タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その６）

>>138>>142
いいですね〜オフ会賛成です
また、入居して新生活が落ち着いたら
趣味の人や同年代でのサークル活動が活発になるといいなぁと考えています
せっかく立派な集会場や共有施設があるので
皆さんで有効に利用できたらと思います

私はあまり集まったりするのが好きではないのですが
それでも、会ったら挨拶はきちんとするので仲良くしてください。
よろしくお願いします。

私は子育てを終えた専業主婦ですが、ご近所とのお付き合いの仕方で私の経験上のお話をさせていただきます。
特にこういった集合住宅内でお子さんを持つお母さん方が子供のお友達作りの為またはご自分のお友達を作りたくて
積極的にお友達作りをしている方をよくお見かけします。これはとても良いことだとは思いますが、
お付き合いの程度が難しいのです。
こうした子供を通じての人間関係が逆にストレスになってしまうのが大半だと言ってもいいと思います。
最初はお互いの家を行き来してお茶を飲んだりするのは、情報交換、日頃の悩みやストレスを発散できるので
楽しいのですが、あまりに密な付き合いは人間関係をギクシャクさせ、やがて負担以外のものではなくなります。
特に若いお母さんはご自分のお友達を作りたいという思いも強いので、
こういった新しいマンションでは自分だけ取り残されないようにと頑張り過ぎてしまう。
一生住むかもしれないこういう場では、ある程度のお付き合い（これが難しい・・）で済ませるのが、
長く快適にアルボで過ごす方法だと思うのです。本当のお友達は別の場所で子供とは関係のない所で作った方がいいと思います。
学校や会社でお友達を作るのとは全然違います。子供が関わってくるとなかなか上手くいかなくなってくるものです。
特に若いお母さんは経験していないので理解できないかもしれませんが。
今振り返って考えると子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと。
私の経験上思った事を書かせてもらいました。

＞１５３さん
そうですねー。私も同意見ですよ。
実際今、私もそういったことでめんどーな付き合いになってしまって、
アルボに引っ越すのを心待ちにしています。アルボでは広く浅くのお付き合いを
心掛け、距離を保ったお付き合いをしようと思っています。
今は賃貸で子供も小さいので、嫌になったら引っ越すのは簡単に出来ますが、
これからはそうはいかないですもんね。長い付き合いになるんですから、
相手の嫌な所が見えない、自分の嫌な部分を見せない距離を保ちたいですね。
昔からの友人はいるのですから、アルボでは特に友人を作ろうとは思っていません。
１５２さんのようなお付き合い程度がいいですよ。
これはあくまでも私の考えであり、アルボでお友達を作りたいって方は
どんどん作っていいと思いますよ。

ちょっと計算してみた。

「アルボの丘」の場合、販売価格2490万(80.80㎡)の物件の内訳は
・建物価格　21,240,510円
・権利金　3,408,210円
・保証金　251,280円
これにプラスして
・地代　10,470円(68年で8,543,520円)
計　33,443,520円

仮に「アルボの丘」が所有権だった場合
・建物価格　21,240,510円
・土地代　14,080,000円(坪80万×17.6坪58.18㎡)
・土地の固定資産税(土地代を課税標準額とした場合。実際にはもっと低い)　3,191,444円(46,933円×68年)
計　38,511,954円

所有権 39,511,954円 − 定借 33,443,520円 ＝ 差額 6,068,434円
この差額600万円から固定資産税320万円を引いた280万円に金利上乗分140万を加えれば
差額は、所有権が＋740万円になる。
しかし所有権は土地代1400万円を保有しているので、トータルコストでは定借が660万円不利となる。

不利かもしれないが、しかしあの場所にあの広さのマンションはないか
私は買いました。

でもさ。
土地代1400万円を保有してる。
というけれど、売れるかい？
それだけの価値があるかい？
一戸建てならまだしも、マンションだから、自分だけ売ることもできんぜよ。
つーこたぁ、考えは費とそれぞれ。
所詮マンション。所有権もっても仕方ない。
だから、定借で面積が少しでも広くい、クオリティが高い。
だから購入しました。
良いじゃん。損得ではなく（そうかもしれないけど）、個人それぞれの価値観。
あの周辺環境の価値観。
個人それぞれのライフプランの価値観。
買った人、買わなかった人、うらやましい人、けちをつけたい人。
みんなそれぞれ。価値観それぞれ。

アルボなら所有権でも買っていた、と言う人もいたんじゃなかったっけ？
あなたも気に入ったから買われたんですよね？

先ばかり考えて生きていれば今が楽しくないぞ。
せっかく人間として生きているんだ。
今を楽しむべきだ。
お金よりも、アルボが気に入った。
だから買った。
人は関係ない。
自分の考え。自分が納得する。
良いじゃないかそれで。

