タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その６）

＞121さん
ほんと、そうなのです。
今のおうちのご近所さんに変なというか、迷惑かけてしらんぷり。どころか開き直るひとがいます。
なので、アルボに関してもそういう人がいないといいな。という気持ちです。
そして、お隣さんにとっての変なひと。に自分がならないようにしていこうと思っています。
自分では気づかない迷惑をかけているとき、気軽に注意してもらえる関係を保てたらな。とおもいます。
限界まで我慢させて、限界こえた。と刺されたりしたら恐ろしい。
隣に聞こえている物音とか、話し声は自分では分からないし、隣の人にとってどの程度で許せない範囲をこえるのかは自分にはわかりませんから。

ペットの話になるとどうしても犬猫ばかりが対象になりがちですが、
アレルギーの原因になりやすいのは、鳥やハムスターです。
動物は好きなのですが、鳥カゴとかをお隣のベランダで掃除されたら、
鳥のフケがいっぱい飛んでくるかもしれないな。。。とちょっと
心配になりました。
マナーを守って気持ちよくペットと共存したいですね。

＞９１１１７さん
窓を閉めれば随分違うと思いますが
遮音カーテン　というものもあります
多少高めですが検討されてはどうでしょう？
我が家は取り付る予定です
http://www.inuyanekotachi.com/product/curtain/shaon/index.html

犬猫は一部の方を除いて、ペット可マンションでも割と飼い主が気にして肩身を狭くしているからまだマシ。
子供問題の方が更にやっかいです。
うちの今のマンション、「子供なんだから」で何もかも許されると
思ってる方が多くて困ってます。
大声出すのもドタバタするのも当たり前、エレベーターや共用部分に
いたずら書きしちゃうのも仕方ない。
昔はガラス割られても笑ってた、とか、そんな昔話ばかり持ち出して。
アルボに移ったらそーゆー風にならないといいな。。。

ベランダって風も吹くところですし、そこまで神経質に心配されなくてもいいのでは？
反対にそこまで心配されるのであれば窓をあけない。ベランダに出ない。
ぐらいの対処をしないといけないのでは。

いっそ、外にでない。ぐらい気を使わないといけなくなりませんか？
東京はからすも多いし。あのあたりはどうなのでしょう？？
野生のからすやすずめやはとの方が普通の状態で飼われている鳥よりふけもばい菌も多そう。あくまで想像ですが。


そこまで真剣に心配されているって訳ではないでしょうが....。


動物の毛にアレルギーのある主人ですが、我が家はハムスターを飼っていて特になにかが悪化した様子もありません。
なので、お隣さんのハムスターのせいで...というのはあんまり心配ないのでは？と思ったりします。


でも、お子さんとかのアレルギーは親として気にかかったりされるのでしょうね。
マンションで動物を飼うのはやはりよほど気をつけないといけなさそうですね。

覚悟と責任を持って何か飼うときはお世話しようっと。
123さんおっしゃるとおり、気持ちよく共存したいですね！！

仲間をつくろうみたいなことやらないんでしょうか？
ほかの、大規模マンションでは、売主主導で、友達、仲間を作ろう。見たいな事やっていますよ。ね？
アルボではやらないのかな？

自分の近隣が120さんや122さんみたいな方だといいな。
もちろん、私も同意見です。

おはようございます。
こんにちは。
こんばんは。
いってきます。
ただいま。
何でも良いです。一言で良いです。
言葉を交わすだけで、人間みな気分の悪くなる人はいないはず。
みんな少しだけ、挨拶しましょうよ。
強制ではないですが、自然に、言葉を交わせるって、とっても素敵なことだと思いますよ。

気になるんですが、Bオプションてどんなのがどのくらいであるんですか？

入居前からペット＆喫煙問題で盛り上がるマンションて変だよ！
三期購入者ですが不安です。そんな事は後々の問題でしょ！
難関をクリアーして購入されたのですからみなさんすてきな紳士、淑女
の方々だと信じております。入居の際は、よろしくお願いします。

