
というのが１人なのかよくわかりませんが）。日中が管理員で、夜間が警備員で、８：００−８：３０，
１７：３０−１８：００の交替時に３０分ずつ重複しています。
ご指摘のように管理員、警備員の仕事は受付以外にあるでしょうし、管理員の実働は１０時間中８時間と
なっていて２時間はお昼ご飯などの休憩があり、管理員室に常駐ではなさそうです。ということは、管理
員・警備員に頼ったチェックは限界がありそうです。つまり、期待されているほどセキュリティのレベル
は高くない、ということじゃないかと思います。でも、それはそんなものではないかと私は思っています
（他のマンションでもよほど大規模じゃない限り、複数いるのは稀では？）。

あとは皆さんとどの程度のコスト負担（管理員を増員するとか、厳しいルールにするかなど）をすべきか、
話し合わないといけませんね。また、コストをかけるだけでなく、防犯、防災の観点からのご近所つき合い
などが最も大事だということのコンセンサスを得ておくべきだと思います。
そして、コスト負担の妥当性を判断するためには、「不安だから」とか「気持ち悪いから」といった抽象論
ではなく、もっと具体的な問題点について意見を交わす必要があると考えています。つまり、どの場合に
部外者が入ることを認めるのか否か（新聞、郵便、宅配、出前、生協、来訪者など）、あるいは全てダメ
なのか。居住者が入る場合もどこまでチェックするか（友連れ防止のために）。ちょっと細かすぎてまと
めるのが大変になるかもしれませんが・・・。

416さん、調べて頂いてありがとうございました。
＞コストをかけるだけでなく、防犯、防災の観点からのご近所つき合い
＞などが最も大事だということのコンセンサスを得ておくべきだと思います。
私もそう思っています。また、集合住宅である以上、自分自身でも防犯、防災にはより気をつけることが必要だと思います。
外部者を全く認めない、前にどなたか書き込んでおられましたが、各住民戸からのメインエントランスの開錠を禁止・・・
というのも不便でしょうから、大変でも細かい取り決めは必要でしょう。「こんなときはどうする」みたいな我々住民側のの想定対策も必要かもしれません。

＞419さん
ご賛同有り難うございます。時間もありますし、皆さんの意見が色々と聞けると良いですね。

ところで、391さんがまめに現地の写真を更新されているようです。ありがとうございます。
こういうことは売り主の方でもやってほしいですよね。一日でも早くできるといいのに。
１年は長い・・・。

契約者です。初めて書き込みします。みなさま今後ともよろしくお願いいたします。
セキュリティの面でいろいろと議論が出ており、出前なども１Ｆまでとりに‥etc意見がありますが
体調が悪くて外に出れなかったりとか持ってきて欲しい理由があって出前やデリバリを頼むケースが
あると思うので下まで取りに行くのは反対です。。
また、セキュリティを重視するあまり人員等を増やしたりして管理費等が高くなってしまうのも正直困ります。。
もちろん、新聞の勧誘や不審者の出入りは嫌なので、そこは管理人さんに厳しくチェックしていただきたいと思ってます。
エントランスにわかりやすい様に監視カメラなどを取り付けたりすると不審者には有効かと思われますが、
いかがでしょうか？
待ち遠しいですね。近隣のオススメ情報(お店、病院等)もありましたら教えてください。

出前について、いちいち下にとりに行くのはセキュリティのためなら構わないと思っていますが、食器を返すときはどうしたらいいでしょうね。
下に出しに行くのは構いませんが、エントランスにそんなものが置いてあったら見た目上良くないでしょうし。最近使い捨ての容器にかえているところもあるようですが、まだまだ食器を返さないといけないところがあると思います。

別のマンションですが　ゴミ捨ての隣に扉つきのケータリング容器の置き場所があります。
ワンフロアーの戸数にも寄りますが、便利だとおもいます。
それほど場所もとりませんし、今からでも計画できるのでは？

食器だけを下に持っていくのは面倒ですが・・・、

①部屋の外に食器を置いて、業者に取りに来てもらう。
→問題外。廊下に置きっぱなしはいけませんよね。
②食器は部屋で保管しておき、業者を呼び、オートロックを開けて上まで取りに来てもらう。
→部屋からのオートロック解錠を許すと、業者が取りに来た後、そのまま帰るか不安？
③各フロアーにケータリング容器の置き場所を設置し、そこに置く。管理人にまとめて業者を呼んでもらい、
業者の入退館の管理もしてもらう。
④１Ｆに容器置き場を設置し、そこまで置きに下りる。管理人にまとめて業者を呼んでもらい、業者の
入退館を管理してもらう。

つらつらと思いつく限りですが、対応策としてはこんなもんでしょうか？
②が楽でセキュリティもましかな。ただ、管理人がやってくれるかなあ？また、容器置き場の設置はあまり
外見が良くないですね。扉付きなら良いですかね。そもそも出前ってどのくらいの頻度で利用しますか？
利用者が少なければ、全フロアに置くのではなく、１Ｆに少し大きめのものを置いた方が、コスト的には
抑えられますね（居室のある２６フロア全てに置くと、単価×２６ですからねえ）。容器置き場を置くの
に適当な場所がそれぞれにあるかという問題がありますが。

ああ、そういえば下まで取りに行くか否かの議論もありましたね。

ケータリング容器の置き場は各フロアーにあります。

３９１さんの写真、楽しみに拝見させて頂いております。

実家では(戸建てですが)、子供や孫が集まると両親は出前をとることが度々あります。
このマンションには高齢者層も結構いると聞いているので、こういったケースも考えられるのでは
ないでしょうか？
注文数が多いと下まで取りに行って運んでくるのも結構大変ではないかと思います。
また、家に人を呼んだ場合でも家に招待客だけ残して下に取りに行くというのは、そもそもの
セキュリティ的にいかがなものでしょうか？(その人を信頼云々は別にして‥)
マンションの共用スペースに完璧なセキュリティを求めても限界があると思います。
それでも管理人や警備の人がいたり、エントランスのオートロック機能もあるため、ある程度の
レベルのセキュリティは期待できるとは思ってます。
ので、あまりにその共用部分におけるセキュリティの事にばかりとらわれ不便になると残念に思います。
それでも心配な方、もっと完璧なセキュリティを求められる方は個人的にホームセキュリティなどを
ご利用されてはいかがでしょうか？
でも、容器の返し方などは決まり事があるといいかもしれませんね。

私も427さんの意見に同感です。
セキュリティに完璧を求めすぎて、あまりに不便になってしまうのは、
生活しにくくなるかなと思います。

私も427さん、428さんの意見に同感です。
セキュリティに完璧を求めすぎて生活が不便になるのは本末転倒になってしまいます。
エントランスのオートロック、24時間を有人体制を上手く利用して、さらに個人的にセキュリティを強化すればかなりセキュリティ度は上がると思います。
また、個人の危機管理意識の違いによるところも大きいと思いますので、そのレベルをきちんと一定にすることもかなりのセキュリティ強化に繋がると思います。

私も427,428さんに同感です。

セキュリティで色々お話がでてるようですね。以前自殺志願者の事を書かれた方が
おられましたが、昨日我がマンションでも供入りした女性が身投げしました。遺書が
最上階においてあったそうです。マスコミはシャットアウトできたらしいですが、
このようなことがあると価値が下がり荒れます　と各戸に管理組合から連絡がありました。
私は多少窮屈でもカード持参の者のみなどの制限は必要と思います。

＞このようなことがあると価値が下がり荒れます　と各戸に管理組合から連絡がありました。

自殺者が出た翌日に　　価値が下がりますと通達を出す　管理組合もどうかと思いますが？
こいいう事を起こさないように　・・・いたしましょう　というのなら解りますし
どうしたら防げるかを話し合いたいというのなら解ります。
価値が下がり荒れます。　と通達されて　何が出来ますか？　エゴ丸出しで悲しいです。

　

