ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

長くて３５年のローンを組み、永住覚悟で購入したマンションなのに
振動と騒音でノイローゼ寸前に苦しんでいる人がいるのです。
車でも電車でもありません。あなたの出す音です。
それもちょっと防音してもらうだけでずいぶんラクになるんです。
タダだから勝手なことをいう・・だなんて
私たちの苦しみはもっと大きいのに！
お金だしたら防音してくれるんですか？

>>178
>色んな方が何回も仰っていますが，
>　ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いてもいい
>ではないのです。

ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いていい物件もありますよ。
防音施行がないにもかかわらず。
そういう物件は音大のある地域やその近郊に多いですが。

勝手に「ないのです」と決め付けるのはどうかと思いますが。
179さんの言うように、入居前にきちんと確認を取るべきでは？
「ピアノ可になっていますが、みなさんどの程度弾かれているのですか？」
と一言聞けばいいだけの話しなのに・・・。

それを怠った、あるいは気づかなかったのはご自分のミスでしょう。

もしきちんと確認をとった場合、不動産会社や大家さんが、
「みなさん軽〜く弾く程度ですから、騒音として気になりませんよ。」
と言っていたのにもかかわらずガンガン弾く人達が住んでいた場合は、
責めるべきはピアニストではなく不動産会社か大家でしょう？

噛み合ってねーな。ここで大家とか持ち出すなよ。賃貸は別板いけ。
新築にしろ中古にしろ分譲の話しろ。

分譲の場合、区分所有者の総意で決まる。
今のところガンガン弾いて良くたって、後から来て文句言うのは自由。対話で解決できなかったら総会の議題にして、みんなでルール作りだな。

そうなると結局は直下両隣だけが泣きをみるのかもね。
たいていの人はかかわりあいたくない事なかれ主義。
総会で弾いていいって決まったのに文句いうな・・ってね。
結局は訴訟かな。

>>186
ピアノを弾くのは容認されると思うけど、よほどピアノ好きが集まってない限り「自由に弾いて良い」という結論にはならないと思う。

ピアノって、グランドピアノのことをいってるんですよね。
マンションにグランドピアノ置ける人ってそんなにいないでしょう。
私はみたことはありません。ほとんどが電子ピアノでは。電子ピアノは音調整できるので問題ないということ？
このスレは、庶民のマンションには関係ない話？？

>>188
ちゃんと過去レス見た？
電子ピアノはＯＫという意見が多数。（少数意見として、打鍵音が響くから嫌との意見も）だが、電子ピアノでは本物の音が出ないから嫌だとのたまう方がいてズルズル続いている。

防音施設・設備を施した部屋・楽器であれば、グランド置いても文句は出ないと思いますよ。
せいぜいご近所へ迷惑をかけぬようにし、しっかり練習して筋力維持してください。以上。

壁際におかれたピアノがどれほどの騒音源になるか、マンションの作りにもよるのでしょうが、
私の場合は地獄でした。
幸いお隣はもう引っ越しされたので、今は平穏ですが、それでも少しトラウマです。

お天気のいい休日の朝から、バルコニーのサッシを開け放して
何度も何度も同じ曲をひきつづけるピアノの音で、たまの休みにも
のんびりできませんでした。そのうち、あきたのかくるったように
でたらめにひきだしたり。騒音以外のなにものでもなかったですね。
おかげで、サッシをあけたくてもピアノの音がやむまで
待つような日々でした。
うちもお隣が引っ越すまで、耳鳴りがするほどでした。

＞ALL
ピアノ問題無関係環境のモノですが言わせてもらいます。
ひとこと「やめて」と言えば済むことじゃん。
後々のこと云々で言えなくて、ここで、ねちねち言ってるのっておかしいよ。
苦情言えない者同士が、悪口連ねてないで、当事者同士が話すべき問題だと思います。
ダメならダメなとき次の方法考えるべきで、何も行動起こさないでいるのは考えられません。
結局自分がかわいくて、人に嫌な人と思われたくないから、我慢してるように見えます。