というか。
アルボの販売価格は定借だからついてる値段でしょ。
同じ地域の同じくらいの広さの所有権マンションの価格と
比較しなきゃ意味がないのでは…。

>>157さん
>>155は、他スレで分が悪くなったんで直接ここに同じ物を載せた
反則な奴です。相手にしないのが○です。

他スレの文面
敷地面積49,000㎡÷680=72÷3.3=約21坪（確かに）
ある多○川沿い所有権マンション（ラヴ○ラ）
敷地面積16,370.12㎡総戸数374
単純に16,370÷374=43.77÷3.3=約13坪
頑張って計算しても坪80万として1040万円
ほんとに所有権の場合1600万お得なんですか？
それに16000㎡に374世帯ごみごみ暮らすより
約３倍の敷地に約２倍弱（49000㎡に680世帯）の世帯が
優雅に広々広々広々（三回連呼）のんびり暮らせる方が良いと思います。
単純に定借だから何も残らないから駄目などと言う意見は
上の計算のようにお得感も有るのです。

これの対抗策の計算みたいですよ！
所有権派は自分の所が一番みたいな所を、アルボのような
物件を観てケチをつけたいのでしょうね！
私たちは誇りを持って楽しい生活を送っていきましょう〜

建物価格にはそんな大差ないでしょ。
同一物件で比較した方がわかりやすいんじゃない？

定期借地権VS所有権

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/

97に同じ文面が載ってます。

>155
そんな話ではなくて、Ｂオプションとかの金計算の話でもしてくれや。

所有権でも定借でも多分私は結局買っていたよ。
なんだかビビビっと来たから。
結婚と同じで家を選ぶって縁あってのことだと思うからね。

Bオプション、とりあえずフロアコーティングは申し込んだ。
あとは見積もり。
カーテンはどうしようかな・・・。
１１０のモデルルームにあったようなカーテンいいよな・・・。
でも高い。

>>155
荒らしは去ね!

Bオプションの防カビコーティングした方が良いでしょうか？
UVカットフィルムの御意見もお聞かせください。
リビングのフローリングの色あせが気になりますよね〜
私の所は施行しようと思っているのですが・・・

向陽台に住むならばやはり一戸建てですね。
土地は１７０平米以上だし。

でも、来年は向陽台の人口の１／４は定借のアルボ住民になってしまうのですね。

＞153さん、154さん

うちは就学前の幼児がいますが、共働きですし、アルボ内で是非親しい友人をつくろうとまで
意気込んでいるわけでもないのですが（もちろんよいコミュニティとなるよう努力したいとは
思っています）、
「あまりに密な付き合いは人間関係をギクシャクさせ、やがて負担以外のものではなくなる」といのは
もう少し具体的にはどういったことなのでしょうか？
特に「子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと」
思われるのは、どういった点からですか？
差し支えない範囲で結構ですので、教えて頂けると嬉しいです。

>特に「子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと」
受験があるでしょう。

一般人にはあまり関係ないけども、定借だと別に不動産を持つときに融資を受けにくいんだよね。
まあどうでもいいか。

>144
AオプとBオプの違いは責任所在とか壁内を工事するとかの違いじゃないかと
想像しています。

Aオプは
内覧会前に完了するので、ゼネコンか売主の責任
内容も壁内の配線、配管や、建材に関わってくるようなもの
　　
Bオプは
建物引渡し後の実施なので、アーバンの責任
内容も、床に置くだけのものや壁に付けるものが主
だから家具とか　DIYでどうにかなる商品が多い
多分、Bオプでリフォームをお願いして、
瑕疵があっても売主の責任にはならない

ということじゃないでしょうか。

我が家も玄関は明るいのが希望でダウンライトを増やしました
バルコニーは145さんのように自分で敷く予定。
確かに虫は心配。木は数年で変色するし。

世の中には和風デザインの商品などあります。

http://www.toex.co.jp/jyutaku/veranda/top.htm
http://www.toex.co.jp/show/SR/tokyo_top.htm

いろいろ考えて、取り付けは入居後の楽しみにとっておきます。

169さん
Googleの検索で、「 近所　つきあい 」と入れて検索すると、参考になる
ページが多数見えます。 あるページには、矢張り
-最初に仲良くなって、みんなお互いの家に行ったりきたりして・・・。
もう少し時間をおいてどんな人かわかってから付き合うべきだと反省しました。
今は、とてもイヤな思いをしたのでお付き合いはしていません。
私生活のこと、子供のこと、やたらに聞きたがり、干渉されてしまいすごく
大変でした。-　という記述があります。
「 つきあい　おすそ分け 」を入れての検索でも、いろいろ・・・。
若い世代の人達が、「 同じコミュニティーの仲間 」という言い方をしても
それは所詮は、世間交際のご近所付きあい、なんですねぇ。
「 マンション　生活　心得 」、「 マンション　交際 」等々の検索では、
参考ページはヒットしないようです。