メールボックス手前の自動ドアが実際にはない件についての経緯は
どなたかご存知でしょうか？

前の方のレスでも書いてありましたが、内廊下ですし、担当の方からも内廊下の窓は天井に近い部分にあり、
覗き込むことができない高さだと聞いておりますので飛び込みなどの可能性は低いと思われます。

>覗き込むことができない高さだと聞いておりますので飛び込みなどの可能性は低いと思われます

安心しました。

しかし、建つ前からこれだけ盛り上がっても実際何人が管理組合理事として
立候補するかどうかは不明ですよね。実際管理組合行動を実行するのは
大変なので　と　いつも思ってます。

契約者です。
セキュリティの問題で随分といろんな方のご意見が出ていますが、あんまりナーバスになるのもどうかと
思います。
飽くまで、生活利便性が第一だと私も考えています。尤も不審者だとか、不逞の輩がマンション内に出入り
するのも如何かとは思いますが、外部との接触を極度に制限してしまうと、下手に友人も呼べないし、閉鎖
的で排他的な「ムラ」が出来てしまうんではないでしょうか？
私を含め、高いお金を出して買うんだから、心配なのは当然ですけれどもマンション外の人とのコミュニケ
ーションが取られなくなる、外部との接触を極度に嫌うというのも、かえって不心得者の標的になりはしな
いかと不安です。

契約者です。最近契約しましてこの掲示板に参加できるようになりました。４３６さんと同感です。
このマンションに決めた理由も駅近でありながら静かな環境と、生活に便利な環境になるからです。
セキュリティは需要ですが、セキュリティに生活を制約されることは本末転倒かと思います。
過去の書き込みの中には感情的になっているようなものもあり、この先入居後にトラブルに
トラブルになってしまうのではと少々不安です。

セキュリティが大事だということは皆さんの共通認識です。ナーバスになりすぎるのはよくないと思いますが、
何が心配なのか、皆さんの意見を聞けるのはとても有意義だと思います。
せっかく心配な点を挙げて下さる方々は、「制限が必要」となんでも制限するような書き方ではなく、具体的
にどこが問題なのか、あわせて心配を解消するためには何が必要なのかも考えていきましょう。

ただ、あまり脆弱性をこんなところで披露するのはいかがなものかとも思いますが・・・（ここは公の場で
あり、誰でも見ることができます）。これから改善する余地があるからよいですかね？

　新聞の住戸配達に反対の者です。
　そもそも１階にゲートがあり郵便受けが設置されているということは，第三者に対しては，このマンションの玄関は１階であることを意味します。これはこのマンションのセキュリティ方針のあらわれです。軽々と例外を認めるわけにはゆきません。
　「朝刊を朝自宅で読む。１階までとりに行くのは面倒」というのは個人の嗜好と個人の利便性のあらわれであって，そうでない人に対して説得力はありません。方針の中で便利さを追求するのは結構ですが，一部の方の嗜好と利便のために方針を曲げるのはいかがなものかと思います。
　方針に対して宅配やケータリング等の例外を議論することはやぶさかではありませんが，新聞配達に関しては，やはり問題があると思います。
　新聞配達人を入れることを認めるということは，早朝の人気の無い時間帯に，複数の何者かがフロアを歩いている（何かをしている）状態を認めるということで，好ましくないと思っています。住戸の中から，「こんな早朝に廊下で誰かが何かをしている」と気がついても，新聞配達人だろうと思って見過ごすことになります。

>439さん
マンションのセキュリティ方針と仰いますが、個々の玄関に新聞受がついているということは
新聞配達を前提としてセキュリティを設定していると考えるのが妥当だと思います。

いささか感情的になっておられるようですが、新聞配達に関しても議論をすることは方針を曲げるものではないと
思います。

この論理でいくと・・・
日中の不審者は　住民だと思って　見過ごす事になりませんか？
それでいて　ケータリングや宅配は良いというのも　おかしい。
そもそも　デベ側はどう計画しているのか　確認されましたか？

439です
　誤解無きよう，補足します。

440さん 441さん
　「新聞配達に関しても議論をすることは方針を曲げるものではない」には同感です。
　私がいいたかったのは，方針という最低限の共通事項を確認したうえで意見を述べたかったということです。新聞配達，宅配，ケータリング等に関しては原則１階での対応をすべきだがルールを定めれば例外も可能，と思っています。その上で，新聞配達に関しては反対の意見を表明しましたが，宅配やケータリングに関してはOK/NGの意見は表明しておりません。

　私の提示した方針自体も間違っているのかもしれません。しかし方針が定まらない議論では各人の「利便性の追求」の意見表明となってしまい，正に感情的な議論となってしまうのではないでしょうか。各人が集合住宅の公共性を考えず自分の都合だけを述べることが感情的であると思っているのですが，私の意見の何処が感情的だったのでしょうか？これまでの書き込みでも，他人の意見を「感情的」と述べられている方がおられましたが，何処が感情的なのかやはりわかりませんでした

　「日中の不審者は　住民だと思って　見過ごす事になりませんか」とのご意見ですが，これはその通り見過ごす事になると思います。しかし日中は正に住人や管理人がいるから早朝とは違うのです。新聞配達人の問題は，住人や管理人が殆どいない時間帯のセキュリティ問題といった側面があるといえます。

別の物件の話ですが・・・
管理会社が新聞配達サービスを提供しているところもあるようです。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709D/
自動改札+発券機のようなもので対応しようとしているところもありますね。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mmtowers40/privateschool/vol2.cfm

＞４３９さん
　ご意見の展開の仕方には賛成いたしますが、ご意見に異論があります。
　まず、「そもそも１階にゲートがあり郵便受けが設置されているということは，第三者に対しては，この
マンションの玄関は１階であることを意味します。これはこのマンションのセキュリティ方針のあらわれです」
の部分についてですが、次の通り考えます。
確かに第三者が入るためにはまず、１Ｆのオートロック・ゲートを通過しなければなりませんので、「このマン
ション『全体』の玄関は１階」ということを意味すると思います（郵便受けの話は、各戸の新聞受けとの関係で
あまり意味がないですね）。しかし、このことからこのマンションの「方針」として、第三者との対応は「原則
１Ｆで対応する」というのは行き過ぎだと考えます。端的な例で示すと、来訪者に対して各戸からオートロック
を解除して入ってきてもらうことを当然視している方が一般的ではないかと思いますがいかがでしょうか（パン
フレットにもそう書いてありますしね）。
そもそも、ここで行われてきた議論によると、４３９さんが考えている「最低限の共通事項」が、各人の価値
観、ライフスタイルが異なることで、まだ明確になっていないと感じています。そこを「これが原則だ」と
断言されていると受け止められるような書きぶりが誤解を与えているのではないでしょうか（確かに感情的で
いらっしゃったわけではありませんが、感情的な反応を引き出す書き方であったように感じました）。
４３９さんが「原則」だとお考えのところから議論してもよいですが、大上段に構えて「方針」とはなんぞや
ということを最初に掲げるよりも、個別に（新聞、出前、等）議論を重ねていく中から、皆さんの「最低限の
共通事項」を括りだしていく方が、私は効率的ではないかと思います。

〜長文になってしまい申し訳ありませんが、先の続きです。

次に「新聞配達人を入れることを認めるということは，早朝の人気の無い時間帯に，複数の何者かがフロアを歩
いている（何かをしている）状態を認めるということで，好ましくないと思っています」、「日中は正に住人や
管理人がいるから早朝とは違う」について、日中と早朝は意外とそれほど変わらないのではないかと考えていま
す。
まず、早朝でも警備員がいます。また、廊下は早朝であれ、日中であれ、誰でも歩きます。日中の方が不審者に
気が付きやすいというご指摘だろうと思っているのですが、日中に不審者が歩いても、住居内からそれが（歩く
ことを許された人でなく）不審者であることに気が付くことは難しいでしょう。日中であれば住人が廊下歩く
際に不審者に気付くかも、ということになるでしょうが、住人の振りをされれば、不審者と気付かないことも
あるわけで、意外と早朝も日中も差がないように思います。
ところで、不審者は新聞配達と同時に侵入してくることを懸念されているのでしょうか？新聞配達人の入館時
に不審者が侵入しないように、また配達人が用件が済めば出ていくようにするために、特定の業者に限り、入
退館時に警備員がチェックするなどで防ぐことはある程度できるのではないかと今までのレスで言われてきて
いるところです。