ちゃんと聞いてくれる方もいらっしゃいますが、何しろ逆ギレする人も多いですからね〜。
うかつに言い出せないというのがほんとのところだと思いますけど。

195です。
なるほど、196さんの言われることならわかります。
世知辛い世の中になってきてますからね。

197さん。何か気に障る言い方だったでしょうか？だったら謝ります。
たしかに、最初にピアノンさんの出された質問とは見当外れの意見でした。
あなたは、とげがありますよね。
言ってはいけないことを書いたつもりはないし、不適切なら、無視すればいいことでは？
私の発言が繰り返され、場の雰囲気を壊してるようなら、そこで叩いてきたら
いいじゃないですか？

まあまあ・・・

＞１９５
気に障る言い方だと思いますよ
ネット社会ではもうちょっと柔らかくしたほうが良いような・・・

ここに住んでください。

http://www.musision.com/bukken/what/what.html

195です
大変失礼しました。

普通のマンションは、防音対策を施していない限り、
楽器は禁止にして欲しいですね。「マナーを守って弾く」
などという曖昧な書き方でなく、規約に明示的に「防音
対策を施していない限り、楽器は禁止」と書かない限り、
トラブルは絶えません。

ピアノを弾く人は、「うるさいのはお互い様」などと気楽な
ことを言っていますが、大概は一方的に迷惑をかけてい
ることに気づいて欲しいですね。

階下で弾かれる下手なピアノよりも、お隣の子供の走り回る音や喧嘩の際の怒鳴り声の方がうるさくて
困ってます。とくに親子喧嘩が凄まじい。全部筒抜けでこちらは苦笑するしかないです。
しかも毎日、当然時間は関係ありません。（ピアノだとせいぜい１時間なので苦にならないのですが。）
角部屋なので、接しているお宅は３軒ですが、上階の方・階下の方の生活音はほとんどしないのに、
お隣だけ異常です・・・。私としては、こういった生活をしている人にも防音対策をして欲しいですね。
ピアノよりうるさい騒音って、実は子供や女性の奇声・金切り声なんですよ。

＞ピアノよりうるさい騒音って、実は子供や女性の奇声・金切り声なんですよ。

おいおい、ドキッとした女性はいるんじゃないですか？

204さんの意見に賛成！
さまざまな価値観や感性を持った人が共同で生活するには
より具体的なルールが必要と思います。
もめごとのないマンションっていうのが理想の姿です。
防音程度でもめているのでは、大規模修繕で各戸費用負担があるとき
合意形成できずに廃屋化まちがいなしですね。

生ピアノを防音施工なしの集合住宅で弾くなんて常識が逸脱しています。
集合住宅だと防音施工は最低条件だと思います。

私は趣味でヨットに乗っていますが、船体のローン、船検などのメンテ代のほかに
ヨットハーバーの係留費（駐車場代みたいなもの）というのがかかります。
これがなかなかの曲者で人気の横浜〜湘南エリアだと年間100万以上かかります。
この費用を払いたくない一部の心無い人たちが河川などに不法係留して
他人に迷惑をかけています。ヨットマンの端くれにも置けません。
係留陽が払えないのならヨットに乗るな！といいたいです。

楽器演奏も当てはまります。集合住宅に住んでいて防音室を
作るお金がないなら諦めてください。

同感です。

車も駐車スペースが確保されていなければ、
登録する事が出来なくなりましたよね。
楽器も登録制にして、40デシベルくらいに落とせる環境が無ければ
登録できないというようにはなりませんかね。

ちょっと極端ですか？
そうすれば堂々と弾けるような気がするのですが…。

因みに私は管楽器演奏をするので、防音室を設けました。
音楽を専門に勉強した者ですが、真剣に勉強すればするほど、
自分の出す音に真剣に向かい合うようになり、
音漏れに神経を使うようになりました。
ずいぶん前のレスですが、89さんから先の辺り、
「感性」を育てるのであればこそ、
気にして欲しいと思います。
私の場合は、とても手にしたい楽器があったのですが、
それを諦めて防音施工をしました。
そしてこれからまた頑張って、その部屋で培われる音楽でお金を貯め、
その楽器を購入しようとしています。