特に、アルボは巨大マンションで多数の世帯が凝集したものなので、心して
暮らしていくのがよいと思います・・ウチではそう思っています。

1期入居予定の者ですが、ちょっと気になることが有るので書き込んでみました。
4番街センター側の建物と南東側建物の間に隙間（スペース）が有るのですが、その幅が上階に
行くほど開いているように見えるのですが、目の錯覚でしょうか？？もちろんそうあって欲しい
ですし、またデザイン上のことならば良いんですが。。（要は、どちらかが傾いているように見える。。。）
＊ビスタノーレ方面から見えます。

計算に解体積立費が入ってないぞ

>175さん
4番街の95Bタイプの南東側の部屋の隣の隙間のことでしょうか？

ここは耐震構造上、エキスパンションジョイントがあり
戸境が１ｍ近く開いています。
図面上　EXP.J　の表記がそれです。

３期登録の頃　95Bクラッシュ説を唱えていた　あらし　がいましたが、
そのような現象がおきないための対策の隙間です。

↓このURLを参考に紹介します
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/04.html

つまり、２番街、４番街は外観上１棟でも、実は３棟の集合体です。

上階に行くほど開いているかどうかはわかりませんが…

重要事項説明書でも　ジョイントがあるから
廊下に段差ができるので勘弁　といった記載があったと思います。

138を書いたものです。
先輩ママさん達の意見、とても参考になりました。
私は結構単純で、ママ友とワイワイやるのが
好きなタイプというか、育児のストレスも半減！って
感じなのですが、かえってそれがストレスに感じてしまう
場合もあるのですね。
先輩方の忠告も胸に留めつつ、アルボで気の合うお友達が
出来たらいいなと思っています。

吊戸棚は取られる方いらっしゃるんでしょうか？
あれば収納に便利だし、無ければ開放的で良いかな。
あと、玄関のダウンライトは、1個じゃ暗いのかな？
4個あれば結構明るいでしょうね。
店頭時に何個つけるとか出来rんですかね？

>177さん
おはようございます。
175です。ありがとうございました。
プロのやる仕事ですから信頼するしかないですね。

いい天気です！空気も爽やかな朝です♪

＞174さん

169です。
どうもありがとうございます。なるほど、そういうこともあるのですねえ。
教えて頂いた検索先も、読んでみたいと思います。
難しくなってしまう付き合いもあれば、心から良かったと思える出会いもあるはず・・。
焦らず、かといって臆病になりすぎず、せっかくの縁を大切にほどよい付き合い
がしていけたらなあと思います。
どうもありがとうございました。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

あしたは最終期の抽選会

あ

今日は最終期の抽選会

最終期も今日で決まるのですね。
これでアルボの全住民がほぼ決定というわけですね。
この時間だともう抽選も終わっているのかしら？

お付き合いに関する話しですが、ココではあまりないかもしれませんが、友人のマンションのはなしです。
仲良しグループみたいなものが出来上がった後で、引っ越していったら、なかなかどこにも入れず、さらに、
キッズルームに子供を連れて行くと、なんとなくみんながいっせいに子供を新参者（友人とその子供）から遠ざけた。
というよなことがあったそうです。
お付き合いはそれぞれ自分の納得の範囲でしていけばいいと思います。
でも、仲良くなりすぎてグループでしっかり固まりすぎて、グループ同士の対立とか、親同士の対立とか、表立ってくると怖いですね。
どちらかといえば、女性はそうない易い人が多いように思いますので。
先の不安ばかり考えてもしょうがないけど、多分残りの人生全部を過ごす我が家なので、気持ちよく住める環境を保てるようなお付き合いができたらと思っています。

新旧サーバーのこと・・・まぁだぁなのー・・もういいのー・・・。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください

★祝・完売★

↑
あなたデベの人？住民なら完売しようがしまいが関係ないのでは？
初期費用の安さにつられてゴキ○リみたく集まってきた奴らと共に暮らすことを考えたら・・・

人気薄の売れ残りの有る物件より遥かにマシ！

何故マシなの？

190さんは現地を見たのかしら？？
それに、購入者の何を知ってそういってるのでしょうね。
貧弱な想像力でおっしゃってるだけでしょうが...。
安さにつられて...。ですか.....。へぇ....。

少なくとも190さんはココに住まれる方ではないようなので良かったです。

あらしはスルーで...。ですが、挑発に負けてしまいました...。
190さん満足でしょうね。

さて、とうとう、全戸決定ですね。
あとは工事が順調に進んでスムーズに入居まで運ぶよう祈るのみ！！です。

>190
もう完売しちゃったので貧乏人の戯言として聞いてください。
アルボと同グレードの他物件とを単純計算で比較してみると・・・

物件価格 30,000,000 50,000,000
頭金 8,000,000 8,000,000
借入 22,000,000 42,000,000
年返済額 2,000,000 2,000,000
利率 3.0% 3.0%
返済期間 13年5ヶ月 33年3ヶ月
総支払額 34,710,000 72,210,000

