東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？

免震は長周期地震の際危険と言われ始めています。とくに中間層免震の建物。
制震は起こってみないと設計通りに揺れを吸収出来るか謎ですし。
そもそも構造を気にされるなら60メートルも杭が必要な東雲は対象外では？
アップルの温泉掘削も地盤沈下の原因になりそうですし。

>>200
この辺りで免震といえばＣＭＴ。
遠くならＭＭＴ

>>201
長周期地震の問題はあるけど、それを言うなら非免震の超高層の方が危険性は高いですよ。
免震装置などの減衰性能が少ないわけで、むしろ危険度は高いですよ。

そこまで詳しいなら、免震や制震のないタワーは止めた方が賢明です。

少し前までは、高層建物の場合には建物の固有振動数が大きいため、免震にするメリットは少ないと言われてました。
もちろん、免震にした方が地震の際には建物の揺れは少ないのですが、低層物件ほど差は少ない。
耐震構造の場合、低層階では揺れますが、中層階以上になると耐震建物と免震・制震の差はあまり出ません。

↓真ん中くらいに鹿島のシミュレーショングラフが載っています。
http://www.c-m-t.com/structure2.html

でも建物躯体に生じる損傷の程度では免震＞制震・耐震ではないかな？

液状化の起こる軟弱地盤の東雲・豊洲近辺で免震は難しいだろうから、
構造で妥協しないなら、内陸部のマンション以外の選択は無理だな。

>>205
免震＜制震＜耐震でないかい？

>>206
そうですね。
地盤が固くないと免震は威力を発揮しにくいらしいね。
今湾岸地域で探しているので私は免震にはこだわってないけど、湾岸地域で免震っていうと202さんが書いているCMTぐらいの
もんでしたっけ？

>>207
その通りでした。
損傷の少ない順って書くつもりでしたのに。

>>208
芝浦は湾岸の中では地盤固いほうみたいですね。
あとＴＴＴはべた基礎みたいなので、地盤には相当自信があるようです。
ルサンク大崎なんかは湾岸ではないけど、免震と制震の併用だったと思います。

軟弱地盤に免震が向かないというのは、一昔前の話。
日本の免震技術はこの数年でもかなり進歩していますよ。

>>208です。
レスありがとうございました。

>>210
芝浦あたりは湾岸にしては比較的固いんですね。

>>211
そうなんですか。
計画時の技術やコストなどでも決まるんでしょうね。

東雲のＣＭって何であんなどんよりとした日に撮ったんだろう？
タノシメシノノメつっても、何か暗い‥‥。

>>210
大崎は川淵で水が出て大変だから、○水建設の免震技術が必要なんです。
やはりコストは価格に反映されています。

免震技術の出発点は阪神大震災の様な内陸型地震の短周期地震動にどう対応しようか・・・と言うところから始まっているようです。
ところがここ最新の研究では南海・東南海地震のような海溝型地震の様な震源からの距離がある地震では長周期地震動による被害が懸念されているようです。
長周期地震動に対しては免震建物の安全性に警鐘をならす研究者もいることは事実。

http://www.kojiro-irikura.jp/pdf/Poster01w80.pdf#search='蜈埼怫%20莠ャ驛ス螟ァ蟄ヲ'

特に関東平野は地下3キロ〜4キロにおよぶ軟弱な堆積層で出来ており、大阪平野・濃尾平野と並び長周期地震動の影響を受けやすい地形のようです。

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.04.29.htm

>>215
最近の免震技術は長周期地震動も念頭におき、免震装置にダンパーを組み合わせるなどして
できるだけ揺れを抑えることも重視しているようです。

そうですね！
次世代の免震では揺れに一定のリズムを持たせないような、コンピューター制御による可変減衰式のダンパー等が開発されているようですね・・・
しかし気になるのが前出のＣＭＴ。
ＣＭＴのＨＰを見てみると、「芝浦では長周期の揺れが入り難い」事を前提に免震を採用しているようです。

http://www.c-m-t.com/structure4.html

ただ、関東平野全体が長周期の影響を受けやすい軟弱な堆積盆地と言われている中で、芝浦だけ例外って言うのもなんかね〜

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/furumura/05Miyagi/

いろいろ調べていると、197さんの言うことも一理ありって気がしてきました・・・

いや、それでも耐震より制震がいいってことになるけどね。

制震のことすっかり忘れていました（笑）
確かに現状のタワーマンションで言えば、制震的な考えの方が私的にもしっくりくると思います。
そうなると今度の豊洲が制震でしたっけ？
ただ価格が・・・・