スレ主さん、防音対策は必要です。
でも、防音施工をすれば、一時間なんて言わず、もっと楽しめますよ。
施工時には、上下左右の方々にご協力いただいて、確認する事も大切ですよ。
施工の騒音も発生しますし。

こんなのはどうでしょうか？
http://www.pialiving.com/

因みに、登録の際の測定場所は、同じ世帯の隣の部屋、ドアの外、
それに窓の外であって、決してお隣の世帯からではありません。
お隣から40デシベルって、かなりの音ですよね。
あ、夜間弾きたいのなら、完全防音で、しかも階下への配慮も必要ですね。
普通、そういう場合は専用マンションを選ばれるでしょうけれども。

私はひどい言い方をしたつもりはありませんので、再び書かせていただきます。
音楽に真剣に向かい合っている立場として、どちらかと言うと、ピアノを弾く権利を主張する側の人間ですが、
私なりの意見を述べたつもりです。
210さんのでは、もしかしたらマンションでは効果が薄いかも（「空気音」は大丈夫でも「衝撃音」が心配）しれませんが、
それでも「気を使っている」心が大切だと思っています。
本当に良い音楽ライフはここから始まるのだと信じていますし、毎日楽しく過ごしております。

でも、良く見たらスレ主さん、一度もお返事無いんですよね。
届いているのかしら、私達の声。
それに一年半前からのスレッドだったんですね。
その後どうしたのかしら？

音の伝道は時として不思議な実態を出します。
家の騒音は話声や犬の鳴き声（ペット可）や音楽等は
いっさい聞こえてきません。
しかしピアノは別です。聞こえるのです。
上手なら１００歩譲る度量もありますが、
下手なのです！それが苦痛です。
今の住まいに満足してますがピアノを弾く
お宅とは付き合いもしてません。
そういう人が他で困っていても助けないつもりです。

やっとやっとやっとやっと！！見つけたピアノ可の物件に
今月中に引っ越す予定。
今まで一軒家→分譲マンションで周りの方も
寛容な方ばっかりだったのか、トラブルになったことはありません。
ただ、今回は賃貸マンションで、
ほかにピアノを持ち込まれている家庭が無い様子。
いろいろ防音対策を検索中にこのサイトを拝見しました。
引っ越すのが怖くなってきた・・・。どきどき。
こちらが最大限の配慮と努力をしても、
迷惑だと言われれば、どうしようもないらしい。
どうしよう・・・。

http://mypage.odn.ne.jp/home/supportpage

楽器の話ではないのですが、一応、音つながりということで・・・。

私はオーディオマニアです。
オーディオマニアな方々は本格的なオーディオ機器を求めます。その機器の
ポテンシャルを最大限に発揮できるように部屋の環境にも気を使わなければ
いけません。ある程度の音量が出せるのはもちろんのこと、適度にアンビエント
コントロールされた部屋が必要です。しかし、どうしても環境よりも機器そのものに
お金を費やす方が多いのです。300万円のスピーカーと200万円のCDプレーヤーを
揃えていながら、住まいは8畳のワンルームマンションということも珍しくありません。
こんなの宝の持ち腐れです。機器のグレードを下げて、もっと広い部屋に越したほうが
いい結果になります。

楽器も同様のことがいえるかもしれません。集合住宅では満足な音量が出せない
のを分かっていながら生ピアノを置いたり、ギブソンのヒスコレを買ったりすることなどです。

まずは環境ありきで考えてください。郊外の一戸建てで隣家とは十分なマージンが
確保できるならグランドピアノでも置いたらいいんです。しかし、マンションの
リビングなら電子ピアノが限界だと思います。楽器を嗜むということはお金が
かかるんです。だって生活騒音とはかけ離れた100dB近い大音量を
住空間を出すこともあるのですから。