最後に蛇足ですが、日中に本当にそれほど住民がいるのかは確認する必要がありませんでしょうか。このマン
ションは比較的、単身やDINKSの方向けの間取りが多かったり、ライフスタイルの変化で専業主婦の方ばかりで
もないのではないでしょうから、当然の前提とするのは危険かも知れません（勿論、推測ですが・・・）。

購入者です。ここは設計が三菱地所で施工・戸田建設ですけど下請けとか大丈夫でしょうか？！

人がやることですから、絶対大丈夫とは　言えないですね
かといって　目で見て解るか？と　言われると難しいですし・・

近所の者です。工事の様子を眺めていますが，スムーズに作業が進められており，着々と作られていますよ。
私は素人ですが，建築技術に著しい問題があるとは思えません。
コンクリートはプレキャストなので，現場で流すものと比べるとかなり精度が高いのではないでしょうか。

ゲートシティーとぺデストリアンデッキにクリスマスの装飾がされました!
とても温かみのある装飾で，大崎駅の改札をくぐるとほっとします。
毎月新しくされる吹き抜けエレベーターのフラワーアレンジメントも潤いある風情です。
きっと皆さんも，駅から楽しい帰路となりますよ!

>きっと皆さんも，駅から楽しい帰路となりますよ!

とても楽しみです。
現地にはずっと行っていないのですが、
年内中にゲートシティ見に行こうと思います！

お楽しみに!あと，ゲートシティーに入っているラフェクレールというフレンチレストランが
とても美味しいですよ。土日は結婚式で貸切が多いですが…もし空いていたら，お薦めです。
サンクンガーデンの隣なので，窓際やテラス席だと外の景色も素敵ですよ。

契約者です。私もとても入居を楽しみにしています。この物件の楽しみの一つは、周辺の再開発だと思い
ますが、最も近隣の北品川５丁目地区（本マンション北側からマンションギャラリー辺りまでの地区）
はどうなるのかご存知の方いませんか？駅から少し離れるので、せいぜい高層マンションくらいしか立たない
のでしょうか？ゲートシティ、ニューシティは日常生活に便の良い店はあるのですが、大きな本屋、服飾、
その他の物販・サービスが弱いですよね。西口のThinkParkにも期待できるかも知れませんが、できれば
隣接地区に素敵なショッピングセンターができれば嬉しいのですが（あまり大きすぎるのも問題でしょう
が・・・）。
また、どこかの掲示板で百貨店が大崎駅界隈に入るらしいという話が出てましたが、西側に１つくらい
あるといいなあ、なんて思っています。

北品川５丁目地区は気になりますね。
御殿山小の南側に（高層）マンションが建つという話は聞きましたけど。
とりあえず総合体育館が移転した跡って何になるんでしょうね？
西側にでも百貨店ができたら嬉しいですね〜

千代田印刷の跡地、その後どうなるかご存知の方はいらっしゃるでしょうか。
ここにも店が入る可能性があり？

４５０さん
ラフェクレールは入ったことないのですが、ランチでも値段がお高めだった記憶が（先着１０人だか１５人限定のものを除く）。ゲートシティーは8割方食べ歩きましたが、どこも値段のわりに味がいまいちな感がありませんか？また行きたいと思うようなところに当たっていないので、ほかに近所でおいしいところがないか（またはThinkParkにでも入らないか）と期待してしまいますが、むしろ五反田・品川にいかないとだめなんでしょうか。

けさ見たワイドショーで土壌汚染問題が取り上げられており、気になって
ネットで検索してみたら、近くのメッキ工場跡地が土壌汚染地域に指定されて
いるみたいなのですが、ここは大丈夫なんでしょうか？
参考：　http://www.env-r.com/convenient/location_dl_050715.pdf

＞４５４さん
参考になる資料　ありがとうございました
改めて環境を考えて検討してみようと思いました。
まだ　選べる権利をもっている状況ですので　助かりました。
自分の意識の浅さと　不勉強を反省させられました。

総合体育館ってすぐ近くの体育館ですよね？なくなってしまうんですか？？
知らなかった。ジムとかあるようだから使えると思ってたのに、なくなって
しまうなんて残念です。
再開発の計画の内容がもっといろいろわかるといいですよね。
百貨店や五反田の東急の様にとりあえず一通りなんでも揃う大型スーパー
などが近くにあるといいなー。ニューシティのダイエーで間に合うのかな？
お近くにお住まいの方はどうされてますか？
ゲートシティのイルミネーション素敵そうですね。
よくアトリウムでコンサートなどもしているので楽しみです。

すぐ近くの第二日野小学校のあとにできる日野学園に
新しい区民体育館が併設されます。そこにプールや
エアロビなどのスタジオも併設されるので大丈夫ですよ。
スーパーはその日野学園の西隣にできる44階(43階？）建ての三井不動産の
マンションの中に入る予定とルサンク大崎の営業マンに聞きました。

＞453さん，そうなんですよね。ゲートのレストランは今ひとつのものばかり・・・
ラフェは美味しいですよ。高いですけど。
実は，我が家は庶民派なので，結婚記念日などに行くくらいです。洒落たお店ですと，
五反田のヌキテパ(フレンチ）も美味しいと聞きますが，行ったことがありません。
あと，品川グランドコモンズのアロマクラシコは有名ですね。美味しかったです。

庶民派店では，吉祥庵という，おそばとうどんのお店が美味しいです。こちらは安くてボリュームも
結構あります。大崎駅北口改札を出てマンションと反対側の階段を下りた向かいのビル(ニュー大崎ビル）にあります。
他，近場では五反田駅前の広州市場の塩ラーメンも美味しいですよ。
少し離れますが，武蔵小山のじらいやも，人気のラーメン店です。

あまり参考にならなかったかもしれません。千代田グラビアの跡は確かマンションになると聞きました。
ソースは覚えてませんが…

４６０さん、ありがとうございました。これからローンなんか組むと、庶民派店の方が活躍しそうな（笑）。ニューシティの方がまだおいしく手ごろな食べ物やがあるような気もしますが、大崎がオフィスの町（いまのところは少なくとも）なだけに平日の夜しかやらない居酒屋さん系が多い。オフィス中心なのは週末静かでいいともいえますが（人がいなくておどろいた）、食べ物に限らず店が平日しかやっていないところが結構あるのが残念。これだけマンションたつと変わるかな。

４５８さんとそっくりのコメントをどこか（ルサンク？オータワー？）の掲示板でみたような。。実際買われたのはどっちの（どっちでもない？）マンションなんだろう。

＞ニューシティの方が「まだ」おいしく手ごろな食べ物やがあるような
「まだ」というのはゲートシティー内の飲食店にくらべて、といういみで、４６０さんの教えてくださったお店よりも、といういみではありません。一応誤解のないように補足しました。

>御殿山小の南側とハートセンターの北東ではちょっとずれているような気がしますが、

御殿山小の南側にある古い倉庫(?)の一部が建て替わるらしいです。
ミッドサザンからだと北北西やや真北寄りなので、あまり影響はない気がします。

>食べ物に限らず店が平日しかやっていないところが結構あるのが残念

そういうお店があるんですか！？
これから人も増えることだし、営業日も変わってくれると良いですね。

>461さん，ご丁寧に有難うございます。全く誤解は感じなかったのでご安心くださいね。

>４５３，４５４
千代田グラビアの工場跡地は土壌汚染対策法にもとづく指定地域になっているようですね。この辺は工場が
多かった地域ですので仕方がないでしょうが。この際、綺麗サッパリして欲しいですね。
品川ほど商業が発展しないまでも、整備された住み良い綺麗な街になって欲しいな。

