井の頭公園パークハウス吉祥寺南町ってどうですか？

>19
おいおい、頭は大丈夫か？なんにも知らないのですね。

>>22
一番嫌われるタイプですね。

好かれてますよ！物知りってね。

>22 24さん
1億投じてもいいくらいの価値だっていう比喩でしょう。
唐突にあたま大丈夫か？はないでしょう。

>21さん
あきらめた他の物件ってどこですか？
差し支えなければ教えてください。

>26
おいおい、この程度のマンソンで金持ち自慢かよ。
頼むよ、おばさん。

>２７さん
あまりに違うタイプの物件ですが、「久我山ガーデンヒルズ」です。
当初竣工時期、間取り優先で探していたもので。。。
何か参考になるでしょうか？？？

「あきらめて」というのは、引っ越したい時期とかいろいろ理由が
あるので。他人から見たら「見送って」という表現の方が正しいかも
しれません。

>30さん
27です。奇遇ですね！私は久我山を契約したんです。
でも結婚前まではずっと三鷹市民で
井の頭公園周辺に愛着がすごくあるのでその辺りに
マンションが出来ないかと思ってたんです。
でも井の頭周辺は戸建てが多い環境ですし建たないだろうなーと思い、
久我山と出会った訳です。
タッチの差でした。。。
でも私の手の出ない価格になりそうですし、
それ以上に久我山にはピンと来ましたので納得はしてます。
すいません、私事で・・・。

31さん、私も久我山を契約したんですよ。
実家が吉祥寺なので近くていいと思って。
でもこっちもいいなぁと思いつつ（もう遅いか・・・）
未練がましく資料やここを覗いています。
安ければ、そして感じがよければ契約しなおしたいなぁ。
でも高いんでしょうね、やはり。一番狭くて６５００を超えるんじゃ
買えないなぁ。

やはり６５００万以上行きますよね〜。東向きの狭い部屋は
別かもしれませんが。
あと、久我山に契約された方でも、やはりこの物件は気になるところ
のようですね。我が家も価格が手が出ない気がしてきたので、久我山に
戻るような気がしてきました。吉祥寺に遠くはないですし。
（今目黒に住んでいるので。）

ところで、現地ですが井の頭公園でもにぎやかな方と反対側ですが、
暗く寂しいとかあるのでしょうか？
あちら側は、井の頭通りを車で通るくらいで、歩いたことないのですが。
初歩的な質問ですみません。

>34
基本的には戸建街なので、とても静かなのではないでしょうか。
ただ、現地の北側にバスの車庫があるので、そこの騒音や排気ガス
の方が気になります。
バスの出庫は朝早いでしょうからね。

>34さん
私もいま目黒在住です（笑）
先ほどの別のかたとは地元近い＆久我山契約者さらにここが気になるつながり
でしたが。
あと、現地は静かな所ですよ。戸建ての多い閑静な住宅街です。
門構えの立派なとこが多いですね。

ＨＰにおおまかな価格でてますね。
やっぱり高いです。

60m2台〜100m2台までの2LDK・3LDK
最低5,000万円台〜最高1億1,000万円台
70m2 6,000万円台中心
80m2 7,000万円台中心
90m2 8,000万円台中心
ですか。
多分、条件が一番良い、フォレストテラスは、90m2で
9,000万円台〜1億1,000万円になるんでしょうね。
良いお値段ですね。

久我山ＧＨの契約者も納得の価格というところですか。
なんだか複雑な心境ですね。
普通の会社員じゃとても買えません。

都心並の価格ですね。
それでも完売しちゃうんでしょうか。

15さんおめでとうございます。
予想が一番近かったです。

40さん
お金持ちは別にして、結局、ここで70m2をとるか、例えば久我山GHで90m2
をとるかの選択の問題となるんでしょうね。
それは、各ご家庭の事情、考え方によって、変るんだと思います。
でも、「奇蹟」かどうかは別にして、立地条件はすばらしいので、
完売は必至だと思います。

正直、久我山と２０００万も違うとは思わなかった。でもお金があれば絶対にパークハウスがいいな。
吉祥寺で駅近くで、なおかつ住環境がいいのは、確かに今後は難しいかな？

