豊洲　プライヴブルー東京

一般的には、スラブが20cm以上あれば、防音に配慮していると言われています。
これを鵜呑みにするわけではないが、今すんでいるALC構造の建物でも上階の音が
耐え難いわけでもないし、最終的には『コストパフォーマンス』を優先しましたが。

20階という階数を稼ぐためにそれぞれの階の高さを節約しているので２重天井、２重床にしていない
とききました。階高が他のマンションより低いのでしょうか？
他の20階のマンションより背がひくいのですか？高さ制限があるのでしょうか？
19階ではなく、セコく20階にしたということなのでしょうか？ちょっと気になります。

Pは２重天井ですよ。

"他のマンション"というのが何を指してるのか知らないけど
清澄のPHあたりと比べると、間違いなく低いだろうね。
天井高は同じでもスラブ厚と二重床で20cm位違うからね。

そこに不満があるなら他物件を買う事を勧めるよ。
PHもまだ売ってるよ？

買った人は織り込み済みなんですよ。
価格と仕様はトレードオフでしょ。
ハイサッシ＆リバービューなだけでもFよりはましかなと思うわけで。

この階高が２０センチ　低いことが致命傷でなければ問題ないのです。
いろいろなところでこのような直床とかいうことがいわれてます。
この仕様が大したもんだいでなければいいのですが。これが致命傷かどうかがわからないのです。
だれか教えてください。逆にいえばこれしか攻めるところがないということがないということでしょうから致命傷でなければ
全体の仕様では問題なし　と判断できるのですが。致命的な欠陥があるものはどんなに安くたって売れるはずないだろうし、第一、販売会社だって売らないとは思うのですが。どうでしょう？

マジレスすべきなのかどうかちょっと迷ったのですが・・・。

先ず、階高に心配があるのか、直床に心配があるのかどちらでしょうか？
どちらもですか？

階高：フロア当りのの高さが違うだけ。自分の価値観しだいです。
直床：直床のマンションなんてその辺に蔓延してますし、ちょっと古い物件はみな直床です。
長谷工マンションは、確かに高仕様ではありませんが、それでも生活は営めるのです。
後はあなたが何処までの物を求めるかだけですよ。

もしや防音性能＝二重床との考えからの心配ですか？、
騒音に関して、二重床はほとんど役に立ちませんよ。
なぜなら一般的に騒音問題になる音というのは、ドスンドスンという重低音ですよね？
しかし二重床はこの種の音を吸収することが出来ません。

あなたの質問に対する答えになっていますか？

>206
私は、あと、逆梁バルコニーとポーチのプライベート感がPに決めた要因でしたね。

大抵のマンションでは、スペックをいろいろ見てきた感じではスラブ厚200mm
が基準（勿論いまどきこれ以上のスラブ厚も多いです）のように見えます。
ハード上のスペックとしては及第点なのではないでしょうか。
長谷工だけではなく東京建物も基準のスラブ厚を200mmと定めているようですし。
まぁ上を見たらキリがありませんが...

なのでハード的には致命的な欠陥とはいえないと言うのが個人的な結論です。

実際には上の生活者が騒音をたてるクチかもしれませんが、これはハードのせい
ではないですよね．．．

致命的な問題ではないとわかって安心しました。
ＦとＰを見比べているのですが、お隣のＦとくらべてもこのＰの方が私には良いように見えます。
今日の抽選会　楽しみです。

参考までに
Ｐの階高は２９１０mmです。

>>東京建物も基準のスラブ厚を200mm

？

Ｆは逆梁・アウトフレームじゃないからねー。
やっぱＤＫのサッシ上の梁がきになりますし
209さんの言うとおりバルコニーのプライベート感が全然違いますね。
バルコニーの立ち上がりに子供が乗ったりしないか心配ですけど。

まあ、2重床に関しては今住んでる床がそうでなくて
気になっていない方は大抵大丈夫かと。
上にも有るように欠陥ではなく、次第点だということですね。
と、言うか一応、設計性能評価＆建設性能評価取ってるので
欠陥なわけないと思うけど。良くも悪くも標準住宅とうことで。