＞４６８
土壌汚染の指定地域の地番がどこなのかわからなかったのですが、千代田グラビアだったのですか。
これも高層ビル・マンションになるんですかねぇ。

>４７０
千代田グラビアの方は大崎１丁目の指定地域のようですね。
（ゲートシティと山手通りをはさんだ向かい側あたり）
先日新聞広告が入ってきましたが、東京建物のブリラタワー大崎がこのへんじゃないですか。
４５４さんが言っていたのは北品川5丁目の指定地域です。

＞４６９
確かに北品川５丁目再開発が公園だったらいいですね。じゃなかったら、空地の多いマンションで、散歩が
できるようなところがよいなあ。

最近の偽装建築の件ですが、この建物は第三者機関に施工中検査を受けているのでしょうか？
気になったもので。

>456さん，遅ればせながらスーパーについて。日常の買い物はダイエー・フーデックスで足りますよ。
また，大崎駅反対側すぐのユータカラヤという小さなスーパーが非常に安く，時々出かけます。
一通り揃う大規模スーパーに出かけたい時は，週末に大井町のイトーヨーカドー(自転車10分くらい?
曖昧ですみません）や品川シーサイドのジャスコ(自転車15分くらい?）に行きます。
大井町はマルイに2フロアに及ぶ広いダイソーもあり，ゴミ袋などや激落ちクンなど安く仕入れていますよ。

こういうご時世だから何があるかわかりませんが、三菱地所設計で偽装があるようであれば、世の中の
大半のマンションは偽装されているのでしょうね。

そういえば、Check Eye'sの１回目はいつ頃くるのですかね？

456です。近隣生活情報ありがとうございます♪ユータカラヤ、要チェックですね！
ヨーカドーやジャスコがあるのも嬉しいです。（大崎にもあるといいんだけど）
また、いろいろ便利情報があったら、どうぞよろしくお願いいたします。

このマンションの北側の北品川５丁目再開発予定地区は、今は静かというか、がら−んとした雰囲気で
ちょっと不安じゃないですか？特に御殿山小学校までの道が不安です。最近は広島や栃木でとんでもない
事件が起こっており、気にしすぎかも知れませんが、子供や女性はちょっと心配です。再開発の具体的な
スケジュールをどなたかご存知ないでしょうか？また、この地域の治安や地区の防災活動ってどうなので
しょうか？近所でご存知の方がいれば教えて下さい。

御殿山小学校までは5分くらいです。信号もなく，車どおりも少ない道ですので，東京としてはかなり
安全な通学路ではないかと思います。治安は良いと思いますが，学校への通りにはクレール・セザールなど
マンションが続いていますから，万一変質者が現れても，すぐに人目につくと思いますよ。
防犯体制は，よく知らないのですが，近隣住民の方が自転車で防犯パトロールを行っているのを見かけます。
私は購入しませんでしたが，もしここで子育てしても，幼稚園と学校が近くて安心だなと思っていました。

＞４７８さん
お返事ありがとうございます。再開発予定地区の雰囲気が、休みの日しか行ったことがないからか、人が
いなくて静かすぎるのが少し気になったものですから・・・。

第３期が終わってあと１５戸くらいみたいですね。早く完売すると良いですね。

大分立ち上がってきましたね!

481>
本当ですね！
この頃は信号待ちの時などに、近くの高い建物を見て階数を数えて見たりして
自分の買った階数はどれくらいになるのか、つい考えてしまいます。
出来上がるのがすごく待ち遠しいです。
早く出来上がったミッドサザンを見てみたいです。
あと1年ちょっとは長いようにも感じますが、やはりそれだけかかるのが当たり前か
とこの頃ＴＶを賑わしているニュースを見て複雑な思いで居ます。

>483
パンフレットだけだと分かりにくいですよね。
豪華絢爛という感じではないでしょう。

角部屋に窓ガラスが入りましたね!

一時セキュリティが話題になっていましたが、どうしても気になることが・・
以前誰かも書いていましたが、オートロックの内側に郵便受けや宅配BOXがありますが、
どうやって配達するのでしょうか？
管理人が都度オートロック解除？それともこのオートロックは事実上開放してある？

>487
そうそう。確かに。
しかも郵便受けから共用廊下に入るところにはオートロックの表示がない。
仮にコーチエントランスからサイバーエントランスカードを使ってオートロックを抜けたとしても、
この扉、どうやって開けるの？！

オートロック内の郵便受けや宅配BOXに配達するのに、管理人室のチェックを受けてから入ると
営業の方から聞いたことがあります。
DM目的のポスティングチラシが入ることがなくなるでしょうから、その点ではいいことだと思います。
ただ、そのエリアの先にもオートロックの扉が欲しいですよね。。。

過去にも同じような話が展開されましたが、それはまず各自が地所の担当者に直接話すべきでは？ここで書き込むだけじゃ何もわからないし変わらない。

４８９さんの御意見は、「皆さんも要望してみましょう！」という問題提起として受け止め
ればよいと思います。契約者の声が多ければ何らかの考慮はしてもらえないでしょうかね。

ところで、１Ｆの集会室の鍵について要望を出しました。会議室側から鍵をする（開く）仕組
みのようで、会議室からマンション内に入ることができてしまいます（マンション外の人が中
に入ることができる）。マンション外の人に貸せるような管理規定を作ったのはデベ側ですから、
そのことで生じるセキュリティ上の矛盾はデベ側で解消して欲しいものです。ＭＲは閉まった
ので年明けにでもどうなったのか確認してみます。
その他、エレベーターもメーカーが変わるかもしれないような話がありましたけど、どうなった
のでしょうかね。

491さんに便乗して、別件を書きます。再度確認を録取った方が良いことの覚え書きとして。
この掲示板で過去に「暴力団関係者云々」の記載が無いことを懸念されていましたが、担当に聞いたら、別途制限をするような書面を用意するとの説明を受けています。
これもどなたか契約された方で、既に説明を受けた方はいらっしゃいますか？

492さんへ　私は別途入居者がすべて決まったところで、いくつかの蓄積した懸案事項
をまとめて重要事項にするらしいとは聞いたことがありますので、経過を
注視するつもりです。きっちり文書にしてもらいましょう。

493さん、レスありがとうございます。
自分でもいくつか聞いているのですが、何となく分かったような分からないような回答でした。再度聞く予定ではいます。
自分で投げた件に関しては、営業担当者から「入居前に追加条項として入居者から署名/捺印をもらい、管理規約に追加することを検討中」という回答はもらっています。

入居説明会の時に出すのも良いかもしれませんね。

>492さん，過去に検討していた者です。暴力団の件については，購入者の方で心配する声があり，
新たに盛り込むと聞きました。但し，コモンホールの鍵はホテル錠で外部者が住居エリアに侵入できない
と聞いていましたが，実際にはそうなっていないようですよね。また，管理規約を見ただけでは，
コモンホールが近隣の方にどのような使い方をされるのかも不明確で心配ですね。
その他，ミッドサザン建築後に電波障害が起きたら，保障することになっているそうです。
対策として，アンテナ(低コスト)でおそらく防げるとのことで，あまり心配しなくてよいようですが，
近隣住民の皆さんと，一体どんな取り決めがされているのか，確認した方がいいかもしれませんね。

購入者の携帯電話の電波もきちんと拾えるようにしてほしいものです。

495さん、暴力団関係者の件については、動いているようで安心しました。

コモンホールの件も契約時に聞きましたが、要は何も対策は決まっていないとのことでした。
これはお粗末なので、再度の確認事項としています。

重要事項説明に無い取り決めが入居後に発覚するのが怖いです。

暴力団関係のことで一言。以前この地区では風俗うんぬんの営業は禁止だから、
各住居を使用しての営業はできないのでは　とゆうことでしたが、やはり各住居で
賃貸にても使用されるとこまるので、賃貸時の制限も加えて欲しいものです。テレビで
賃貸にて風俗されて困ってる管理組合がでていたので。

