東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？

1月第1週にもう一部屋のモデルルーム完成の案内がきた。
とりあえず予約はしたけど、ここで値段とかもわかってくるかな？

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正式価格が出るのは２月だから、まだでしょう…。

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耐震偽装問題があって、あんまり値段も下げられなくなってきてるのではないでしょうか・・
確実に地価も上がってきてるし、世間ではデフレ脱却なんて言ってますからね・・

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たしかに。これから出てくる東雲のタワーたちも高くなるのかな？
仕方ないのかも。
首都圏で年間何棟くらいのマンションが販売されているんだろう。気になってきた。

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床スラブ厚と窓の仕様についてご存知ですか？

床スラブは、小さな子供がいるので、薄いと気になります。
希望としては、ボイドなら300程度、稠密なら250以上あればいいんですが・・・
あと、二重床の下に吸音GWが入っていればなおOK。
窓は、ペアガラスが希望です。

こんな細かい仕様まではまだ出ていないんでしょうかね。

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ペアガラスではない事だけは確かです・・

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なかなか書き込みがないですね。明日からの説明会でなにか新しい情報あるかなあ。

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ＨＰは更新されてましたよ。。
外観の他、ゲストルームとライブラリーのイメージが出てました。
共用施設は全体的に結構〜良い感じでしたよ！

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更新されたHP、いいですね〜。
既に多くの欠点が出ていますが、スカイデッキを初めとした共用施設は華美でなく、
かといって不足もなく、比較的堅実で好印象です。スカイデッキは花火大会の時には盛り上がりそう。

あとは価格ですね。

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豊洲のパークシティのモデルルーム公開が3月頃にずれ込んだみたいだから、
ここと豊洲ＰＣとの価格比較が出来ず、両天秤に掛けれないのが辛いところです。。

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今日説明会に行ってきました。
でも、モデルルームが１つ増えただけで、値段も決定せず。
営業曰く「三井の豊洲の内容がもっと分かってくれば、もっといろいろ決まってくるんですが。。。」とのこと。

モデルルームも相変わらず間違っていたり、どこまでオプションか決まっていない点も多かったし。
一応、新しいパンフレットだけは貰って帰ってきました。
今週からTVコマーシャルを流して、来週モデルルームオープンって、まだ早すぎるような気が。

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１Ｆのカフェとか共用施設は良い感じだけど、肝心の間取りがイマイチです。
全体的に収納が少ない！これはエコキュートのタンクが室内に設置している点が影響していると思われます。
それからサッシが団地のような仕様だし、トイレがタンクレスじゃなかった。
エアコンも天井埋め込みじゃないから配管カバーが剥き出し。
良かった点は建具のカラーと天井高が2630ある事。それから目隠しキッチンとオール電化位かな！
あと良いのか悪いのか・・物干し金具が付いている点！タワーで洗濯物干すのって、どうなんだろか。

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うちもモデルールーム行ってきたけど、あまり行った意味がなかった。価格も前のモデルルームオープンした
時には、高めの設定なので下がりますって担当の営業が言っていたので、期待もこめて行ってみたのですが
希望の部屋の価格を聞いたところ、前のままの価格で下がる気配がなかった。
帰りに現地を見てきたけど、運河沿いの公園は、2時にはすでに日が当たらず、とても寒かった。
あのあたりのマンションが全部たったらもっと日が当たらなくなりそう。
しかしマンション自体も日があたるのかな？

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やっぱり豊洲の物件を意識し過ぎて、見切り発車したって感じですね！
それにしても、私も含めてキャナルコートの住民多過ぎ（笑）
やたらここの住み心地を聞かれました・・

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エコキュート関連の寿命は使用状況によって個体差でるだろうが約１５年。
コストは１５０万円位。
ちょ〜っとお高いのですよ。

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150万というのはいったい何をどうしたら出てくる価格？

ちょっと調べてみたけど、定価（ヒートポンプ、タンク、制御系一式）でも70万くらい（安売りで40万）ですが。
壊れるとしたらヒートポンプ室外機でしょうから定価でも40万＋工事費くらいのものでは？貯湯タンクはステンレスだから20年はもつでしょ。

http://www.kywa.co.jp/cgi-bin/shopping/goodslist.cgi?this_num_genre=&a...