こんな感じになりました。
返済期間が20年近く短い分、年間150万くらいは貯蓄に回せるので、
35年後の差額は貯蓄の金利を考えると、4000万近くになるのでは？
との算段から購入に踏み切った次第です。

194です。
見づらくてすみません。。(‥;

19日の抽選会行ってきました！当たりました！３倍でしたが当たってほっとしてます。
ところで近所づきあいに関していろいろ書かれていますが、様々な世帯が住む大型マンションなので、私もちょっと心配です。
でも子供のいる世帯なら、保育園や幼稚園などに通うとそちらのほうのお友達づきあいが中心になってくるような気がしますが、いかがでしょうか？今住んでいるアパートは住人の年が近いせいもあり非常にみんな仲がよく、子育てするには離れがたい良い環境です。しかし車がないと生活できないため維持していくことを考えると車のない生活ができるマンションを購入しようという結論になり、アルボに決めました。
ちなみに私は２８歳で子供は一人です・・・。よいお友達がアルボを初めできるといいなぁ！

サーバー移転によって、何個のレスが消えてしまったのだろう・・・。
物議を醸すようなのも、あったなぁー・・。

必要ならまた話題にも上がりますよ。
物議を醸すようなものも粘着荒らしがもってくるんじゃないですか。

でも移転まで長かったですねえ

昨日から今日にかけて、思っていたこと・・・

向陽台の戸建や「 ブンジョウ マンション 」を購入して暮らしている人は、
下ばかり見ないで、上を見て。 上には上があるから・・・。

「〝分譲マンション〟ではないアルボ 」へ入居する人は、上ばかり見ないで、
下を見て。下には下があるから・・・。
みんなで仲良くして、助け合って行こうじゃないですか。

読んで、ピント来ない所が二箇所あるでしょう・・・何しろ、旧197のコメントが
消えてしまったからねえ・・・。

向陽台住民ですが、アルボ住民が入居すると向陽台の治安などが悪くなるのではと正直言って不安です。
どちらかというと、分譲マンションや一戸建てを購入して生活をするには余裕がない世帯が多いのではと思います。
アルボ住民となる方、静かな生活を崩さないようによろしくお願いします。

↑アラシはスルーしましょうね。

200
名前を書くなら、「旧197」と書かないといけないじゃないか・・・俺は、新197だ。

最終分譲で当選しました〜〜♪よかった。
営業さんから聞きましたが、子どものいる世帯が多く、
もっとも多い学年で40〜50人くらい同い年の子がいるらしいです。
何歳くらいなのかは分かりませんが。
同級生のほとんどがアルボになるクラスもあったりして。
港南台のじゃぶじゃぶ池も子どもに大人気らしいですし、
アルボも賑やかなマンションになりそうですね。
うちも子どもいるし、楽しみにしています。

市外から入居される方が結構おられるのではないかと思いますが、
第2期以降の来年9月入居予定で、お子さんがおられる方は、やはり転校転園されるのでしょうか？
市内でも、向陽台でなければ転校しないわけにもいかないのでしょうが。
うちも子どもがいますが、その点が一番の懸念材料で・・。

モデルルールはいつまであるのかご存知の方いらっしゃいますか?

10月いっぱいはオープンしています。
ただし、土日のみのオープンです。
それ以降はありません。
よって、Bオプション会等は10月中に行われます。

城山小学校は、人数少ないので、増えてよいと思います。
五中も問題ないはずです。
人間みな平等。
楽しく幸せであれば良し。

>>205さん
私も子供の転校に目下頭を悩まされております。
うちは2期なので引渡しが9月末といわれておりますので、10月という中途半端
な時期での転校になります。
さらに聞くところによれば城山小学校は運動会が10月に行われるということで、
どうかすると転校した週の日曜日に準備もなく運動会に参加するようなことが
起きるのではないかと心配しております。
206さんのおっしゃるように心配することもないのかな・・

自分が子供ではないので記憶をたどってになりますが...。
運動会ってそれなりに練習期間がありますよね。
ということは、引越し前の学校では練習はするけど、本番には参加できないんですか？
あと、踊れないダンス発表でも新しい学校の運動会は楽しいのかしら？
さすが、一週間やそこらではついていけないですよね....。
いや。それを友達に支えられて猛特訓。っていうのが友情を育てるのかなぁ？
（これはただの私のつぶやきです。気をもんでおられる親御さん、気を悪くなさらないで下さい。）

大人になった今では、小学校の運動会なんて、６年間全部をきっちりなんて覚えていません。
ご家庭で大事なのはそういう運動会か？それとも、引越しという家族のイベントか？ということではないでしょうか。
子供さんの気持ちを大事にされたいなら、本人の気持ちを聞いて、優先してあげたらいいのではないでしょうか。
とくに、小学生や、中学生は受け入れも定員の心配もなさそうですし。
来年になって、引越しがどのあたりの日程でできそうなのか？や、新旧の学校の運動会日程。
などなどはっきりしてきたらそういうこともおうちで相談し易くなるでしょうね。
秋は、運動会だけでなく、遠足、学芸会などなど行事が多い季節。
一つ一つを気にされるなら、思い切って年度のかわりめまで伸ばすとか？？
良い答えが見つかるといいですね。