>494さん
入居説明会では遅すぎます。工事に絡むこともあるし。

高い買い物なのに，顧客がないがしろにされている気がしますね…

いまさらですけど購入者がかわいそうです。
御殿山ってのもネーミングだけじゃないですか？
ほぼ完売のようですが、住んでみて満足できない物件のように思います。

ほぼ完売なのは事実のようです。
売れてしまえば要望を聞いてもらえなくなるのは世の常ですから、皆さんでどんどんぶつけていきませんか？
セキュリティのこと、コモンホールのこと、今のうちにきちんとしておかないと。
私は問題となっていることを書面で出してもらえるよう、販売員にお伝えしようと思います。
皆さんの声が大きくならないと動いてもらえないと思いますので。お互いに協力して頑張りましょう！

要望を書面にだしてもらわないと、支払いしないようにしないと。
なめられてはこまります。

確かにつまらない事で不満を持ちながら生活するのは良くないですね。
一旦ここで気になることをリストアップして、ぶつけたいですね。
最終期なので、ここで完売するとモデルルームも畳まれてしまいますから。

504です。
きちんとしておくべき事のリストをしてみます。過不足あれば教えてください。

１）暴力団関係者に関する文書作成はいつまでに行い、どのように契約者に配布、署名、捺印を集めるのか
２）コモンホールの件については、
　　町内会との取り決めの明文化（どのような時に使うことになっているのか）
　　マンション住人以外が使う場合のセキュリティ対策の具体案の提示
　　をいつまでに文書化し契約者に説明するのか
３）新聞配達員や出前の人々が入れる範囲を決めているのか
でよろしいでしょうか？

ふと思ったのですが、個別に言うよりも、オフ会っぽく集まってMRに行くのもアイデアかと。

＞５０５さん

２）については、特に町内会や区との協定等はないと聞いています。ないのですが、デベの配慮（誰に対す
る？）からか、居住者以外に貸し出せる管理規約をデベが起草したようです。

３）については、範囲を決めるのは結局、入居者の総意なのかもしれませんね。ただ、他のマンションなど
での解決策の提案くらいして欲しいですね。

506さん、504です。
２）は協定はないのですか？　とすると住民以外の第三者が使用したいと言ってきた場合に、合理的な理由がない限り断りにくいですよね。
周辺のマンションは集会所は持っていると販売員からは聞いていますが、「使いたい」と言ってくる人がいない可能性は無い訳で、悩ましいですね。
となると、２については、そのような規約を盛り込んだデベロッパーに対して、
　ａ）管理規約の変更
　ｂ）セキュリティ対策の提案の明文化
のどちらかを求めるのが現実的な気がします。

３はおっしゃるとおりで、経験がない人の場合、余所でどうやっているかというのを提示されるのは安心感を生みますね。

>507さん

　実際に周辺の方から使用したいと言われたときに管理規約がどうであれ、近隣関係を考えると
合理的な理由がないと断るのは難しいと思います（規約で禁止していれば断る言い訳はしやすい
ですが）。最終的に入居者の皆さんのご意見次第ですが、個人的には貸し出せるようにしておく
方が無難かも、という気がしています。とはいえ、そのことを前提とすれば（しかも、その規約
案を作ったのはデベロッパーでしょう）、現時点で聞いているコモンホールやエントランスまわ
りのセキュリティはややお粗末であり、早い段階で改善することを示して欲しいものですね。

ここ買って後悔してる人いますか？

>506さん

>現時点で聞いているコモンホールやエントランスまわ
>りのセキュリティはややお粗末であり、早い段階で改善することを示して欲しいものですね。
恐らくこのあたりが着地点でしょうね。改善は買い手が声を上げないといけないと思い、MRに行くことも考えています。
しかし、この掲示板を見ている人複数人で話が出来るともっと良いような気がしますが、どうでしょう？

＞５０９さん

　後悔はしてないですね。セキュリティの話でやや残念なところもありますが、どの物件にも大な
り小なりそんなところはあるでしょう。駅から歩いて５分、山手線で新宿から東京まで１５分程度で
アクセスできること、線路等から離れた閑静な場所、そこそこの仕様、そこそこの共用設備、タワー
ならではの眺望、再開発地区に「隣接」していることなどなど、自分としては気に入っています。勿
論、安いとは思いませんでしたが、これから再開発地区に建つ物件はもっと高くなりそうだし、金利
もそこそこの内にということで決断しました。

建通新聞社のサイトより：
■ 日本設計らで地区計画　北品川五丁目第１地区再開発

■ 　「北品川五丁目第１地区再開発事業」でコーディネート業務を担当するＵＲ都市機構東京都心支社は、地区計画と施設基本計画の策定業務を18年10月までの納期で日本設計（新宿区）に委託した。組合施行により複数のマンション、オフィスビルを建設する。開発計画が集中する大崎駅周辺の中でも大規模な再開発。９年11月の準備組合設立以来、権利関係の調整に時間を要していたが、ようやく事業化に向けて動き出した。　対象地は目黒川の北側約４㌶で、おおむね４つのブロックに分けてマンション、オフィスビルなどの建設を計画している。マンション、オフィスビルは低層から超高層までそれぞれ複数棟を建設。住戸は５００〜１０００戸の供給を見込む。権利者の調整、建物の規模や配置などは、今回の委託で概要を確定する。
　権利者は、ＵＲのほか三井不動産、品川区など48者で、事業協力者には大成建設、西松建設などが参加している。18年度中に地区計画の都市計画決定を受け、19年度には本組合を設立したいとしている。

明電舎は１０万平米、（１０ヘクタール）なので、
それよりはかなり狭いみたいですね。

515訂正です。明電舎は３．７ヘクタールでした。ですからそれより少し広いです。

512さん
私も全く同感です。
正直、山の線の内側と言う事を、ここを知るまで意識した事が無かったですが
便利なのに静かな所が気に入って居ます。
もちろん実際に住んでみないと解からない細かな点も出て来るかも知れませんが
それは何処に行っても同じようなものかと思います。
うちはそんなに高い階数ではないですが、目の前は多少開放感があると期待しています。
そんな贅沢もマンションならではかな、と思うのですが。

>514さん
平成19年度に本組合設立であれば早くても着工は平成20年か21年、
かなり大規模（高層）の開発になるでしょうから竣工は23年度か24年度ってことですね。
今から6〜7年後・・・・この頃のマンションってどうなっているのでしょうか？
金利は＊＊高だったりして。

>504
本来自分も行って確認しなければと思っているのですがなかなか時間が無くて。
MRに行ってもうお話しました？それとも皆で行ったほうがプレッシャーかかりますかね(笑）

チェックアイズは一体いつ来るんだ！ルサンクはコンストラクションレポートをちゃんと出してるのに！
やはり三菱は隠蔽体質？それとも・・・

>521
年末に、2月頃ってハガキが来ませんでした？

>520さん、

私も残念ながら、まだ行くことが出来ていません。
複数人で話したならば、売り側にはそれなりのプレッシャーを与えられそうと思うのは浅はかでしょうか？
恐らく、バラバラの買い主が徒党を組むとは思っていないと思うのですが。実現可能ならスケジュールを調整したいものです。

私は本当に気に入ってます。
心配事は
①（特に上層階のプレミアム住戸ですが）完売できるかな？
②駐車場当たるかな？
③来年３月って金利はどれぐらい上がってるのかな？
の３点です。まぁ、①に関しては何とかなるんじゃないかと思いますが、②と③は本当に心配！

>504さん

そうですね。仮に徒党は組めなかったとしても、全く同じ文面で質問なり要望が出れば相当プレッシャーになるのでは？
ほんと、オフ会でも出来ればいいんですけど。前に話題のあった下記のURLは購入者の方はかなり見ていると思いますので、
ここの管理人さんにも一肌脱いでもらうとか。
http://0bbs.jp/mid_s/

age

私も②、③は心配です。

結局、駐車場希望者はどのくらいいるのですかね？ただ、車は最悪、いらないかなと思い始め
ています。年間のランニング・メンテナンス・コストを考えると、また駅からも近いですし。
でも、ないと不便を感じることがありますよねえ・・・。
金利については、少し高いですが、一応、住宅金融公庫をおさえに申し込んでおきました。
昨年末の金利以内でおさまることを祈っています（笑）。