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パークシティー豊洲のモデルールームオープン3月になってますね。
やたらパークシティー意識してるみたいだから
ここの販売2月になってるけど、パークシティーと足並みそろえて
遅らせたりするのかな？

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＞１６３
その可能性もありますね。
芝浦アイランドとの自社同士の競合を避けたいのと、近隣エリアでいうと
スターコートと、この物件の動きを意識してずらした可能性もありますね！

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今日から中谷美紀が出てるCM始まりましたね！
新庄よりインパクトないけど、イメージはいいね(^o^)

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ここ数日で出てきた宣材、隣のAPA林檎がほとんど
「なかったこと」になっててちょっと笑った。

間取り一覧とか見てみると、結構平凡つーか、細かい
仕切りの部屋が多いんだねぇ。
結局子育てファミリー世代向けなのか．．．。
ちょっと私の志向と違う感じなのでパスすることに決めた。

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本物件の記事が出ています。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060113#LABEL

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ＨＰ見たけど間違いだらけで困る。

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恐ろしく評判悪いですね（笑）
私も今日モデルルーム見に行ってきたのですが、パスすることに即決しました（笑）
理由は
・近隣住宅に活気が全く無い。
・眺望と日当たりのバランスが悪すぎる（近隣があれだからね）
・メンテナンスの不安
・営業の質がひどすぎる（笑）
・駅前の雰囲気が悪すぎる。

安めの価格設定で期待して行ったのですが、買う気全く起こりませんでした。

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やはり、眺望も日当たりも良くないタワーなんて買う気起こらないですね！
ここはパスして豊洲狙いで行きます。

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無理やりですがいいところもちょこっと。
・駐車場が安め

・・・それくらいしかひねり出せない。
あと100万は下げないと厳しいかもしれないですね。

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ＣＭ見ました。
個人的に中谷美紀が好きなので見入ってしまいました。
けどこのマンションの広告だとわかるまで小一時間・・・。
ようやくここにたどり着きましたが、まだ未定の予告広告の段階ですね。
価格が決まったらモデルルームを見に行こうと思います。

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今行くと予定価格ぐらいは教えてくれるのですか？

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今月末の構造説明会の案内が届いてたけど、価格も決まってないのに
本当ここのデベロッパーも引っ張りますね〜！
当然行きませんが・・

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やる気ないですね丸紅

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CMがセンス良く見えるのは新庄のおかげ

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ここは、柱や梁が出まくり。エコキュートのタンクも室内にあるし、
専有面積や収納部分をかなりロスしているね。
その分価格も安くしてくれないと。

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ＣＭがセンス良く見えるのは新庄とＳＭＡＰのおかげ

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先日ＭＲ見学してきました。
間取り、建具、予定価格は前もって予想していた通りで、
私自身はそんなに悪い印象は持ちませんでしたが、
一緒に出かけた妻はＡＬＣ外壁だったことが気に食わないみたいでした。
ＡＬＣ外壁は雨漏りするって。
でも、実際のところ、タワーでＡＬＣ以外の外壁使ってるものってあるんでしょうか。
ＰＣＴはどうなんだろ。

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>でも、実際のところ、タワーでＡＬＣ以外の外壁使ってるものってあるんでしょうか。

芝浦アイランド（三井、鹿島）も外壁はＡＬＣ120mm厚でした。

港南のワールドシティタワーズ（住不、清水）はプレキャストコンクリート160mm（多分ALCではない）です。

物件によっていろいろのようです。

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先々週MR行きましたが、それきり何の連絡もありませんね。確かにCMはよく見かけますが。。。

正直割高感否めず、後５００万円ぐらい下げないと厳しそう。

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ん〜確かに割高感はありますが、一律に５００万下げはないと思いますね〜
せいぜい今の参考価格から５％下がればいい方かと思いますが・・

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住宅情報マンションズの最新号８３ページにここの間取りが載っているのですが、
１００ｍ２の部屋には室内にエコキュートのタンクがあるのに、７０、８０ｍ２の部屋にはありません。
もしかして、部屋の広さによってはエコキュートタンクは室外に置かれるのでしょうか？

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>>186
図面を見て推測。
70Ｏは洗面室内のキッチン側。
80Ｇはリビングの和室側（なぜか緑色）。
両方ともタンクの文字とマーク（□に×）が抜け落ちている。
ホームページの間取りもあったり無かったりしてた。
多分、図面のデータの作り方が統一されていない。
梁や電気設備マークなどのレイヤーを消したら一緒に消えたのだろう（笑）

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構造説明会があるようですね。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20060127