今通っている小学校の運動会は6月なので、練習だけ参加して引越しということはありません。
というより私が心配していたのは、ただでさえ引っ込み思案な子供なもので、みんなの団結度
の高いイベントである運動会直前に転入して、うまくクラスに溶け込めるのだろうかという
ことなのです。盛り上がっている中で一人疎外感を感じてしまうことにならないかと・・

確かに年度の変わり目まで延ばせればそれも良いかもしれないですね。まあ1年も先の話で
すから家族できちんと話し合います。それもまた楽しみの一つくらいに考えて。

最終期、今日契約会ですな。
みなさん、よろしく。

皆さん、レスありがとうございます。
皆さんが仰る通り、前向きに捉えていくこと大切ですよね。親があまり心配しすぎては、
かえって子どもに悪影響が出てしまうものかもしれません。
自分自身も、何度か転校を経験していて、新しい学校にすぐに慣れはしたものの、やはり
それまでの友達や親しんだ環境と離れる寂しさ、しんどさもあったのを覚えています。
もっとも、例えば海外への転居転校ほどの激変ではないし、所詮同じ日本の中、と思えば、
まだ気持ちも楽ではありますが。
今の環境、友達関係に、子どもはとても楽しく過ごしている様子を見るにつけ、少しばかり、
胸が痛んだのでした。
転校転居もネガティブなことばかりでなく、新しい友達、環境、生活との出会いでもあるし、
それがどんなふうに展開していくのか、ワクワクしたり、実際楽しいことの方が多いはず・・
と思うようにもなっています。

それに同時期に、転居転校してくるアルボのお仲間がたくさんいるだろうことが
心強いですしね。

尾根幹線延長は、武蔵野線の上を通過する部分のことですか？
市役所もしくは鶴川街道につながる道路でしょうか？
尾根幹線が延長されると、どういった影響（良し悪し）があるのか、教えて頂けませんか？

市立の小学校・中学校の転入学の受け入れ態勢のことは、保護者が心配しなくてもいいように
なっているのです。
義務教育の公立学校なので、設置者である稲城市の教育委員会が、アルボの入居世帯数等を基に
推計して、転入学者の急増数の見通しを立て、必要な対策の計画を立てて進めて行って
いるのです。 明年の新学年度に入る前の３月には、その態勢が整えられているのです。

あとは、小・中とも、学区制度の上から、どの学校が就学校として指定されるかですが、
今からでも、稲城市役所の学校教育課にTelをして学務係の人から聞いてみるといいです・・・
城山小学校だとは思いますが・・・。
稲城市の公式ホームページの、関連するページのＵＲＬは下記です。
http://www.city.inagi.tokyo.jp/cityoffice_guide/cityoffice_guide_top.h...

他市からの転入の場合に、お子さんが引き続いてその公立小・中学校に通学したいという場合
のことが、このページにちょっとだけだが書いています。 詳しいことは、先に、その市の方の
学校教育課に相談するといいです・・何か理由が・・・。

前記のURLでは、関連ページへのリンクが、なりませんでした。
出たページの「教育」をクリックしてください。

市内在住からの異動・アルボ入居の場合の、今まで学校へそのまま通学できないか・・、
のことですが、これは稲城市役所へ赴いて学務係に相談してみたらいいと思います
・・これも、何か理由が・・・。

9月,10月入居の、転入学時期と運動会との兼ね合いのことですが・・・次のようにするのが
いいと思います。
明年になって、新学年度が一応落ち着いた頃に就学指定の学校にTelして、教頭先生に相談し、
学級担任の先生に橋渡しをしてもらい、後日に学校に赴いて相談に乗ってもらうといいです。
新学年度に入ると、転入学になるクラスとその学級担任は決定的になっているわけです。
世間の誰彼に相談するのは遠回りなことです・・・予定されている学級担任に相談するのが
一番だと思います。　ただし、この相談は、Telでは無理なことでしょう・・・。

＞220さん
＞義務教育の公立学校なので、設置者である稲城市の教育委員会が、アルボの入居世帯数等を基に
＞推計して、転入学者の急増数の見通しを立て、必要な対策の計画を立てて進めて行って

公立小学校以降はそうなのでしょうが、残念ながら、保育園、幼稚園に関しては何の対応策も
取られていないようです。これだけ世帯が一斉に増えるのにも関わらず、保育園の定員増の予定
はないとのことです。ファミリー世帯中心と思われるアルボ入居者は、税金その他で、今後数十年間
貢献するだろうにも関わらず、市側は、喫緊の課題に対して全くの無策なのだそうです。
であるなら、そもそも何故アルボ建設を許可したのか大きな疑問ですねえ。