そう、ここは本当に特殊で、需要に対し供給がほとんどない地域でしょうから
どんな値段をつけようと金持ちの買いたい人は買うわけですよ。
庶民の私は、70m2東向きが精一杯ですが、これでも同じような背伸びした
庶民が集まって倍率はすごくなるのではないでしょうか。

15です。
私も44、45さんと同じ見方をしています。
ここはどんな値段でも即日完売だと思いますよ。
この近辺にはお金持ちがゴロゴロ住んでいますからね。
何年も前からこの辺で物件が出てくるのを待っていた人たちがたくさんいるはずです。
おそらくお金持ちの方々はもう少し高くして欲しいと思っているんじゃないでしょうか。
その方が倍率が減るので。

１０月中旬から会員限定でモデルルームオープンだそうですが、
これも大盛況になるのかなぁ。
あんまり倍率上がってほしくないですね。
購入層イメージはどんな感じなのでしょうか。

どこかのタワーみたいに入札が行われたりして。
三菱は紳士だからそんなことはしないかな？

駅から街灯もないような路地を２０分近く歩くような物件と比較するなよ

＞48
本当のお金持ちはそんなとこ選ばないわけだが。

本当じゃないお金持ちの一例でも教えていただけたら嬉しい。

荒らさないでください

御殿山のＪＲ社宅は売却予定でもあるのでしょうか？
今日見たら４分の１ぐらいは空き家になっていました。
もし売却された場合には当然マンションになると思いますが、ここは立地条件としてはまさに無敵です。
パークハウスも素晴らしい立地ですが、ここに比べたら屁みたいなものです。
パークハウスを買った後にここが出てきたら絶対に後悔すると思います。
地元の方でどなたかご存じの方いらっしゃいませんか？

>55
確かにこちらの方が井の頭公園の中心に近いので、パークハウス
よりも立地はよいでしょうね。
ＪＲ社宅跡地はやはり野村が地上げしてしまうのでしょうか。
あの付近では日本生命や横河電機の社宅もありますが、いずれも
古めかしいですね。
売りにでたらこれらもよい立地になりますね。
ちなみに、吉祥寺北町２丁目の財務局社宅（だったと思う）跡地も
三菱がマンション建設予定だったと記憶しています。
前に偶然通った時に見かけたような気がします。
井の頭公園隣接ではないですが、この付近も閑静な住宅地ですよね。
ご存知の方はいますか？

なんか仮想美人コンテストみたいになっちゃったね。
目の前の美人はもうパス？

ここを買うような人はローンなんてしないで、一括支払いがほとんどなのでしょうか？

戸建て売って買う人が４０％、投資で買う人２０％、現金比率５０％以上で買う購入が３０％
あとは、無理してでも買う人。吉祥寺や荻窪は資産家が多いので（不動産除く金融資産１億以上）
そういう人たちと張り合うと、痛い目に合います。
庶民は庶民らしく生きよぅ！

会員用の案内が来て、電話でのみMR事前予約受けるっていうが、
電話がぜんぜんつながらない。もしかして電話が殺到しているということ？
庶民は庶民らしく遠慮せよということかな？

この週末、やっとDMが送られてきました。と思ったら、なんと
いきなり価格表でした。こんなこと初めてです。
価格見て「払えない人は、来ないでね。」ということなんでしょうか。。。
まぁ、我が家も完全に手が届かないことが分かったので、時間の
無駄にならなくて済みましたが。
やはり久我山かな。。。

施行会社がピーエス三菱という会社でＨＰによると橋梁、海洋港湾構造物、
舗装等の工事などが中心でマンションは２，３件しか作ってないらしいん
ですけど、こういう会社がマンション作って大丈夫なんでしょうか？

>63
ビーエス三菱って旧三菱建設でしょ。

あんまり答えになってない。中途半端なレスはしないほうがいいのでは。

中途半端ですみませんでした。
（三菱建設と書けばわかると思ったものですから）

㈱ピーエス三菱は平成１４年に㈱ピーエスと㈱三菱建設が
経営統合してできた会社です。
㈱ピーエス三菱としては建築実績が少ないかもしれませんが、
旧三菱建設としては建築実績があると思います。
これでよいでしょうか。