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ここのデベロッパーは正式価格も決まっていないうちから、
よくもま〜これだけ中途半端なイベントで引っ張りますね〜！
地元の人ならまだしも、遠方からわざわざ来る人達に失礼だと思います。
何はともあれ、イベントなんて正式価格が決まってからでしょう！

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構造説明会に出席された方、いますか？
自分は参加してみたのですが、一言で片付けると「行って損した」です。
キャナルは割といいイメージ持っていたのですが、構造説明会に行って、
ちょっとイメージが悪くなっちゃいましたよ・・・。
説明する内容の根拠が無い。
行かれた方のご意見を伺いたいです。

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構造説明会ってどんな話をされたんでしょうか。
私は地方に住んでいるので参加できませんでした。
特別な構造ではなかったようなので、あまり重視しませんでした。
構造設計の担当者のお話ですか？
よろしければ教えてください。

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私は昨日の13時から行きました。

ランドスケープから始まり、
キャナルコート内のCODAN、運河との融合。
地盤、構造（チューブ何とか？）の説明。
大林組の設計を担当されている方が説明されてましたが、
わりとわかりやすかったですよ。

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194さん、ありがとうございます。
構造というより、全体のコンセプトって言う感じでしょうか。
なぜ、制震構造や、免震構造にしなかったのかなってところを
聞きたかったんです。以前モデルに足を運んだ際、物足りなかったので。
せっかく都内のタワーを検討するなら・・・と考えています。
皆さんは、あまり構造を重視していないのでしょうか。

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制震構造や、免震構造にしなかったのは利益を出すためじゃないですか？

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耐震構造が一番安全だからです。

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↑
んなわけない。

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>>197
それは聞いた事のない新説ですね。
ネタですか？

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・・・で、で、ですよね。びっくりしました。
196さんのご意見はもっともですけど。
やっぱり、どうせなら免震のを探そうかと思います。
東雲は悪くないと思ったんですけど。
街もだんだんと整ってきますし。
構造で妥協すると、ろくなことないですもんね。
考え新たにがんばります。

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免震は長周期地震の際危険と言われ始めています。とくに中間層免震の建物。
制震は起こってみないと設計通りに揺れを吸収出来るか謎ですし。
そもそも構造を気にされるなら60メートルも杭が必要な東雲は対象外では？
アップルの温泉掘削も地盤沈下の原因になりそうですし。

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>>200
この辺りで免震といえばＣＭＴ。
遠くならＭＭＴ

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>>201
長周期地震の問題はあるけど、それを言うなら非免震の超高層の方が危険性は高いですよ。
免震装置などの減衰性能が少ないわけで、むしろ危険度は高いですよ。

そこまで詳しいなら、免震や制震のないタワーは止めた方が賢明です。

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少し前までは、高層建物の場合には建物の固有振動数が大きいため、免震にするメリットは少ないと言われてました。
もちろん、免震にした方が地震の際には建物の揺れは少ないのですが、低層物件ほど差は少ない。
耐震構造の場合、低層階では揺れますが、中層階以上になると耐震建物と免震・制震の差はあまり出ません。

↓真ん中くらいに鹿島のシミュレーショングラフが載っています。
http://www.c-m-t.com/structure2.html

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でも建物躯体に生じる損傷の程度では免震＞制震・耐震ではないかな？

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液状化の起こる軟弱地盤の東雲・豊洲近辺で免震は難しいだろうから、
構造で妥協しないなら、内陸部のマンション以外の選択は無理だな。

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>>205
免震＜制震＜耐震でないかい？

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>>206
そうですね。
地盤が固くないと免震は威力を発揮しにくいらしいね。
今湾岸地域で探しているので私は免震にはこだわってないけど、湾岸地域で免震っていうと202さんが書いているCMTぐらいの
もんでしたっけ？

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>>207
その通りでした。
損傷の少ない順って書くつもりでしたのに。

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>>208
芝浦は湾岸の中では地盤固いほうみたいですね。
あとＴＴＴはべた基礎みたいなので、地盤には相当自信があるようです。
ルサンク大崎なんかは湾岸ではないけど、免震と制震の併用だったと思います。

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軟弱地盤に免震が向かないというのは、一昔前の話。
日本の免震技術はこの数年でもかなり進歩していますよ。

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>>208です。
レスありがとうございました。

>>210
芝浦あたりは湾岸にしては比較的固いんですね。

>>211
そうなんですか。
計画時の技術やコストなどでも決まるんでしょうね。

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東雲のＣＭって何であんなどんよりとした日に撮ったんだろう？
タノシメシノノメつっても、何か暗い‥‥。