挨拶は考えますよね。
でも、どうでしょう。
難しいですね。
自然に知り合いになったほうが良いのか・・・。
それとも、上下左右だけには挨拶するとか。
コミュニティですが、顔を合わせるときに、常に挨拶をすれば、どこどこのだれだれですってなるんじゃないでしょうか。
伊藤忠アーバンコミュニティが実施するインターネット板を使うことも有効でしょうし。
自然が一番だと思います。
他のかたがたはいかがでしょうか？

>223さん

こういっては失礼ですが、、、
市側の建設許可は、建築基準法に則っていれば問題はないんですよ。
建設されるから、保育園を増やすべき。というのはいかがなものか・・・。
アルボが出来るから、市側がそれに対応する。というのは、厳しい状況であるのが本音と思われます。
それを分かって入居を考えないといけないのでは？
市側にも色々な意見があるはずです。

言葉が足りなくて、不愉快な気分にさせてしまう意見かもしれませんが、市側も新しい団地ができるから、
はい、増やしましょうね。っていうのは、難しいのが本音だと思います。
役所って、それに限らず、難しいんですよ。

>226
あんた、稲城市の小役人かい？

いや。
小役人ではないが、一般的な意見を述べたまで。

多摩市のニュータウンのように、小学校を増設して今は老人クラブに使われてたりすることを
考えるとねぇ・・・。

＞２２５さん
貴重なご意見ありがとうございます。確かに難しい問題ですが、あんまり深入りせず
基本的には自然な形が一番良いのかもしれませんね。掲示板などの方法もありますしね。
参考になりました。引越しの日がホント楽しみです。とにかくご近所様とはいろんな人が
いるとはいえ気軽に挨拶できるような自然な形がベストですね。

＞226さん

223です。情報ありがとうございます。
なるほど、建築基準法に則っているかどうかだけが判断材料なんですか。
でも、だから、市側は何も対応しなくて良いという話にはならないのではないでしょうか？
「我々はただ建築基準法に基づいて可否の判断を下しているだけなんです」なんて、いかにも
役人体質じゃないですか。227さんが思わずつっこみ入れるのも分からなくないです。
市民が本当に困っていることにどう対応するかこそ自治体の務めではないのでしょうかね？
「役所って、それに限らず、難しいんですよ」と言われるのが、具体的にどういったことを指して
いるのか分かりませんが、確かに、例えば市のホームページの「市長への手紙」とその回答を
見るだけでも、難問山積なのはうかがえます。でも稲城市に縁あって新たにやってくる新住民から
してみたら、我が子が行き場を失い、就労に直ちに差し支えるような事態にもなりかねないわけですし、
そうなれば、自分達は歓迎されてないのだなあと、市の冷たい無策ぶりにがっかりするのではない
でしょうか？それだけでは済まず生活そのものに支障が生じかねないのでは？
こう主張すると、直ちに「そういう問題があることを事前に調べ納得した上で購入すべきだ」という
反論が出てきそうですが、その意見が通ってしまうなら、我々は保育園問題ひとつとっても、現状に
ただ黙って従うしかなくなるし、マンション購入自体ができなくなってしまいますよね。
いや、226さんに抗議しているのではないんですよ。役所に憤りを感じているのです。
きちんと要望を伝える必要がありますね・・。長くなって失礼しました。

226です。
いや、確かにその通りです。
私は、役所から仕事を請ける仕事をしていたものですから、役所の態度が分かってしまうのです。
たとえば、建築申請が出されれば、許認可するのは、建築指導課であって教育の部門ではない。
建築指導課は法律に則っていれば、許可せざるを得ない。
その後の問題は、教育委員会などであるといった具合に、役所ってそんな体質ですよね。
それを打開するには、市の市長への手紙など、市、市長、議員へのアピールになります。
体質を変えるには、市民の声が大切です。
とにもかくにも、まずは、市長への手紙を使ってみてはいかがですか？