駐車場、たしか営業の方のお話ですとまだ申し込みが9割強とのことだったと思いますので，希望なさるかたご安心してよろしいのではないでしょうか。これから購入なさる方もいらっしゃるので、結果ほぼ１００％ぐらいという理想的なところに落ち着くのではと思いますよ。

>519
514ですが、北品川5丁目再開発の件がここで話題になっていたので、
検索してたまたま出てきたページをコピーしたまでで、
その後何年に何がどうなるかまでは当方にはわかりかねます。
ただ、再開発中は取り壊しから新しい建物の完成まで数年間、騒音が気になるところですね。
完成後は楽しみですが。

ここっていろいろと問題のある物件のようですね？

＞５３０

　大なり小なり、どの物件も問題あるでしょ。

ここほどきついのはめずらしいんじゃない？

>530、532さん
問題があるというよりは「問題点がはっきりしてる」の方が正確です。
暴力団についてはいくら文書で規制しても入るときは入りますし、この地域は暴力団が入るということはないと思います。
（お隣の五反田地域を仕切っている○○組の方々はこの物件のような御殿山ふもとにはお住みになりません。）
コモンホールというかセキュリティの問題は程度の問題であり、一定のセキュリティが確保されているからこそ最上を求めてしまうもの。
私はここよりもセキュリティ面で劣るマンションに住んでいますが、セキュリティで心配になったことはありません。
このマンションは以前も出ていましたが、「地味ではあるが必要最低限の仕様」「無駄な（管理費のかかる）共用施設がない」といった質実剛健（？）なマンションなのでは。

＞５３３さん
セキュリティについてもそうですね。不思議なのは、同様のセキュリティの問題は他のマンション
だってあるはずなのに、他のスレなどであまり議論されていないんですよね。特にここだけ
セキュリティレベルが低いとは思えません。他のマンションでもある問題だと思います。完璧な
セキュリティ設備を備えたマンションなんて殆どないですよ。ダブルオートロックぐらいで安心
するのではなく、継続的にセキュリティホールを見直していくことが大事だと思います。
（ま、知らない方が幸せかもしれませんが）

だからといって、厳しくすればよいということを言っているわけではありません。

530と532は荒らしでしょう。

>535さん　同感です。

特に５３０の書き込みは以前もありませんでした？
無視するのがよいかと思います。
他にもっと切実な状況のところも実際にありますし。
５３３さんの考え方がより現実的かと思います。

>534さん
ここはセキュリティエリアが一般のマンションとはちょっと違うので問題になっているのではないかと思います。
メイン(に近い）エントランスが二つあること、そのうちのひとつ（コーチエントランス）はエレベーターホールまでの動線（アプローチ）が何通りかあり、
セキュリティの掛け方が難しいことなどが挙げられます。

>519
大崎駅周辺の開発計画や品川区の考え方などはこちらが詳しいです。（品川区ＨＰ）
http://www2.city.shinagawa.tokyo.jp/jigyo/05/index.htm

あと，セキュリティーについては外部に開放するコモンホールから住居エリアにドアがフリーらしいことも
一般のマンションと違う点だと思います。私はセキュリティー上は，コモンホールの件が一番心配です。

http://internet.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1924541
http://internet.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1922387

＞５３９さん
　問題がそこだけなら、いっそコモンホールと住居エリアの扉を塞げばよさそうですが、だめなの
でしょうか？（消防法等の規制あり？）

そうですよね。侵入不可能な状態であればいいんですけどね。
ドアをなくすのは，推測ですが，避難時を想定すると難しいのではないかと思います。
開錠を住居エリア側からのみ可能であれば安心!と思いましたが，その案があったものの，
消防法規制によりダメになったという話が以前のスレに出ており，残念に思っています。

誰でも入り放題じゃん！！！

>543
荒らし？

一応入り口にはサイバーキー(でしたっけ?)とコンシェルジュと言う
人間のチェックもありますし、警備員さんによる警備強化なども考えてゆけば、
そこまでは言えないんじゃないでしょうか？（←入り放題）
げんに今までの古いマンションなどは、入り口の自動ドアしかなくて
しかも実は受付けも無人なんてのはザラじゃないですか。

これだけの金額なのに、お粗末くないですか？
何が何でもセキュリティには力を入れてもらわないと、今後の物件価格維持にも影響が出ますよ！
そもそも一般の人を入れること自体、許可すべきではないでしょ？

>そもそも一般の人を入れること自体、許可すべきではないでしょ？

私もそう思います。

545さん、546さん　同感です。
先日兄の入居しているマンションで居住者の女性のあとに
無関係の男性が後を入って来て、見知らぬ顔なので警備員に
止められました。結局警察を呼んで精神異常者で沿線の20分かかる駅からきたそうです。
このように、非常に危険ですので、やはり何らかの対策を講じないと。
オフ会でもよいですが。

対策を講じるとして、何らかの改修もしくは警備員・コンシェルジュの増員を行う場合、
皆さんはどれくらいの額までなら費用増額を許容されるのでしょうか？

改修費用なら１〜２万円くらいでしょうか。
それでも全戸で数百万になります。それで足りるか、わかりませんが。

増員等で毎月費用を負担するなら、数百円までが妥当では。

＞増員等で毎月費用を負担するなら、数百円までが妥当では。

増員だと毎月数百円じゃ足りないかも。
たとえば一日あたり１世帯が平均１００円出す
（＝月だと３０００円）と仮定した場合、
２４０世帯の合計は一日２万４０００円。
これで２４時間の警備を一人依頼すると
時給１０００円分しか払えません（実際はそれ以下か）。
この３倍とか５倍、たとえば一世帯あたり月一万円程度を
払う覚悟がいるかも。
だったらどうするというアイデアはないのだけれど…。
計算間違いなどあったらごめんなさい

ちょっと確認したいのですが、部外者の友連れ（５４７さんの例）防止にせよ、コモンホール
のセキュリティ対策にせよ、改修または警備員等の増員で対応できると思いますが、デベと
の交渉が前提ですよね？（ハードルは高いと思いますが）

ちなみに、友連れの完全な防止は、ＪＲ等の自動改札方式か（これは乗り越えられる可能性
あり）、エントランスの前に２４時間びっちり人が張り付いておく必要があると思います（
他にもっとましな方法があればいいのですが・・・）。
居住者の皆さんの間で、５５０さんの試算額（参考：月１万円！？）の負担を合意が得られ
るか微妙ではないでしょうか。他の同等のマンションでも同レベルのことをやっているので
しょうか？リスクはわかるのですが、改修や警備員等増員はコストがかなり大きくて現実的
ではないような気がします。が、申し訳ありませんが、５５０さんと同様、代替案まで思い
つかないのですが・・・。他のマンションの事例をご存じの方いませんでしょうか。。。

>この３倍とか５倍、たとえば一世帯あたり月一万円程度を払う覚悟がいるかも。

その金額になると抵抗を感じてしまう人も多いと思いますが…
管理費が１万円増えるってことですから。

注意！
５５０はあくまで「単純計算」。
「１世帯１００円⇒時給１０００円」まではいいとしても、
「３倍とか５倍」のくだりは裏をとったわけではありません。
これを基準にすると大間違いになる可能性ありなのでご理解を…。

話はとびますが例えばあの「黒田さん」が入ったマンションなんかは
管理費が＊＊高くても完璧にして鉄壁なセキュリティーなのでしょう。
まったく同じレベルのセキュリティーを求めるのは無理なのかも…。

この際あまり役に立たないコンシェは切って、警備員にしたほうが良いのでは。

551さん、　うちのマンションはあの、六本木ヒルズまでセキュリティを見学に行き、
徹底的に管理会社の無駄な○投げ業務を削り、一円も増やさないで対面で二人たってます。
そこまでには、管理会社の植木剪定業務、人件費、ビルクリーニングその他もろもろの
見積もりをすべて競合させて変えていきなされたものです。かなりの管理組合理事さん
たちの献身的努力があってできたものです。個人的には増額月一万程度なら大丈夫ですが、
一般的には5000円程度なのかな？

＞この際あまり役に立たないコンシェは切って

たしかに、今いるとこでコンシェで使ってるのはクリーニングしか頼んだこと無いです。
あとはビュウルームの予約業務とか警備員でも出来る仕事です。
ちなみにルサンクでは毎朝パン焼いてるらしいですが。

>ちなみにルサンクでは毎朝パン焼いてるらしいですが。

うけるー！

確かに!