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>>210
大崎は川淵で水が出て大変だから、○水建設の免震技術が必要なんです。
やはりコストは価格に反映されています。

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免震技術の出発点は阪神大震災の様な内陸型地震の短周期地震動にどう対応しようか・・・と言うところから始まっているようです。
ところがここ最新の研究では南海・東南海地震のような海溝型地震の様な震源からの距離がある地震では長周期地震動による被害が懸念されているようです。
長周期地震動に対しては免震建物の安全性に警鐘をならす研究者もいることは事実。

http://www.kojiro-irikura.jp/pdf/Poster01w80.pdf#search='蜈埼怫%20莠ャ驛ス螟ァ蟄ヲ'

特に関東平野は地下3キロ〜4キロにおよぶ軟弱な堆積層で出来ており、大阪平野・濃尾平野と並び長周期地震動の影響を受けやすい地形のようです。

http://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-05.04.29.htm

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>>215
最近の免震技術は長周期地震動も念頭におき、免震装置にダンパーを組み合わせるなどして
できるだけ揺れを抑えることも重視しているようです。

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そうですね！
次世代の免震では揺れに一定のリズムを持たせないような、コンピューター制御による可変減衰式のダンパー等が開発されているようですね・・・
しかし気になるのが前出のＣＭＴ。
ＣＭＴのＨＰを見てみると、「芝浦では長周期の揺れが入り難い」事を前提に免震を採用しているようです。

http://www.c-m-t.com/structure4.html

ただ、関東平野全体が長周期の影響を受けやすい軟弱な堆積盆地と言われている中で、芝浦だけ例外って言うのもなんかね〜

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/furumura/05Miyagi/

いろいろ調べていると、197さんの言うことも一理ありって気がしてきました・・・

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いや、それでも耐震より制震がいいってことになるけどね。

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制震のことすっかり忘れていました（笑）
確かに現状のタワーマンションで言えば、制震的な考えの方が私的にもしっくりくると思います。
そうなると今度の豊洲が制震でしたっけ？
ただ価格が・・・・

いずれにしても今の賃貸にいるよりはずっとましだと思いますので、早く決断できるようにがんばります。

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安全・金銭・居住空間・立地‥‥‥何を重視するか難しいところです。
あせらず納得いくまで熟慮して、選んだ物件に誇りをもてる選択ができることを期待します。

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東雲地区の学校事情について詳しい方いらっしゃいませんでしょうか。
既に東雲（キャナルコートではありません）に住んでいる知り合いから、
この地区は東雲とお隣の辰巳とで住民層がかなり違うので、
両地区の子供が一緒になる公立の小学校とかに入れるのはかなり心配だという話を聞きました。
辰巳にお住まいの方、すいません。あくまで聞いた話です。
特に、キャナルコートにお住まいの方で
公立の小学校、中学校の事情をご存知の方いらっしゃいませんか。
キャナルコートの家庭の子供のほとんどは辰巳の公立に行くことになるのでしょうか。

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Ｗコンフォートタワーが戸田建設の施工ですが、制震柱が入っており
耐震との併用構造となっているのを見ると、やはりコスト面から
耐震での対応となったと思います。
地盤のことが弱いとのことですが、埋め立てのみなとみらいのタワーの
ほとんどが免震と耐震の併用であることを考えると
やはり安かろう悪かろうと言うのはあると思います。
地価上昇分を価格にすべて転嫁はできないですから
どうしても構造面でのコストダウンを図るのでしょう。

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＞特に、キャナルコートにお住まいの方で
＞公立の小学校、中学校の事情をご存知の方いらっしゃいませんか。

の事情とは？

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>キャナルコートの家庭の子供のほとんどは辰巳の公立に行くことになるのでしょうか。
はい。公立であれば第二辰巳小しか選択肢がありませんでした。
越境が可能なので、数矢小や明治、泰明小辺りに通わせている方もいるにはいますが、
今は各校ともキャパオーバーで他地区からの受け入れは厳しいと聞いてます。

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>221
これだけキャナルコートの住民が増えれば、小学校の生徒だって層が変わってくるのでは?
実際,辰巳は、最近できたマンション以外はお年寄りが多いです。小学生がいるようなお宅は
住所が辰巳でも分譲マンション(もしくはけっこうお高い賃貸)にすんでいる方が多くて
キャナルコートの住民層と大差ありません。
『辰巳と東雲と住民層が違う』なんて固定観念だと思います。