保育所、いまたとえば新しくできて、アルボから通われるお子さんが巣立った数年後には誰が使いますか？
アルボ以降、大きな物件がないとすれば、いずれ、数が減って、必要なくなるときがくるのではないでしょうか。
なんども、保育園、幼稚園が足りないとのことで、ここでも話題になっています。
でも、市で、一つのマンションだけのために市立のものを増やすというのは簡単な事業ではないのではないでしょうか。
アルボが申請から、建設までどれぐらいの速さでできたのかは知りませんが...。
もちろん、新しいものができたら、アルボ以外で、助かった。とおっしゃる住民もいらっしゃるでしょう。
でも、高齢化社会です。いま、ないとおっしゃっている方だってあと、何年保育所にわが子を通わせますか？
正直、アルボに引っ越すのに、保育所がないので困られるのは分かりますが、市の姿勢だけをとうのはどうなのでしょう？
役所の仕事に怒りを感じるのも分かります。だけど、今後何十年と保育所経営をしていくのは市です。
先まで見越して、今、困っておられる方々は建てたらいい。増員したらいい。といっているのでしょうか？
小学校だって合併してどんどん少なくなっていますよ。
そこらへんはどうお考えなのでしょう。私は稲城市職員でもなければ公務員でもありありません。
建設にも、園児が減って維持が難しくなって壊すとしたらそれにも。当然運営にもみんなの税金が使われます。
どうせなら、有効に税金は使って欲しいです。（ずっと、長く必要だということなら、建てるべきでしょうが....。）
でも、不満があるのは分かりましたが、どう行動を起こされたのでしょうか？
窓口にふまんをぶつけただけではなかなか動かすことは難しいのではないでしょうか。
不満を述べる方は多いですが、実際にそれこそ、市長にお手紙を出された方などはいるのでしょうか。
困っている方も多そうなので、そういう方々に一緒に行動をしようと呼びかけたりされた方はいるのでしょうか。
同じアルボの住民になるものとして、うちは、保育所にお世話になる必要はないのですが、さきざき、街として必要。
だから、ということで行動を起こされて、例えば署名など集められている方がいるのなら、内容によって、納得できるものなら署名することなどでよければお手伝いもできます。
保育所が必要な方はお仕事されてて、忙しいのでしょうが...。
何度も繰り返されている話題だけに、同じところでとまってないで、一歩踏み込んだ人が出てきてもいいのでは？とおもいます。

保育所だったらマンション内にできるんだからいいじゃないですか？
確かに公立に比べれば高いかもしれないけど市から援助がでるんじゃないでしょうか？
（今住んでる区ではでますよ）

みなさんこんにちは。
80タイプを購入しました。いや、契約した？かな。

80タイプの皆さんは、お部屋のプランどうされるんですか？
うちは、和室を4.5畳にして洋室を広げようかとか考えています。
でも、和室をやめて、洋間のみにしようかとも。

まだ子供はいないんですが、あとでリフォームを考えるより、今無料のうちにやってた方が良いなって事なんです。
でも、基本でも良いような気もするし。
悩みまくっています。。。

うちはお客様が来たときの客室にできるのでそのままです。
ごろっと転寝したりできるし。
コタツもやっぱり置きたくなるかもしれないし。
リフォームは大変そうですね。先のことは良く分からないけどできるだけあとでさわらなくてもいいように。
ということで、とりあえず、変更なしで行きます。

このスレでは、さすが地域にいかに溶け込むかという話はでませんね。
周辺の所有権マンションのことを廃墟になるだとか、建て替えできない無意味な財産だとか
ずいぶんけなしておいて自分たちの話題だけですか。

うちは今は子供が一人ですが、もう一人欲しいと思っています。
そうすると、将来的に子供一人ずつに洋室を当てると夫婦の部屋がなくなるので
その時は和室を夫婦の部屋にしようと思っています。ですので変更はしていません。
ＬＤがもうちょっと広いほうがいいかな？　とも思ったのですが・・・。参考になりますでしょうか？！

そうですよね。
同性なら、一つの部屋を二人で使わせれば良いかなとか思ったんですよ。
そしたら、洋室を大きくしておけば。とか考えてしまいました。
でも、大きくなるとそういうわけにも行かないか・・・。
でも、まだ子供も居ないので、出来てから考えれば良いのかな？4.5畳で夫婦の部屋には厳しいですね・・・。

やはり基本が一番なのかな・・・。

238さん、ここも散々廃墟になるとか、最近では治安悪くなるとか言われてますよ。
68年経ったらこわすだけで無駄とか、子供に残せないだとかなんだかんだと出尽くしたってほど...。
その1から読み直してみたらどうでしょう？

（かりに、自分達の話ししかなかったとしても、購入者のための掲示板だから、間違いではないのでは？）
ちなみに、では、あなたはどこかに引っ越された経験があるのですか？
そのときはどのように街に溶け込まれたのですか？
周辺のルールにしたがって生活していくうちに溶け込んでいくものかと思ってましたけど....。
あなた様がもし先に向陽台に住んでいらっしゃるかたで、アルボの人にはこうあって欲しい。
と思っているならそうかいたほうがてっとりばやいですよ。