>>213
東京建物のページよりコピペ
http://sumai.tatemono.com/knowledge/hinsitsu/syaon.html

生活音には重い物体が落下したときなどに生じる重量床衝撃音とスプーンを
テーブルから落としたり、スリッパのパタパタという音などの軽量 床衝撃音の
2種類があります。
東京建物では、床スラブ厚を200mm以上とすることや、フローリング床に
日本建築学会の定める基準においてLL-45の基準を満たした製品を採用する
こと等で、下階への生活音の伝わりを抑えるように努めています。
また、隣り合う住戸を隔てる住戸壁の厚さは180mm以上に設定し、空気伝搬音
遮断にも十分な配慮をしています。

バルコニーが２mてのはイイですね。
ウッドパネルをしいてフローリングと一体感を出すことで
リビングの延長として使おうと思ってます。
運河の東向きのについても直射日光が当たらないので
私には好都合ですから。

↑午前中は当たるので午後の強い日差しはっていう意味です。

直床の欠点は将来リフォームとかをする際に制限があることでしょうね。

直床のリフォームとは、具体的には、フローリングの張替えということですか？
その時に、二重床よりも、張替え費用が高くなるということでしょうか？
もし、そうなら何割アップくらいになるのでしょうか？

>>210>>216
＞東京建物では、床スラブ厚を200mm以上とすることや・・・
＞隣り合う住戸を隔てる住戸壁の厚さは180mm以上に設定し・・・

それを「最低」基準って言うんですよ。どれもギリギリでしょ？
同じ大規模の新築物件のファイブスター、ブリリアタワー東京はどうでしょう？
二重床にして大きく基準を上回ってますよね。

>>221
オレは210でも216でもないが
あなたの言っている事は話のすり替えじゃないか？？

直床の欠点はリフォームのしやすさですが、
ここで言うリフォームとは水周りの場所を変えるとか大規模リフォームの場合で、
配管を引きなおす時には二重床のほうが融通がききますよ
という意味です。

要はバランスではないでしょうか？
周辺の環境・建物の仕様等すべてをひっくるめて考えてみると分かります。
たとえ仕様が良くても↑のファイブスターは周辺が少し寂しい気がしますし
東西線は都心までたとえ数駅でも通勤はツライものがあります。
錦糸町も同じ敷地に出来る施設はアド街でも１位になってましたよね。
でも駅の反対側の環境が教育上良いとは言えないのが惜しいです。
（韓国人街、売春婦が出没、ラブホテル街が近い・・・etc）
本当にこれら両方を満たす物件はなかなかないですがねぇ。。。

まあ、プライブを買った人も別に一番だとは言ってませんよね。（笑）
224さんのおっしゃるとおり環境や仕様や交通の便を考えてバランスの
良いと感じたから選んだと思いますよ。私もお金が有れば高級な仕様の
マンション買いますから。当然ですよね、あはは。

フローリング床の騒音を抑える基準、例えばLL45にすると
フローリングとスラブの間にクッション材（柔らかいフェルト）を
敷くので、船酔いするような感触になります。
でも騒音は抑えられますよ。

>フローリングとスラブの間にクッション材（柔らかいフェルト）を敷く
厳密にいうと床材に接着されてくるんですけどね（笑）

てーか2重床もふわふわした感覚というわな。

そろそろ完売・・・かな？？
あと何戸くらい残ってるんだろ？？？

残11戸で先着順という話ですよ。

もう完売間近ですね〜

完売したらMRは閉めてしまうんですよねぇ・・・
なくならないうちに行っておかなくちゃ。
入居後のイメージがますます出来なくなってしまいますからね。

なんか最終先着販売の戸数が１８戸に増えてますね。
完売した筈のＡ棟の間取りもあるので、キャンセルでも出たんですかね。

↑どこの情報？

>>236
9月29日情報更新のリクルート住宅情報ナビ
募集戸数は12戸だけど、販売中の間取図と価格が１８戸分出ています。

なるほど情報が錯綜していますね・・・
週末にＭＲでも行ってこようかなぁ・・・
もう随分行ってないし。

埋め立て地だから地盤とか大丈夫なんですか？
隣の運河よりも低いところに立ってるような気がしますが・・・

潮風でマンションの傷みが早くないのかな？

豊洲駅を毎日使ってますが、駅前には何もないとこですよ
これからできるのかもしれませんが・・・レンタル屋・本屋がない

豊洲は埋立地なので、地盤は弱いです。
それから東京湾に面したゼロメートル地帯なので洪水・塩害ともに心配です。
さらに学校、土壌汚染、大気汚染等、問題山積みな現状です。