このスレはその１から結構まじめな人が多いですよね。

>131
みんな紳士淑女な上に、真剣に考えてるってことで。
住人全員でより良いマンションにしていけるといいですね。

>91
貴方にとって、どんなのに家族の一員で、かけがいの無いペットだとしても、結果としてまったく関係の無い他人
に迷惑をかける可能性があるならば、１２４さんのおっしゃる通り、それを防ぐような対策を講じるのが飼い主
としての責任かつ義務だと思います。
人によっては、他の方に迷惑をかけたくないので、泣く泣くペットを飼うのを断念された人もいるかもしれません。
貴方が今だに「辛口の意見が云々」とおっしゃっている限り、理解される事は難しいかと思いますが、（例えとして
しては妥当ではないかもしれませんが・・）例えば、貴方の隣の住人が毎日くさやを焼いていたとしたらどうですか？
貴方にとっては、かわいい愛犬が鳴く事は許容範囲かもしれませんが、アカの他人は迷惑以外のなにものでもないとい
う事をご理解下さい。

>129
言葉を交し合うのは防犯上も良いことらしいですよ。

>127
その先は　デベ主導より　住民主導でいきたいな。
パビリオンのイベントでの　管理説明会では
管理会社が　居住者間のBBS　や　管理組合のお知らせを流せる　サイトを
設置すると説明していました。
入居後は、あらしにも邪魔されない
そこで議論　検討。

111さんが紹介しているサイトのペットクラブみたいなのは是非作って欲しいですね〜

我が家はペットの件は、管理規約を売主・管理側・営業の方に確認した上で
購入したので、大型犬の飼育や大きな違反行為などには
それ相応の対応処置を取らせていただきたく思いますね。
法に訴えることはしないけど、管理側に強制退去を申請するくらいします。
私もペットは大好きです、犬が大好き。
ルールを守ってない人と一緒にされるのは迷惑よ。
モラルを守ってこその、みんなの「アルボの丘」でしょ？

管理会社が設置するというタンタ専用の掲示板は
いつごろ出来るのでしょうかね〜？
我が家は入居時幼稚園前の子供がいるので
同じ様なお子さんをお持ちのママ達といろいろ情報交換したいし
家族単位でのオフ会とかいろいろやってみたいです！
皆さんで和気あいあいとしたコミュニケーションが出来る様な
雰囲気作りをすれば、ペットや騒音などの問題が出て来た時にも
少しは解決しやすくなる様な気がします。

掲示板は、最終期の契約が終わったら？ですかね？
そうしたら、もう入居予定者だけの掲示板があっても良いでしょうね。
地方出身なので、皆さんと仲良くなりたいと思います。
持ちつ持たれつ。こんな生活でも良いかもしれません。
でも、重くなりすぎないようにですけどね。

犬の鳴き声よりセミの鳴き声の方がうるさいよ。
この間も寝室の前で鳴いていて６時に起こされました。
この怒りは何処にぶつければ良いのでしょうか。

＊>137 は同意見です。 正論だと思います。
大きな違反行為については、理事会が勧告し、これに反省なく従わない場合は、
理事会が強制退去を求める方向を、取っていいと思います。
子供世界のことでもあるまいし・・・大人社会なのですから・・。

うちの子供達（小学生と幼稚園です）も、
おっきいマンションだから友達沢山作りたいと
意気込んでいます。
私も同じ気持ちです。
オフ会いいですね。実現できましたら是非参加してみたいです。
せっかくの大規模マンションですから、楽しい
コミュニティが作れると良いですね。

ウッドデッキにしようか悩んでます。（値段が高いので．．．．）
Ｂオプションの申し込み時ではなく入居後に他の業者に依頼、または
ご自分でバルコニータイルやウッドデッキ作成する予定の方の意見が
聞ければと思っております。
皆さんのお考えはいかがですか？