>>218
こういうの書き込みに反応して良いのか迷いましたが…。
217の匿名さんは正当なお応えをされていらっしゃると思います。
楽器演奏をする立場から言っております。
「環境ありき」です。

>>219
いやでも、さまざまな理由で郊外の一戸建てに移れない人もいっぱいいますよ。
楽器演奏が仕事な人はそれを最優先できると思いますが、多くの人にとって
楽器演奏は趣味です。
趣味を最優先できる暮らしは幸せだと思いますが、現実問題としては難しい。
どこかで折り合いをつけなければなりません。
「環境ありき」は、あくまでもあなたや217さんの価値観。
私は「仕事も大事、家族も大事、環境も大事、趣味は二の次」です。

とはいえ、私も何百万もするグランドピアノを買ってますし、ピアノ以上に
高価な防音室を作っていますので、「二の次」とは言えないかな。
大切な趣味ですね。

>>220
あのねぇ
「仕事も大事、家族も大事、環境も大事、趣味は二の次」で、
「どこかで折り合いをつける」なら、「グランドピアノを諦める」でしょうが。

ピアノが趣味なら、弾くなとは言わないよ。　でも「グランドピアノ」？
何百万もするなら、217さんのようにまずその金で防音しなさいな。

折り合いをつけるって「周囲の人に迷惑かけても仕方ない」ってことじゃないです。
なんで他人に我慢させて「折り合いをつける」なんて言葉がでるかなぁ？

それじゃ「俺は我慢する気は一切なしっ！」のワガママ坊主じゃん。

ありゃ、ホントだ・・・
防音してるんですね。　んで、それで防音がちゃんとできてるなら「環境」を整えてるわけで、
２１７さんや２１９さんの意見に反駁する必要ないんじゃ？

あ、２１７さんが「郊外の一戸建て〜グランドピアノでも」に対して反論してるのでしょうか？
「マンションでも防音ちゃんとすりゃグランドピアノおけるよ」と？

２１８さん（２２０とは別人ですよね？）の意図は全く分かりませんが。

>>223
217さんの言ってる環境は防音室ではなく大きな意味での住環境のこと
だと思いました。なので、私の書いた「環境」というのもマンションの立地
条件という意味合いに近いです。

220さんにどう返事してよいか迷っていました。
ですから、私の意見の補足説明という事で書かせていただきます。

まず、「環境」については、私は217さんの「その機器〜部屋の環境にも気を使わなければいけません。」
から、217さんの言う「環境」とは部屋のことを指しているととらえました。
そして「楽器演奏をする立場」をあえて書いたのは、212で、
「ピアノを弾く権利を主張する人ＶＳピアノの音を頑固と許さない人の壮絶なバトルのみ」
と書かれていた所からの流れです。
ピアノを弾く権利を主張する人の立場から書きたかったという事です。
楽器演奏を職にしてる人も、趣味で楽器演奏をする人も同じ楽器演奏をする立場ですよね？

そして、楽器演奏を楽しむと同時に演奏する部屋の「環境」を整えた立場として、私と220さんは同じ仲間だと思っています。

うちも床スラブ厚２００㎜　LL45等級フローリング仕様の二重床　で１４階建ての
七階ですが上階のピアノの音は非常に響きます。エレベーターに乗ってても４階
位から聞こえてきます。おそらく２２６さんの上階の方は相当防音対策をされている
ものと思われます。

他人の為にピアノの腕を鈍らせる必要無し。
所詮みんな自分が大事。遠慮したところで誰も感謝しない。馬鹿を見るだけさ。

防音をすれば良いのです。
音を垂れ流ししているままでは、自分の音を自分でよく聞くと言う点が鈍っている為、
感性が磨かれません。
当然、ピアノも上達しません。
ピアノの腕と言うのは、運動と違い、感性も必要です。
遠慮する事ありません。
防音しましょう。
これは、他の楽器にも言える事ですよね。

うん、弾くなら防音。
それが出来ないのなら、迷惑をかける可能性がある事は
やめましょう。
マンション住まいは向かない、ということだね。