ご参考までに、ピーエス三菱は、三菱マテリアルの関連会社(40%持分）で、
三菱マテといえばこの敷地を社宅として保有していた元の売主。
つまり、「この土地を売ってやるんだから、ゼネコンは関連会社を使ってよ」
ということになったのでしょう。（デベも三菱地所だし。）
最終購買者にとってはあまりメリットはないですが、
こういう条件付き売買はよくあるように思います。
東京電力の社宅跡のマンションが概ねオール電化なのとも
似ているといえば似ています。

いろいろ細かい情報を頂きありがとうございます。なるほどそういう事情があったのですね。
てっきり利益率のために大手施工会社を使わずに三菱の系列会社に作らせたのかと思ってました。

地所の完全な失敗プロジェクトだと断じます。まあ三菱グループ内のゼネコン
救済事業だと割り切れば、その意味では失敗ではないかもしれません。
何故失敗か。計画は英語のＥの字に建物が配置されてます。Eの天辺にあたる
フォレストテラスは樹林に面し南面ですから、７，８００万円〜１１，３００万円でも
多分完売できるでしょう。しかしEの２番目と３番目の棟は南に向いているとは
いっても眺望は無く棟間距離は１９ｍにすぎません。この距離では向い側の棟
とあまりに近いことは住めば実感できます。また、Eの縦棒にあたるライトテラス
は隣接の住宅群に接近しています。１０ｍくらいの空間はあるといってもレース
のカーテンをあけることはないように思えます。更に将来の問題として、隣接の
住宅の何軒かが売られてそこに同じく４階のマンションが建つことは覚悟して
おかねばならないでしょう。以上の理由から、ガーデンテラス６，８００万円〜
９，５００万円、ウィンドテラス６，４００万円〜９，３００万円、ライトテラス
５，３００万〜８，９００万円はいずれも高すぎます。８掛けが妥当価格であり、
その水準だったら完売の可能性はあるかもしれません。入居時にあまりに
売れ残りが多いと買手はますます減り、下手をするとゴーストタウンと化す
恐れもあるのではないでしょうか。購入を検討なさる方は、そういう要素がある
ことを頭にいれてじっくり模様を眺めることをおすすめします。
立地がよいだけに惜しまれるプロジェクトです。今からいっても遅すぎますが、
一番よかったのは、５００㎡程度の敷地に区画して一戸建てを望む金持ちを
対象とすることだったのではないでしょうか。

そうなのかぁ〜

高層マンションで無くこの立地で眺望を期待して買う人はいないと思います。
高層のプラウド駒込で棟間19Mは狭いのはわかるが、低層なので圧迫感は
あまりないのでは。値段が高いのは事実だけど、ゴーストタウンはないでしょう。
69さんもしかして北口競合三井か野村の方？
私は別に三菱に肩入れするわけでないけど。

６９さんの意見を読んで、確かにそうかも、と言う気もします。
１９ｍって、２５ｍプールよりちょい狭いくらいですよね。
それって、近すぎるのでしょうか？

もし、売れ残るのなら、それがたたき売られるのを待って買いたい
と思いますが、、、、、

19mって逆に結構離れているな、と感じたのは私だけ？
今住んでいるマンション南は開いているが、道挟んで隣家とは15mくらいかな。
69さんの言う通りもし８掛けが正当な価格だとすると、
バス便物件とあまり値段変わらなくなってしまいますよ。
まあ高いのは事実で、９掛くらいだとありがたいですが、
このままでも完売でしょう。

私も69さんの見方には少々疑問があります。
低層物件であればこの構造は問題として指摘するほどのものでもないと思います。
とにかくここに住みたいという人はいくらでもいると思います。
74さんの言うとおり。
金ならいくらでも積むからとにかく私に売ってくださいの世界ですよ。

プラウド駒込とこの物件の値段に何の関係があるんだ？
支離滅裂で無意味なコメントはスペースの無駄だからやめてくれ。
あと複数の引用つけるな。そういうのは２ちゃんでやってくれ。