この物件の特徴は「無駄のない、最低限の共用設備」ですから（皆さんもそれを承知ですから）、
コンシェルジュをやめることの合意は得られるかもしれませんね。毎朝、パンを焼いてもらう
必要はないですね。

550さんの試算は正確ではないかもしれませんが、人件費から逆算して大きく外れてはないように
思います（同じ会社から派遣すれば安くなるのかもしれませんが）。555さんが仰るように管理
会社の無駄を徹底的に削って、コンシェルジュをやめるくらいが関の山ですかね。

ところで、２４時間常駐って、２人以上の警備が一般的なんですか？２人必要なのは、アプローチ
が複数あって、管理人室の前で一括してチェックできないことが原因ですか？メールボックスと
管理人室の位置が逆だったらまだましなようにも思えますが。

今どきコンシェのいないマンションなんてゴミですよ？
資産価値が急落するのでそれだけは止めてください！
無駄とわかっていても、居て貰わないと困ります！

とりあえず、コンシェルジェはいた方が良いですよね。
私にとって初めてなので、楽しみのひとつです。

セキュリティに完璧はありえないので、あくまで費用対効果でしょうね。
コンシェルジェは日中の警備員の要素もあるので、なくす必要ないと思いますが・・・

ヒトじゃなくてモノで解決できないでしょうか。いくつもでている動線、ドアの問題をハードウェアでまずできるだけやってから、ヒトのことを考えたほうが費用はずっと現実的ではないのかと思います。継続的に費用がかかるようなものは、居住者の合意が得られにくいのではないかと思いますし、そもそも引渡しまでに売主にやってほしいところが多いですよね、特に最初の図面と違っているとうわさのエントランス自動ドアなしなど。

参考
http://www.n-halcon.com/seihin/spec_table.htm
営業マンいわく…
・『ＤＦＧは「国会図書館」や「大手町ファーストスクエア」で稼働中』
・『認証は非接触型のカードが利用可能（我々のタイプが利用かどうかは不明）』
・『潜り抜けセンサーのオプションあり』
・『メンテナンスはパーツを交換する方式、ユーザーによるパーツ交換が可能で
　　出張メンテナンスはあまり必要ない』
とのこと。

値段も聞いたのですが
あからさまに書くと怒られるかもしれない。
ＤＦＧ、ＥＰＧとも写真のタイプで
１０００万円を大幅に切る。
ＤＦＧが中盤、ＥＰＧが前半…といったところ

＞５６２さん

コンシェルジュは警備員の要素（業務）を果たしてくれますか？住民の出入りのチェック
まではやってくれないのではないでしょうか。
いずれにしても、私も５６３さんの言うとおり、売り主に少し考えてもらう必要があると
思います。

フラッパーゲートって，意外に安いんですね!地所が横浜に建設中のマンションに装備されていますよね。
前半の方なら，一戸当たり1万円台の支出で購入できそうですね。

今、管理人一人と警備員二人のマンションに住んでいます。
結構大型のマンションだと思いますが、管理人の方は住民の人とのコミュニケーションをよくとってくれて
顔も覚えてるみたいだし、警備の方も２４時間体制で見回りもしていますし、それで不満に思ったことは
ありません。
ミッドサザンも特に今のセキュリティに不満・不安はありません。
その仕様だということで納得して購入した訳ですから。。
管理費は購入の時に大きなポイントして見ていたので購入後に値上げされるとなるとがっかりです。困ります。。
セキュリティ強化なら無駄な部分を省いて対応していただきたいです。
コンシェルジュは別に必要ないと思ってます。その分警備員を増やすのがやはり得策なのではないでしょうか。
また、今住んでいるところでは宅急便も出前も各戸の扉まで来てくれます。（エントランスで呼出を受け
各戸のインターフォンでエントランスの入口を開錠して入ってもらうというシステムです）
セキュリティ重視な為、宅急便や出前を家まで届けてもらえない(不便な)マンションだと、そういう風に
売っていたら購入しなかったと思います。
マンションは定期的なメンテナンスが必要な為、配管工事や緊急避難口・スプリンクラーの点検・共用部
分の塗装などしょっちゅうあり、外部の人の出入りがないなんてことはありえません。むしろそういう
メンテナンスをしないとマンションとしての価値は下がります。
完璧・鉄壁なセキュリティを求めるかたは、個人でご対応お願いしたいです。
値段は知らないのですが、月１万だすつもりがあるならホームセキュリティの方がご自分のお宅のセキュ
リティはかなり強固になると思いますよ。。

555です。説明がたりませんでした。うちのマンションはは24時間警備員ふたりです。
一人は、元々管理会社から出張してるもので、これだけでは居眠り、休憩が長く信用できないため、
費用を切り詰めて増額なしで管理組合で一人分やとったものです。
ちなみにコンシェルジュは管理会社から別にひとり出ていて、そのひとがクリーニングやDPE,共用ルームなどの管理
その他、諸々やってっます。コンシェルジュはもちろん24時間ではありません。パンも焼いてません。
宅配などは567さんと同じです。

564さん 566さん
横浜に導入してるのなら、こちらも入れてほしいのですが。皆で買えるのでは？

１万なら出しても良いと思いますが、サイバエントランスカードが
そのまま使えるんでしょうか…

出張メンテナンスが不要でも、パーツ交換はそれなりにあると思いますよ。
故障率にもよりますが、保守費用はそれなりにかかると思った方が良いかもしれません。

567さんの話に強く賛同。
セキュリティは納得の上購入でコストアップは困ります。個人的に問題視されるのであれば、
各家庭ごとでご対応ください。
そもそもこの掲示板で議論がなされて、すべてうまくいく分けないでしょう。
個人的には反対なので、絶対しませんが、実際にアクションは起こされているのでしょうか。
三菱地所から連絡がないところを見ると、特に何もされていないように思われます。
出入りが異常に不便なマンションの価値が著しく低下するのは事実です。
亡くなるまで住み続けるなら別なのですが、そうでないのであれば冷静になってほしものです。
マンションは共有物であることもお忘れなく。

外部の人を入れなくする！
簡単な事です！
ラーメン屋の出前なんか取るのやめてください！

私も567さんの話に賛同です。
セキュリティの話は以前にもこのレスに出ていました。
設備を強化してセキュリティの問題が飛躍的によくなるわけではないと思われます。
個々のケースに応じて生活に支障のきたさない方法（というか決まり）を定めることが現実的かと思います。
いまの機能でコンセルジュや警備員をうまく機能させ、住人個人が気をつければかなりハイレベルなセキュリティ
は得られると思います。（以前のレスにもいろいろ書かれていましたよ）
宅配業者やデリバリー等もちゃんとその会社から来ている人であれば良いわけですから、そこをエントランスで
しっかりチェックしてもらえば済むことではないでしょうか。
なお、コモンホールについては周辺住民が使用する際の取り決めがマンション管理組合が決められるのかどうかが
問題かと思います。
決められるのであれば、例えばですが、
あらかじめ使用する人の名簿を出してもらい、その人しか入れないようにする。
その際、それをチェック、また不正に人が入らないよう見張りの警備員を頼むことを必須する。
この費用は使用する人に負担してもらう。
等、方法はあると思います。四六時中使用されているわけではないでしょうから。

検討者です。そもそも，近隣住民との話し合いでコモンホールを開放する約束がないのなら，
開放しなくてもよいということには出来ないのでしょうか。そうすれば，セキュリティーの不安も
ぐっと減ると思うのですが。それとも，容積率緩和の条件として必要なパブリックスペースとして設計してるのかな。