いずれにしても今の賃貸にいるよりはずっとましだと思いますので、早く決断できるようにがんばります。

安全・金銭・居住空間・立地‥‥‥何を重視するか難しいところです。
あせらず納得いくまで熟慮して、選んだ物件に誇りをもてる選択ができることを期待します。

東雲地区の学校事情について詳しい方いらっしゃいませんでしょうか。
既に東雲（キャナルコートではありません）に住んでいる知り合いから、
この地区は東雲とお隣の辰巳とで住民層がかなり違うので、
両地区の子供が一緒になる公立の小学校とかに入れるのはかなり心配だという話を聞きました。
辰巳にお住まいの方、すいません。あくまで聞いた話です。
特に、キャナルコートにお住まいの方で
公立の小学校、中学校の事情をご存知の方いらっしゃいませんか。
キャナルコートの家庭の子供のほとんどは辰巳の公立に行くことになるのでしょうか。

Ｗコンフォートタワーが戸田建設の施工ですが、制震柱が入っており
耐震との併用構造となっているのを見ると、やはりコスト面から
耐震での対応となったと思います。
地盤のことが弱いとのことですが、埋め立てのみなとみらいのタワーの
ほとんどが免震と耐震の併用であることを考えると
やはり安かろう悪かろうと言うのはあると思います。
地価上昇分を価格にすべて転嫁はできないですから
どうしても構造面でのコストダウンを図るのでしょう。

＞特に、キャナルコートにお住まいの方で
＞公立の小学校、中学校の事情をご存知の方いらっしゃいませんか。

の事情とは？

>キャナルコートの家庭の子供のほとんどは辰巳の公立に行くことになるのでしょうか。
はい。公立であれば第二辰巳小しか選択肢がありませんでした。
越境が可能なので、数矢小や明治、泰明小辺りに通わせている方もいるにはいますが、
今は各校ともキャパオーバーで他地区からの受け入れは厳しいと聞いてます。

>221
これだけキャナルコートの住民が増えれば、小学校の生徒だって層が変わってくるのでは?
実際,辰巳は、最近できたマンション以外はお年寄りが多いです。小学生がいるようなお宅は
住所が辰巳でも分譲マンション(もしくはけっこうお高い賃貸)にすんでいる方が多くて
キャナルコートの住民層と大差ありません。
『辰巳と東雲と住民層が違う』なんて固定観念だと思います。

【東雲キャナルコート】
・施行面積16・4ha
・中央ゾーンの１〜６街区：貸住宅（都市機構）
・ショッピングセンター（イオン）
・１４４９戸の分譲住宅（三菱地所、三菱商事、菱進都市開発）
・Ｇ街区（アパ）
・Ｈ街区（丸紅、興和不動産、アーバンコーポレーション）
・Ｉ街区（有楽土地、モリモト、ニチモ、長谷工コーポレイション）
・都市計画公園などを整備

モデルルーム行ってきましたが、室内の梁の張り出し具合と
ベランダの狭さが気になりました。
タワーだから仕方がないところかも知れませんが、
平米の割りには部屋が狭く感じられるような気がしました。
エコキュートの機会が室内に入っていることも影響しているんだろうな。

見に行った人はどんな感想持ちましたか？

・玄関ドアが低い！
・エコキュートのタンク場所とりすぎ！
・バルコニーの手すりは何故オールガラスでないの！？
・今どきのタワーでシングルガラスとは！？

ところでここは二重床二重天井ですよね？パンフレット見ても何も書いてないので心配になりました。

今月から隣のアップルが価格を５％〜１０％位上げた見たいです
キャナルも今後価格が下がるどころか途中から上がる可能性もあると思います
みなさんどう思われますか？

営業の人は、予定価格から上がることはまずないと言ってましたよ。

下げるならまだしも、値段上げたら買う人は激減でしょう。

＞＞２３１さん２３０です
そうですよね、値上したら私も少し考え直します
でも、隣が上げたのが気がかりです
今後タワーでこの低価格は出ないでしょうし、豊洲も高目ですしね
販売開始が待ち遠しいですね、

本日、参考価格の第２弾を見せて貰いました。
前回の価格表と比較して、全体的に広い間取りの部屋が値下がりしていたようです。
といっても大胆な値下がりはしてませんでしたが・・
残念ながら、自分が狙っていた７０平米代の部屋は下がってませんでした。
他に下がってる部屋もあったけど、１００万〜２００万位しか下がってませんでした。
しかし東雲であんな強気の値段付けてくるとは・・
やはり、ここ最近の株高と言いタワーマンションもいよいよプチバブルになってきたのかも！
もう、ここは止めときます！
豊洲狙いに切り替える踏ん切りがつきました。

高い金額を払って豊洲にするか、ある程度妥協して東雲にするか・・
横のアパも値上げしたようですし・・
豊洲だと７０㎡超えの中層階以上は４０００万後半以上は間違いないだろうし・・
そこまでの金額を払うのならケープタワーも視野に入ってくるし・・
ただ環境は東雲の方が区画整理して住みやすそうだし・・
なんと言っても価格が魅力なんですが・・
ここを購入する決心がつきません・・
実際にここを購入する意志が強い方の意見を聞きたいです・・