私もプラウド駒込とこの物件は比較検討していました。
74さんも私と同じで、たぶん環境のいい物件をいろいろ物色しているのでは？
76こそ無意味かも。

実は私もプラウド駒込と比較していました。
緑が多く住環境もよいという物件を探すと、こういう比較があっても
よいと思いますよ。
あちらは六義園と接しているようなイメージで売っていますが、
実際は全然遠いですよね。
こちらは井の頭公園と完全に接しているのでよいかなと思います。
この物件に４LDKがあるといいんだけど。

我が家も４LDKが希望で、かつ値段もとんでもないので、
他を当ることにしました。吉祥寺は遊びに行けばいいや。。。

公開空き地のセキュリティーだけはちょっと不安。
目立つ物件だけに、不埒者がたむろすると怖いな
説明書によれば、空き地と住居１Fとの境は生垣のみのようなので。
（敷地外とはフェンスで囲むようですが）
清掃員３人雇うって言うのもすごいね。管理費どれくらいなんだろう。

敷地外との境のフェンスは２mとありましたが、生垣はどれくらいの高さの
ものなのでしょうか。
敷地南側の緑は、社宅があった当時から知っていました。
うっそうとしていて、よい感じでしたよ。
そのまま残るのでしょうね。

公開空地は武蔵野市の要請のようですが、一般の人は何も時間の限られて
いる本マンションの公開空地に来るよりも、その隣に井の頭公園があるのだから
そちらに行くのではないでしょうか。

セキュリティーは確かに不安です。
セコムの導入予定とか防犯カメラの設置予定とかご存知の方いますか？

再度６９番です。井の頭パークハウスとプラウド駒込の唯一の共通点は有名
公園を売りにしている点だけです。この両者を比較対照することは意味ない
と思います。もちろん、たまたま両者を購入候補にしておられる方が個人で
比較なさるのはかまいませんが。
眺望がないというのは、私の説明不足で、要はフォレストテラス並みの眺望
が他棟にもあるならば、この価格でもよいことをいいたかっただけです。
ガーデン、ウインド両棟の前には確かに人工庭園が作られることになって
いますが、１９ｍの空間に植えられる樹種は限られています。かりに、欅とか
楠が植えられれば当初はよくても、１０年もすぎればうっとうしくなります。
低木だけでは平板な庭園になります。そのへんどのような造園設計をする
のか、１０年、２０年先を考えると結構難しいでしょう。
いずれにしても、ポンと現金で買える人たちはフォレストテラスに殺到する
でしょう。しかし、お金のある人たちには他の３棟はほとんど魅力の感じられない
物件でしょうし、逆にぎりぎりの予算で買おうと検討している人たちにはちょっと
高すぎて手をだしにくいのが現実ではないですか。
途中でひそかに値下げを断行しないかぎり、入居時には２割くらい売れ残る
と見ております。売れ残るわけがないというご意見はあまりに楽観的にすぎます。

69さん、そうですかね。
私は別に何億もの資産を持つ富裕層ではありませんが、ガーデンまたはウインドあたりを考えています。
頭金の準備はそれなりにあるので、資金的には問題はありません。
確かに7000-9000万のレンジは、マンションの一般的マーケティングの観点からは、
中途半端というか、マス市場の人には手が届かないですが、やや所得のある中流層では
手が届かないわけでないし、地元民を含めこのあたりにはごろごろしているという認識です。
ましてやライトテラスとなると、これは相当数がマス層でも十分ファイナンス可能であり、
この貴重な立地を求めて結構な倍率になると予想します。
ニコタマタワーはあれだけ高くて何故即日完売したか、同じことではないでしょうか。
１，２ヶ月でいずれ人気の度合いもわかるでしょうから、あえてこれ以上議論に挑むつもりはありません。

ただ個人的には、公開地側からの侵入面でセキュリティーの不安を感じているのは事実であり、
この点がクリアされないと購入申し込みするかどうかわかりません。

公開空き地はほんとうに不安ですよね。
やはり、フェンスを乗り越えて侵入してくるというのを想定して
フェンスには警備会社に通じる警報センサーぐらいは付けてほしいですよね。