購入者はこんな事百も承知で買っているのです。ほっといてください。

それでよくかったな

豊洲には夢があるからね

妄想

『埋立地で地盤が、大丈夫か』→?.でも、湾岸地区は、ほとんどが埋立地。この場所だけではありません。この地区がだめであれば、幕張地区まで同様でしょう。
結論は、東京地区は、何かあった場合は、すべて?????かな。
『潮風で、痛む』→当然です。日本は、島国であることは、ご存知。?・・・。ごめんなさい。マンションより鉄で出来ている車を、心配しましょう。湾岸地区に住む覚悟であれば
仕方ないでしょう。しかし、潮風が、直接あたる階は、洗濯物が、潮風で、『ベタネタ』することは、覚悟しましょう。
『豊洲、駅前に何も無い』『豊洲は、夢がある』→何かがありすぎて、土地が高い。治安が悪すぎる。よりいいのでは。これから、住む人たちが、治安が良い街、住みよい街に
する事は、今なら可能です。　　正直言いまして、駅前に色々ある場所では、私は、貧乏なのでマンションは、購入できないでしょう。

この豊洲に住む人たちで、努力し、治安の良い街にしていきましょう。

立地と立地に伴うメリットデメリットは織り込み済みでしょ。
デメリットを書かれたのを読んで「あ、そうだったのかっ！」だとしたら
結構笑えるよねー。まあ、そういう人は他の場所買っても別の
デメリットを指摘されてまたまた後悔するんだろうね。

皆さん、釣られないようにしましょうね

あれだけ都心に近いっていうのは何者にも替えがたいと思いますよ

バス停３つ乗ると中央区の晴海、月島、勝どきですが、同じ広さだと2000万円
くらい高くなりますので、以前、勝どきで検討していましたが、こっちにしました。
やはり、2000万円は大きい。

>251
確かに。中央区と江東区。こんなに近いのに値段はエライ違う！
まぁイメージも違いますけど・・・でも月島と地下鉄でも一駅ですから。
民間ではなく都の再開発が入ってるから街も新しく若返る。
学生も増えて活気があふれる。やはり若者が多い街っていいですよね。

男子学生が多くなるという弱点はありますが、、。なんか、これから
個性のある街にしていかないと。せっかく、これから開発していくのですから。

豊洲の再開発では、ドックヤードやレインボーブリッジを望む夜景。
都心からのアクセスの良さ、台場との周回性など、湾岸ならではの
利点があります。またお台場と違ってまとまった土地を民間と公団で
一括開発する点がトータルの街の雰囲気を保つという点では最新
ですね。爽やかなベイサイドのイメージで複合開発を進めるでしょう。
立地からして今回は品川シーサイドの様にならないと思います。

観光地よりも住みやすい街の方がいいですね。
学生がいると昼間も活気が出るので街にはプラスです。
年齢比率がバランスよい街でないと商業施設が偏ってしまいます。
会社員→朝・昼・夜、学生→遅朝・午後・夕、児童→午後、
ご年配→早朝・午後・夕、主婦→昼・午後の様に常に街に誰かが
いればゴーストタウンにはなりませんから治安上もプラスです。

残り11戸に変わってた！

築地市場の移転でも注目を浴びますよ

豊洲の街を再開発の最初から住みやすい街にするためのＮＰＯとかが
出来ないかなと、こっそり思っています。そしたら、ボランティアでも協力
するのですが。温泉地別府の過度に観光地化された惨状を山の上から
見ていた湯布院が、草の根で箱もの施設を作らないようにしたのは有名
な話ですが、そんな感じで、お台場、晴海を見据えながら、、。

そうですね。
お台場・晴海・勝どき・汐留等に埋没しない
単なるゆりかもめ〜有楽町線の乗り継ぎ駅ではなく
降りて楽しんでもらえる街づくりをしていきたいものです。

築地市場の移転先については確かに豊洲ですが、結構距離的には
新橋と東京の間ほど離れてますから、街として重なると言うよりも
お台場との間を結ぶ周遊ポイントとして湾岸リングの一翼を担う
感じでしょうか。地元的にもおいしいお魚を出す店が増えそうですね。
近場の新しいお寿司スポットとして期待できるかも。