所有権マンションＶＳ借地マンションでまた荒れることを期待してる人かな。
その話しはもうおなかいっぱい。

＞233さんへ

トピずれの懸念も持ちつつ発言させて下さい。
こういう認識が世間ではまだまだ多いのかなあ、と悲しくなりました。
「保育園を必要としていない」からなのか、保育園問題について十分ご存知ないのかもしれませんね。
この問題は突き詰めると社会のあり方の問題なのですが、そこまで詳述する場ではないでしょうから、
とりあえず一点。「将来の負担を怖れて保育園の定員が増やせない」との議論は、もっともらしく役所側が
しばしば持ち出す論理ですが、「将来子どもが減るから保育園を拡充すべきでない→実際拡充が進まない」
からこそ、少子化に歯止めがかからないのではないでしょうか？働きたくとも子どもを預ける場所のない
親の苦境はそれは深刻なものです。待機児問題は稲城市も例外でないことはご存知ですか？
「将来子どもが減るから保育園は拡充できない」の論理は、表向き少子化は困ると言いながら、実は、密かに
少子化を容認し肯定しているからこそ出てくる、当の発言者も自覚できていない本音の表れでしょう。
これは逆で、待機児問題が改善に向かわないからこそ、将来の子どもの数が減るのです。（もちろん他にも
要因はありますが、少子化に傾かざるを得ない要因が端的にここに表れていると思います）

233さんは、保育園拡充についていきなり園の新設開園を持ち出されていますが、いきなりそこまでは無理
としても（本当は上記の理由からも必要だと考えます）、現在運営中の保育園の定員枠を増やすことでも
改善の一つの形になりますよ。実は稲城市は、これまでも定員増を各所で実現してきています。その点で、
ただ闇雲に市を批判するばかりではありません。でもまだまだまだ、足りません。

ところで233さんは、保育園問題の発言者は口ばかりで行動を起こしていないではないかと非難されて
いますが、既にこれまで市には度々陳情していますし、市長への手紙でも、何度も訴えているのは
ご存知ないようですね。市の広報やホームページを見て頂くだけでも、口先だけの不満に留まっている
問題ではないことは、すぐに明らかなはずです。掲示板だけでの非難に留まっていて、そうした実情を
ご存知ないのでは、233さん自らが非難されているところのものにご自身が当てはまっていることになりますよ。

こんな人が隣人になるの〜？気が滅入る・・・

アルボ住人でもそれ以外の稲城市民でも、保育園問題とやらに関心が有ろうが無かろうが自由でしょ。
242さんがそれで困っているのは理解するけど、ヒステリックに建設許可がどうだとか
まるでアルボ住人全体の第一優先の要望のように語られるのは、考えようによっちゃ迷惑なんだけど。
今後数十年に渡って納めるらしい税金をどう使って欲しいかは人それぞれなんですから。

>241
あなたにもおなかいっっぱい。
隣人にならないことを祈ります。
アルボ愛が強すぎるからね。
アルボに住んでからも他の住宅を褒めたり、
住み替えを言うのものなら、何言われるか…

保育園問題を重視するなら小規模マンション購入すればよかったんだよ。
もっとも、まともなマンション購入できないからアルボ購入したんだろうけど。

ぼくもおなかいっぱい。
人生のステージが変われば、要求事項も変わるんだから、柔軟に対応していけばいいと思うのです。
アルボに住むのが今から楽しみで仕方がないけど、あまり不安な書き込みが多いと、245さんのように、
おなかいっぱいになっちゃいます。

ちなみに、先日川崎街道沿いに売っていた梨を買って、両親のところに持っていきました。
意外と梨が好きな人は多く、とても喜ばれました。

来年以降の手土産は、「梨」で決まりですね！

本当にここのスレの人って歪んでるよ
もっと楽しい話すればいいのに。
引越し業者どうするとか、稲城のおすすめスポットとかさ。
じゃないと住む前からいがみ合い間違いないよ

242さん。
おっしゃるとおり、話しがあることは知りませんでした。ごめんなさい。
ただ、保育所にえんがないものとして、ここで読む限り、行動してます。
というひとがいない割りに、定員をふやしてくれない。
とか、マンションが建つのに、園児増えるのに、たいおうが...。ってはなしが多いので....。
私としては、前回書いたとおり、定員増にしろ、開設にしろ、本当に必要で、242さんのように、きちんと発言されて、
行動を起こしていらっしゃっるなら、何かの機会に協力できるという気持ちでいます。

247さん、梨ですが、結構な量が入っていそうで、なかなか購入に踏み切れないのですが、味も良かったのですね？！
八百屋さんぐらいの量で売ってくれたらいいのになぁ。

私の発言で不快な思いをされた方がいたら、申し訳なく思います。
ただ244「ヒステリックに建設許可がどうだとかまるでアルボ住人全体の第一優先の要望のように」
は一切書いていないので、どうか誤解しないで下さい。
＞247さん「人生のステージが変われば、要求事項も変わるんだから、柔軟に対応していけばいい」
というはの無為のすすめですか？「柔軟に対応」とは？
具体的にどうすればいいということなんでしょう？要求事項がライフステージに従って
次々出てくるからこそ、その都度要求していくものだと思うのですが、いかがでしょう？

掲示板で許される話題ってなかなか難しいですね。楽しい話に終始するのがいいのかもしれませんね。
梨は、是非試してみたいと思います。