これだけ需要と供給のバランスが悪いのに売れ残りが出るなんて常識的にあり得ないですよ。
そんなの中古マーケットを見ればわかりそうなものですが・・・

69(84)さん、本気で言っているのでしょうか？
吉祥寺の事情にあまり詳しくないみたいですね。

先日、モデルルームの予約の際に、営業の方に電話で確認したところ、
価格表よりも安くなることはあっても、高くなることはない、ということでした。
ところで、私は、フォレストテラスに関心があるのですが、最低でも7800円。
これだけだせば、西荻窪〜三鷹あたりで、ほどほどの一戸建ても購入で
きますね。家人ともども、迷っています。

６９＝８４は、駒込と吉祥寺が同じという。思い込みの激しいヤツだ。
街並み・・ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん違う。

>90 7800円じゃ青森も苦しいのでは？　値段がいいとすぐ戸建と言う人
いますが戸建よりマンションが好きな人もたくさんいます。戸建がいいなら
戸建買えばいいじゃないですか。

６９（８４）さんがどういう目的があってこういう否定発言を続けているのか、
全く不明ですが、間違いなく業界人であり、
たぶん広い意味での競合案件（特にバス便）のデベ、
あるいは荻窪・久我山あたりの大規模駅遠物件のデベでしょう。
今後まとも反論するのはやめましょう。

69(84)さん、面白いからまた出てきて欲しい。
また独特なマンション論を聞かせて欲しいな。
で、どんどん倍率下げてよ。

＞８８番さん。９１番さん。
再再度６９、８４です。もう書かないつもりでしたが、事実を明確にしておきます。
８４は井の頭と駒込を比較することは無意味と明言しております。もう一度
落ち着いてお読み返しください。
また業界人にちがいないという、喜んでよいのか悲しむべきなのかわからない
ご意見も出ていますが、業界には全く関係のない人間です。しいていえば、
マンション・ウォッチャー、それも業界のリーダー的企業が売り出すマンション
に注目しています。それで、まさに業界一の三菱地所（販売戸数においては
大京等にひけをとってはいるものの、横綱の貫禄は充分な企業）に頂門の
一針というつもりで意見を披露しました。購入を検討しておられる方々よりは
むしろ地所が開眼してくれることを期待して書いた次第です。

イソコのチルがここにも出没か？

先日、現地を確認してきました。
建築確認の看板を見たところ、工法がベタ基礎になっていました。
杭を打ってないようですが、大丈夫なのでしょうか？
建築関係には疎いのでよくわかりませんが、お詳しい方、教えてください。

武蔵野は地盤が堅固なので、一般に低層ならベタで十分といわれています。
（勿論武蔵野台地でも旧河川谷等軟弱地域もあるが、ここはOKなんでしょう）
例えば城東や湾岸では杭を20M以上打ってますが、だから安全なのではなく、
軟弱地盤が20Mも積もっていることが怖いのです。

浦安あたりの埋立地なんて５０ｍ下まで打ってます。

ところで、公開空地とは今まで聞いた事がありません。　前例は聞いた事がありますか？
事件があった場合、どうなるのでしょう？

公開空地は、敷地の一部を一般公開する代わりにマンションの容積率や高さ制限を緩和するということのようです。武蔵野市だけでなく、その他の自治体でも公開空地に関する指導要項があるみたいです。原則24時間公開のようですが、自治体が認めれば夜間閉鎖もあり得るそうです。ただこの物件のように、夜間一般公開するからといって、住民も平等に立ち入り禁止にしなければならないというのは、にわかには納得しがたいですね。

それにしてもこの物件、（一番南側の建物だけかも知れませんが）人気高そうですね〜
抽選に当たるかどうかも心配ですが、それ以前に、ちゃんと公平に抽選してくれるかどうかが気になります。
販売日程を見ると「抽選会」が設定されていませんが、抽選以前に三菱関係のコネなんかでかなり埋まっちゃうんでしょうか・・・
形式的に抽選するといっても、公開で本人が抽選するのではなく、非公開で不動産会社が代理で抽選するとしたら、なんだか怪しいですよねえ。
どなたか抽選の方式についてご存知ですか。