スターコート豊洲の価格を見るとかなり高いと思います。
スターコートはタワーマンションと言えませんけど。
この調子だとパークシティーの低価格は望めないように思います。
今後の様々な情勢を考えると、金利、消費税、デフレ脱却、など
価格が下がる要因が少ないと思います。

>豊洲だと７０㎡超えの中層階以上は４０００万後半以上は間違いないだろうし・・
>そこまでの金額を払うのならケープタワーも視野に入ってくるし・・

上の値段なら、既にケープより高いですよ。
ケープは、西側中層階80m2で5000万くらい。

PC豊洲で７０ｍ2超えが４０００万台後半だと考えると、
東雲の７０ｍ2超えの中高層階で平均４７００万台なんてお話になりませんね〜
そう考えると今回のケープタワーの安さと仕様（内廊下等）は見逃せないかも・・

当初価格よりちょっと値下げしたようですが、
ちょっと予定価格高すぎますよね〜
これでは豊洲あきらめて東雲に来る意味ないじゃん！
全体的にあと５００万円くらいは下げて欲しいです、、、

今の提示価格の10%は、下げないと魅力がないです

ケープは駅から遠くて毎日歩くの大変そう。
確かに安いが。

まあ、高いと感じるなら豊洲を買えばいいことなんだろうね。
売れなきゃ価格下げるよ。

皆さん「高い・高い」と言っておられますが…
時代は変わったんですよ…
いつの時代と比べて高いと言ってるんですか？…

>>241
時代で比較ではなく、他地区との比較で高いということなんじゃないでしょうか。
これが適正価格と思える人が買えばよいし、設定が適正価格じゃなければ売れのこる（売りにくい）。

価格については、少し強気なんじゃないの？
ってゆう値段設定ですよね。

ところで、突然話を変えてしまって申し訳ないのですが、
オール電化について教えてください。
自分なりに調べてみたところ、
ＩＨ調理器の電磁波の影響やタンク稼動音が大きい事、
湯切れの心配などがある様なのです。
実際はどうなのでしょうか？？
電磁波はもはや避けられそうにないので、
防止エプロン等で多少なりとも減らす努力が必要ですが、
音や湯切れなどが面倒そうです。
どなたかご存知の方、教えてください！
でも本当に怖いのは、電磁波の方なんですけどね。。。

あの参考価格を見る限り、東雲は豊洲とあまり変わらない価格帯と見ておいた方が良いかも知れませんね・・
仮に値段がこれから下がったとしても、販売前にあれだけ高い参考価格を提示されてしまった以上、
ここの物件は高い！というイメージが付いてしまってますからね。
フライングとはいえ、明らかにデベロッパーの戦略ミスかと思われます。
ここ最近のWコンフォートタワーズの中古相場を見ても、明らかに東雲は
超強気な相場になってきてます。
今後、モリモトと有楽土地が夏〜秋位には販売開始するとして、ここもあまり値段では
期待できないと思われます！

そうですね。土地の仕入れは入札方式ですので、モリモトと有楽のタワーはより
高くなるのでしょう。不動産は最近は収益還元法で価格評価するのが主流と
なっていますが、芝浦、勝どき（TTT)、と比べても相当安くしないと
ならないと思いますが、土地購入価格に建築費、利益二割載せてあの価格に
なるんでしょう。しかし勝どきの東低層階と西向きお見合いの部屋は
利回りで7％後半の部屋が幾つもありましたが、東雲北東低層階75平米4，000万として
賃料20万で強気に見ても6％は高いですね！！あと一割安が妥当価格でしょう。

でも後進のマンションの方が間違いなく商品企画は充実しますよね。
先の分譲実績を参考にして、より良い商品を作るでしょうから、
そちらに期待したい部分もありますね。

やはり価格は下がらないような気がします。
周辺環境は区画整理されて綺麗で静かだし、銀座まで近い。
向きや階数によっては価格が下がるような気もしますが。

>246

TTTやCMTより商品力が優れている部分というと・・・
どのあたりでしょうか？

高いね。
私も、値付け間違っているとしか思えない。両側がタワーに塞がれる状況は、昼間会社にいる
のと変わらない。売れ残ると思うよ。
確かに静かだけど、閑静な住宅街と言うのとも違う気がする。KODAN含めあんなに人がいるのに、不気味
な静けさ。地域に活気がないという感じ。分譲というよりは賃貸需要だと思う。

よくわからないけど、これから活気が出るんじゃない？
高いと思うのは逆に今までが安すぎたのではないでしょうか？
今思うと数年前、日経平均株価も８０００円割ってた時期もあったけど、
今現在は１６０００円超えたから、ある意味２倍になってるわけだし。
バブル時代のような都心で７０平米７０００万、８０００万とかにはならないと思いますが・・