色々な意見が出ますね。やっぱりある程度の戸数なので意見がばらつくのは仕方ないでしょう。
入居者全体ではどの程度、問題意識を持っているのかわかりませんし、最後は管理組合の総会
で決まるため、ここでの議論で決着がつくわけではありません。ですが、総会の際に参考になる
ような色々なアイデアや他のマンションなどの事例が聞けるのがありがたいと思っています。

セキュリティ対策というのはきりがないと思っています。ＪＲの改札方式のゲートを導入したり
警備員の増加までしたり、その他入居者の利便性低下やコスト増加をしてまで「完璧」なセキュ
リティが必要なのか、どのようなことが想定されるのかお聞きしておきたいと思います。不正に
共有部に侵入された場合の具体的なリスクは今までの書き込みを見ると（見落としがあった
らスミマセン）、以下のような点でしょうか？

①各戸・共有施設に盗難に入られる
②部外者が共有スペースで狼藉をはたらく
③ストーカー

それぞれの事象はどの程度起こりうるのか、起こった場合の影響はどの程度か、対策をエント
ランスで行い全体負担した場合のコスト・利便性低下、各戸で各自負担とした場合のコストが
どの程度になるのか考えていってはどうでしょうか。

ちなみに、コモンホールの件は、組合で条件を決められます。個人的には、当面は５７４
さんの案でよいと思います。この場合、使用料がかなり高くなって借りる人がいないかもしれ
ませんが・・・。

＞５７７さん
三菱が嫌いならやめたらどうですか。この物件は、一応、東建と双日が入っています。

検討者は営業にきちんと聞くべきです。

それはそうと完璧なセキュリティをお求めなら
やんごとなき人が住むフラッグシップ物件にあたるのはどうですか？
最近のなら番町PHとか虎ノ門とか。
これからなら赤坂か三番町の物件とか。
それか低層の高級物件とか。

管理人（警備員、コンシェルジュ）の数だけですが、１５０〜１０００戸くらいのマンション
のＨＰを一応、調べてみました（誤りがあったらごめんなさい。ちょっとわかりにくいものも
ありましたので）。管理人の数の他、設備が異なる（エレベーターのセキュリティシステムや
オートロックの扉の数、エントランス等の構造他）。ので単純比較はできませんが、ご参考まで。

個人的にはセキュリティ強化によるコスト増は気が進まなかったのですが、他と比較すると
微妙ですね。入居早々に見直しは行き過ぎとしても（というか、コスト増は合意が得られない
と思います）、１〜２年の内に、皆さんの意見を聞き、他のコスト・カットを検討しながら、
日中のコンシェルジュの時間延長・業務追加なども考えた方がよいような気がしてきました。

ルサンク大崎　　　　　　　　２人常駐
シティタワー大崎　　　　　　２人常駐
オータワー　　　　　　　　　１人常駐
目白プレイス　　　　　　　　１人常駐（8:00-20:00は２名（コンシェルジュ））
NYTアトラスタワー西新宿　 　１人常駐（8:00-17:00は２名）
パークタワー目黒　　　　　　２人常駐（？）
品川シーサイドレジデンス　　１人常駐
パークハウス池田山公園　　　通勤（？）
虎ノ門タワーレジデンス　　　２人常駐（以上？）
キャピタルマークタワー　　　１人常駐（以上？）
キャナルファーストタワー　　１人常駐（以上？）
シティタワー高輪　　　　　　３人常駐（＋コンシェルジュ１名が半日）
シティタワー新宿新都心　　　１人常駐
ラグナタワー　　　　　　　　１人常駐（日中は２名？）
パークタワー品川ベイワード　１人常駐（8:00-17:00は２名）
高輪レジデンス　　　　　　　とにかく多いみたい

580さん
>日中のコンシェルジュの時間延長・業務追加なども考えた方がよいような気がしてきました。
セキュリティ強化をというのならコンシェルジュの時間延長・業務追加よりも警備の強化の方に
重点をおいた方がいいのではないでしょうか？
コストアップには反対ですが、無駄を省いて必要な部分にまわすのには賛成します。

つまらない、サイテーなマンションと言ってる方は購入者でしょうか？
じゃ、なぜ購入の際に条件に同意して購入したのでしょうか？
検討してる方でしたら、別に購入しなければいいことですよ。

＞５８１さん
＞セキュリティ強化をというのならコンシェルジュの時間延長・業務追加よりも警備の強化の方に
重点をおいた方がいいのではないでしょうか？

書き方が不適切だったかもしれませんが、「コンシェルジュへの業務追加」として警備業務を強化・
追加できればという意味です。コンシェルジュが警備をする？というとわかりにくかったかも
しれませんが、純粋な警備業務に従事しなくても「人の目」があるだけでも違うと考えています。
（私はあまりこだわりはないのですが、コンシェルジュサービスに期待がある方もあるようなので）

576、577は荒らしでしょう。
ときどき現れますね、荒らしの方が・・・（苦笑）

582さん
＞純粋な警備業務に従事しなくても「人の目」があるだけでも違うと考えています。
そうですね。よくわかりました。
確かにコンシェルジュを期待されてる方もいるようですし、その方にしてみたら
コンシェルジュサービスがなくなったら残念に思いますよね。

ここは売れ行き順調ですね!買えばよかったかな…

現物見ましたけど、何だかすごく小さい（スリムな）感じがしました。
あの面積にあれだけの戸数が収まるのでしょうか？
単なる目の錯覚でしょうか？

そうですか?近所に住んでるけど，大きいなあと思います。

>ここは売れ行き順調ですね!買えばよかったかな…

良い部屋残ってますよ。90T-H
私には高くて手が出ませんでしたが…

私にも高くて手が出ません＞＜

色々とご指摘のあったコモンホールと共用廊下の扉の鍵の件ですが、仕様がホテル錠様式に
なったようです（少なくともコモンホール側からは自由に開けることが出来ない）。

明日は最終期の最終日ですね。早く売れてしまうといいですね。

>明日は最終期の最終日ですね。早く売れてしまうといいですね。

最終期でもかなりの倍率がついている部屋もあるみたいです。
完売してくれるのを期待しています。

春にローン説明会があるとかずいぶん前に聞いたのですが、最終期の販売が終わってからなの
でしょうけどまだ日程は決まってないのですかね？
以前オプションの件で、こちらから「そろそろ締切りですか」と聞かないと「期限が延びました」
とか全然教えてもらえなかったし…。担当の方には、提出の必要な書類がある時やなにか説明会
があるときは連絡くださいとお願いしていますが、ちっとも連絡がこないので少々心配です。
オプションの申し込みに行ったときに、建物の２階から工事現場を見るという会？があったらしい
のも初めて知りましたし…。
マンション購入は初めてなのでよくわからないのですが、放っておかれてる気が…。
そういうものなのでしょうか？

最終的なローン契約会は今年の１２月と聞きましたが、それはたぶん、最後ですよね。
住宅ローンについて知りたいので、ということであれば・・・もうすぐマンション
ギャラリーも閉めるでしょうし・・・？

残り最上階２戸だけになりましたね。

低層階が欲しかったんですがもう完売ですか？

２戸を残して完売みたいですが、キャンセル待ちを受け付けているみたいですよ。

592さん、春のローンはホームローンの説明会で、これは家具などをこのときに買いそろえる人でローンを利用したい人への説明会だと思いますよ。

しかしながら、連絡や文書は不安になるくらい来ないですよね。不動産業界は昔ながらの悪しき慣習（売りっぱなし）にどっぷり染まっていると考えざるを得ません。

593さん、597さん、ありがとうございます。
やはり、他の方も連絡は来ないのですね。。
それと完売したらギャラリーはなくなってしまうのですね。
そんな話も担当者の方はしてくださらなかったので、ここの掲示板で教えてもらえてよかったです。
ギャラリーを閉めたら「閉めましたのでその後はどこどこに連絡ください」とか一報くらいは来る
かな？？

閉めました、の連絡くらいはさすがに来るでしょう？と信じたいですが。キャンセルしたくなったりした場合、連絡先がわからないでは困りますからね。

担当者に聞いたところ、ギャラリーは3月末あたりに閉めるようです。その時にはちゃんとお知らせがいくそうです。