ここは新築分譲価格よりも中古価格の方が高くなるパターンでしょうね。
抽選にあたった人は本当に儲けものです。

予想倍率はどれくらいでしょうか？

ベタ基礎でも最近は技術が進歩しているから、４階〜５階までは全く
心配ない。それより爺が心配なのはガーデンテラスとウインドテラスの
間に設置されている２ヶ所の吹き抜けだ。この吹き抜けは地下
駐車場の汚染空気や騒音がもろに上がってくるのではないか、
その意味でウインドテラスは慎重に検討したほうがよい。また、
この物件で中古価格が新築分譲価格より上回るなどという現象
は絶対起こり得ない。そういう現象はバブル期のことだけで、
かりにそういう現象を期待するなら千代田、中央、港３区内の
それも水準以上の物件を買うしかない。井の頭の物件で中古
で儲けたいということは所詮無理。

　因業爺さまは建築関係のお仕事をされているのでしょうか？こちらの物件とまったく関係のない神奈川県の「コルティーレ山手町」というマンションなのですがもしよろしければこちらについてコメントいただけませんでしょうか。ぶしつけなお願いで申し訳ありません。（ご無理でしたら無視してくださいね。）

106です。確かにマンション購入を真剣に考えたのは初めてです。
お金持ちでもありませんし。
怒らせて申し訳ありませんでしたが、公開抽選とわかってよかったです。

106さん
匿名の掲示板なのでどうしてもひどい言葉遣いをする人が出てきますが、
気にすることはありませんよ。74=111でしょ。

＞９４さん
物件の相場を見るのが詳しそうですが、良かったら教えて下さい。
９４さんのおっしゃっていた７０００万〜９０００万の物件だと
購入層として、年収どれくらいと思われますか？
ちなみに我が家は、１０００万少し越える年収と頭金２５００万の
予定ですが、もっともっと下のランクを探しています。

お財布と一緒で、入れ物ばかりで中身がないのも寂しいので。。。
人それぞれだと思いますが。

そうやって考えていくと、こちらの物件はやはりとっても
裕福な方たちが購入するところなんですね〜。

>115
行ってますよ。近所に住むものです。
そういう意味では野次馬で申し訳ないが
ここにどういう人間が来るのか、近隣住民は当然関心を寄せてますよ。
少なくとも人を見下した感じのあなたには住んで欲しくない。

117さん
９４さんではありませんが、ほぼ同様の年収で頭金は3000万、約5500万
の物件を買いました。多分もうちょっと上を買えましたが（営業マンにも年収の割りに
借り入れが少ないといわれた）子供2人予定、私立にいれた場合の教育費、定年後
の生活など考えたらこれくらいなら、と思いました。定年後2000万~3000万円/人は
必要といわれる中、年金は当てにせず(その分は余裕として使う）考えると
怖くてこれくらいにしました。
PH井の頭公園は、別に生活物価が高いエリアではないので、生活レベルの差
といっても、車と学校くらいの差で気にしなければいいのではないでしょうかね。

１１９です
改行失敗し、読みにくくてすみません

116さん、
本気にしていた人がいた掲示板を具体的に教えていただけますか？
心外です。私自身、いろんな噂を聞いてますから、それが本当なのか心配になって質問したまでのこと。

コネ・カネに頼っていろいろ言う人はたくさんいますから、営業マンの方も大変でしょうが、公開抽選がきちんと行われれば、だれもそれ以上文句は言えないはず。
ここで噂の打消しに躍起になるより、公開抽選の事実を説明して、その通り実行すれば済むことでしょう。
公開抽選を止めさせようとしたり、公開なのにインチキを頼む人がいれば別ですが。

私が得た情報の一つは、あるHPからのものです。
（以下引用です）
『会社の人に「割引はできないけど、抽選で優遇はできる」って言われたのでお願いしておきました。
今回の抽選会は内々に開かれるものらしく、抽選も本人ではなく不動産会社の人の代理抽選となります。
つまり、コネのある人のための抽選会らしいです。
だから、担当の人に「抽選会にはできるだけお越しにならないでください」って言われちゃいました。』

１１１さん、公庫付きの物件はすべて公開抽選であって、このケースには当たらないのですね。
それはそれで大いに結構なことです。
情報に振り回されておかしな質問をして申し訳ありませんでした。

おそらく、本当の野次馬は感情的な書き込みをして話をそらす方々でしょう。
それ以外の方々にお詫び申し上げます。