いずれにせよ、これからどんどんマスコミ等への露出が激しくなって
親・友人にも説明がしやすくなりますよね。
アド街とか東京ウォーカーとかHANAKOとか・・・今から楽しみですね

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2004/0928/index.html
いい感じですね。

このあたり毎年沈下していませんか？ＯＫですか？

>262
いかにも。
着実に計画が進行していて楽しみですね。
しかも近くでその変貌ぶりを体感できるってのは素晴らしいことだと思います。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/popup/amenity_p07.html
こんな感じで映画館は入りそうですね？

三井系だとするとTOHOシネマズかな？

映画館なんか出来ると感動します。今なら、東銀座か深川ギャザリア
まで行かないといけないので。

ビジネスエリアってのもちょっと期待したいです。
っていうのは食事をとれるお店がたくさん出るかと思うので。
今の状況じゃ間違いなく供給不足ですよねー。

不足不足。
ドラックストアやスーパー、それに飲食店。
充実してほしいですね。
三井不動産の豊洲事業推進の記事をを目にしたときから
今まで以上に住みたくなりました、豊洲。
そしてプライヴブルー

あとはなんだろ、TSUTAYA・・・かな（笑）

>270
先日ＴＳＵＴＡＹＡに豊洲近辺に出店する予定の有無をメールで直接問い合わせたが、
「今のところ予定はない」との返事をもらいました。

現状ＴＳＵＴＡＹＡは無理そうです。

コストコを希望します！
でもずいぶん前に台場への出店計画がボツになったらしく（ウワサですが）
豊洲近辺は難しいのかなー。
>270　>271
TSUTAYA、出てもよさそうなのに。残念ですね。

ドラックストアーやスーパーはトステムや三井で補完されそう。
ビジネスエリアですが、既にオフィスビルが建ち始めているので
今後は飲食店が出来てきそうですね。IBMとか食堂が無いオフィスが
多いと街が活気づきます。品川シーサイドなんて松下もソニーも食堂が
あるから下のショッピングセンターが寂しい・・・・。空室だらけ。
（しかもソニーが入る予定だった鹿島2棟は計画が中止になってゴーストで
　今は行っている所も品川に移転してしまうので3棟空になるかも）

ウエアハウスが近所にできるらしいが・・レンタル店では無いみたい。
http://www.warehouse.co.jp/recruit/idea/idea.html

以下引用。

シチエが江東区に2.5万㎡店舗−大井建興で12月着工 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (建設通信新聞　9/28掲載)
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シチエは、東京都江東区にウエアハウス東雲店を建設。遊技場、ホテル、駐車場で構成。 場所 東京都江東区東雲1-2-3
進捗状況 12月着工、06年4月完成予定
敷地面積 5,905㎡
施設規模 11階建(延床面積2万5,088㎡)
敷地面積 3,621㎡
関連各社 シチエ、オオイコンサルタント、大井建興
記事コード KT2004092801

ゲーセン＆ラブホって話もありますね。

↑イオンの目の前でＢｅＣＩＴＹキャナルウィングの隣ですよね。
ラブホですが、立てようと思えば立てられますが、シチエは
そういう系の会社では無いので（娯楽事業としてイメージを
気にする口）おそらく、リゾート型のホテルだと思われます。
http://www.warehouse.co.jp/ir/message.html

Q19. 　 アミューズメント事業の現状と特徴について教えてください。

A19.　 「身近な場所に、手軽で楽しめるアミューズメントパークを作りたい」という事業コンセプトは、地域のお客様を第一に考えたものであり、店舗運営の随所にそのコンセプトを落としこんでいます。例えばゲーム機では、リース形式での仕入れによる３年サイクルの新機種導入が一般的ですが、「ウェアハウス」ではゲーム機は全て買い取りを行い、不人気機種は売却するというスタイルをとっています。もちろんロスもありますが、お客様には「新機種がいち早く導入されている」と感じてもらえ、価格設定もリーズナブルにできるのです。また、メダルゲームの比率を増やしたり、エンタテインメントの演出に創意工夫を凝らし、ヤングアダルトのデートスポットとして楽しめるような店作りを進めています。
今後は、「アミューズメントパワーセンター」の核店舗という将来の姿を念頭に、複合店舗の中核を担う事業として展開していきます。そしてこれまでのノウハウをベースに、１０００坪前後の規模の複合店舗を出店していく予定です。
アミューズメントはゲーム、ボウリング、ビリヤードなどで当社売上のもう５０％を占める事業で、店舗数は９店ですが、今後より比重を高め、いずれはこのような業態を１店で複合的に展開するアミューズメントパワーセンターを展開していきたいと考えています。