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【東雲キャナルコート】
・施行面積16・4ha
・中央ゾーンの１〜６街区：貸住宅（都市機構）
・ショッピングセンター（イオン）
・１４４９戸の分譲住宅（三菱地所、三菱商事、菱進都市開発）
・Ｇ街区（アパ）
・Ｈ街区（丸紅、興和不動産、アーバンコーポレーション）
・Ｉ街区（有楽土地、モリモト、ニチモ、長谷工コーポレイション）
・都市計画公園などを整備

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モデルルーム行ってきましたが、室内の梁の張り出し具合と
ベランダの狭さが気になりました。
タワーだから仕方がないところかも知れませんが、
平米の割りには部屋が狭く感じられるような気がしました。
エコキュートの機会が室内に入っていることも影響しているんだろうな。

見に行った人はどんな感想持ちましたか？

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・玄関ドアが低い！
・エコキュートのタンク場所とりすぎ！
・バルコニーの手すりは何故オールガラスでないの！？
・今どきのタワーでシングルガラスとは！？

ところでここは二重床二重天井ですよね？パンフレット見ても何も書いてないので心配になりました。

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今月から隣のアップルが価格を５％〜１０％位上げた見たいです
キャナルも今後価格が下がるどころか途中から上がる可能性もあると思います
みなさんどう思われますか？

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営業の人は、予定価格から上がることはまずないと言ってましたよ。

下げるならまだしも、値段上げたら買う人は激減でしょう。

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＞＞２３１さん２３０です
そうですよね、値上したら私も少し考え直します
でも、隣が上げたのが気がかりです
今後タワーでこの低価格は出ないでしょうし、豊洲も高目ですしね
販売開始が待ち遠しいですね、

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本日、参考価格の第２弾を見せて貰いました。
前回の価格表と比較して、全体的に広い間取りの部屋が値下がりしていたようです。
といっても大胆な値下がりはしてませんでしたが・・
残念ながら、自分が狙っていた７０平米代の部屋は下がってませんでした。
他に下がってる部屋もあったけど、１００万〜２００万位しか下がってませんでした。
しかし東雲であんな強気の値段付けてくるとは・・
やはり、ここ最近の株高と言いタワーマンションもいよいよプチバブルになってきたのかも！
もう、ここは止めときます！
豊洲狙いに切り替える踏ん切りがつきました。

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高い金額を払って豊洲にするか、ある程度妥協して東雲にするか・・
横のアパも値上げしたようですし・・
豊洲だと７０㎡超えの中層階以上は４０００万後半以上は間違いないだろうし・・
そこまでの金額を払うのならケープタワーも視野に入ってくるし・・
ただ環境は東雲の方が区画整理して住みやすそうだし・・
なんと言っても価格が魅力なんですが・・
ここを購入する決心がつきません・・
実際にここを購入する意志が強い方の意見を聞きたいです・・

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スターコート豊洲の価格を見るとかなり高いと思います。
スターコートはタワーマンションと言えませんけど。
この調子だとパークシティーの低価格は望めないように思います。
今後の様々な情勢を考えると、金利、消費税、デフレ脱却、など
価格が下がる要因が少ないと思います。

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>豊洲だと７０㎡超えの中層階以上は４０００万後半以上は間違いないだろうし・・
>そこまでの金額を払うのならケープタワーも視野に入ってくるし・・

上の値段なら、既にケープより高いですよ。
ケープは、西側中層階80m2で5000万くらい。

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PC豊洲で７０ｍ2超えが４０００万台後半だと考えると、
東雲の７０ｍ2超えの中高層階で平均４７００万台なんてお話になりませんね〜
そう考えると今回のケープタワーの安さと仕様（内廊下等）は見逃せないかも・・

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当初価格よりちょっと値下げしたようですが、
ちょっと予定価格高すぎますよね〜
これでは豊洲あきらめて東雲に来る意味ないじゃん！
全体的にあと５００万円くらいは下げて欲しいです、、、

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今の提示価格の10%は、下げないと魅力がないです

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ケープは駅から遠くて毎日歩くの大変そう。
確かに安いが。

まあ、高いと感じるなら豊洲を買えばいいことなんだろうね。
売れなきゃ価格下げるよ。

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皆さん「高い・高い」と言っておられますが…
時代は変わったんですよ…
いつの時代と比べて高いと言ってるんですか？…

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