ゲームセンターの上に駐車場・・・その上にホテルという風になるらしいです。
どうなんでしょうねぇ・・・

アミューズメントパワーセンター
言い方は今っぽいですが、
＝ゲーセン。
嫌いじゃないんですけどねぇ。
年齢制限とかしてほしいです。

ボウリング、ビリヤード普通にあれば嬉しいですけど。
まあ、ゲーセンもいいんじゃないんですか。
でも、どうせならやっぱり本業のレンタルビデオも一つっ！！
だれか嘆願してくれないかなー。

ＴＳＵＴＡＹＡだったら新橋が一番近いのかな。
ゆりかもめで行くのもアホらしいしな・・・。
やっぱ近くに１軒あったほうが便利ですよね〜

病院のスペースに誘致してみる？（笑
しっかし、クリニック決まったのかな。空き家じゃ収入が減りますよね・・。
どうなるんだろうか

Ｆにも病院はあるから「動物病院」なんてのはどうかな？

そういえばキッズスペースって利用者記入制なのでしょうか？
もしも破損が発生した場合の費用負担って結構大きいので
利用者負担の原則なのか気になります。管理者常駐でないのですよね。

残戸が１２戸に増えてる。
１戸売れたけど、２戸（111号室と1416号室）キャンセル？

昨日、うちのマンションに先着順のチラシが入ってました。

111号室いいよねー
専用庭付きだもんね

12戸しかないんですね。
丸子の悲惨な惨状に比べたら気が楽ですな。
こっちにしておけばよかった。
（あー愚痴を言わせて頂きました）

なぜに今ごろキャンセルなんだろー

融資関連の資金繰りじゃない？

確かに、最近のマンションの売れ行きから考えると
順調ですな、完成時に完売は無いでしょうが１桁台なら上出来。
それくらいなら新古でも賃貸でも良いので。

すごい雨ですねぇー
豊洲運河は大丈夫でしょうか？

浸水してたらやだなぁー

今のところ問題ないですよ。
浸水・・・今の水位だったら大丈夫でしょう。

おいおい

豊洲周辺は比較的埋め立て地でも新しい方なので一応浸水の可能性は
少ないですね。豊洲が浸水するまえに他の地区に水が入る可能性が
高いようです。
http://www.ara.or.jp/arage/hazard_map/map/koutou/koutou.htm

まあ、「埋め立て地」だからね。城東周辺の「干拓地」とは違うよ。
でも、液状化のリスクは地表の砂密度が異なる埋め立て地の方が
高いらしい。PやFの工事現場に行けば判るけど、２m掘ればそこは
海水を含む層で常にポンプで水をくみ上げながら基礎の工事を
してます。（臨海部の建物はすべてそうですけど）

水上バスって豊洲から乗れるようになるのでしょうか？

さすがにそこまでは…ありえないでしょう…

なんか、地下鉄（有楽町と半蔵門線？）とゆりかもめと水上バスの
一大ターミナルにしたいみたいよ。隅田川ラインの発着場と湾岸ライン
との分割点になるのかな。（今の浜離宮みたいなかんじ？）

> 豊洲１〜３丁目まちづくり方針
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70BA9100.HTM

> ・海上・水上バス発着所を設置し、臨海副都心等への海上交通の起点に。

あ、あと豊洲を中心としたバス路線の再編もはいってたね。
どの程度まで実現するのだろうか・・・？

どうかな〜
ゆりかもめ→豊洲は間違いなく実現、勝どきは疑問
バス→交通公園ができてバスターミナルが出来れば豊洲発着路線が出来そう
水上・会場バス→現状亀戸・両国を結んでるから実現するかもね