Bオプションてなんですか？
Aオプションは、玄関のダウンライトを増やした方いらっしゃいますか？

我が家はバルコニータイルを自分で敷く予定です。
工事したり技術がいるわけでもなく、素人にも
出来る単純作業ですので、高いお金出して業者に頼むまでもないと
思いますよ。
ただちょっと面倒なだけです。

ウッドデッキは、下にゴミが溜まったり、虫の棲家になりやすいと聞いたこともあるのですが、
どうなんでしょうか？MRのバルコニーは素敵だなあと思いつつ、費用の高さと上記の不安から
今のところ見送っているのですが・・。

今、ホームセンターなどに売っているウッドデッキをベランダに敷いています。
確かに下に埃が物凄くたまります。
虫は今のところいませんが、枯葉がたまっていることもあるので虫が湧く可能性もあると思います。
敷き詰めてしまえば気にならないのかもしれませんが、くつろぎスペースとして一部に敷くと
どうしても下が気になってしまいます。
なので、私はしばらくは何も敷かないで過ごそうかなと思っています。
住んでみて、なんだか物足りない気分になったらまた考えようと思います。

玄関ダウンライトのグレードアップし、増やしました。
玄関は、ただでさえ暗いので気分的に明るくしたい！
というのが理由です。
実際に電球を４つ使うかは微妙ですけどね。

子供のころに住んでいたマンションのお隣さんがベランダに「すのこ」を
敷いていましたが、なんと！鳩が入り込んで住み着いてしまったのです。
２０年も前の、東京中野区です。お隣さんは大変そうでした・・・。
きちんとしていた家族でしたが、一度そうなると無理みたい。
鳩ってスゴい！と子供ごころに思いました。

Ｂオプ　のコーディネイト８０はどういうものでしょうか？
内装イメージを伝えるとプランナーが商品を推奨するような感じでしょうか。

Ｂオプの参考になるか不明ですが、
今週末はビックサイトの展示会に行ってみようと思っています。
・日経住まいのリフォーム博2005
http://sumai.nikkei.co.jp/reform/reformhaku/
・株式会社ジューテック イベント　住まいるフェア
　※　注）　事前登録しないと有料。
http://www.jutec.jp/jutec/event/index.html

当選以降、家具や住宅設備のショールームをいくつか見学しました。
皆さんは　お勧めの家具店やショールームありますか？


行ったことのある　ショールーム

①　新宿住まいのショールーム会のショールームをいくつか
　http://home.tokyo-gas.co.jp/showroom/tss/tomonokai/tomonokai.html
　新宿って、一杯ショールームがあるんですね。
　・新宿パークタワーＯＺＯＮＥ内には、モデルルームに
　　使われそうな小物や家具があります。
　　９５Ｂの洋室にあった　ヒツジ　らしきものを発見。
　・アルボのキッチンや洗面台は、タカラ製。
　　でもタカラの標準品のキッチンパネル類は、
　　アルボのようなメラミン樹脂加工でなくホーロー加工でした。
　・ＬＤに設置される東京ガスのＴＥＳ床暖房の展示場は、暑い日行くといいです。

②　ナショナルセンター東京 （汐留）
　http://national.jp/center/tokyo/
　アルボのAオプションの食洗器、ＩＨ　や
　アルボのお風呂(多分)ＮＸシリーズ用のバスボードなどありました。
　メーカーは、浴室テレビ、サイズによってはジェットバス、
　或いはカラーセレクト　とオプションを用意しているのだから
　もう少しセレクトプランを増やして欲しかったなぁと思います。

一期のものです〜皆さんよろしくお願いします！
我が家もバルコニーの半分だけバルコニータイルを考えています
自分で敷くなら５〜６万の概算です
当初ウッドデッキを考えましたが
退色するときたならしいので年に１回は塗装（？）のような事が必要らしいです
退色しにくい材質もあるようですが・・
参考までに
http://members.jcom.home.ne.jp/03682386011/
http://www.rakuten.co.jp/woodpro/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15443/

>>138>>142
いいですね〜オフ会賛成です
また、入居して新生活が落ち着いたら
趣味の人や同年代でのサークル活動が活発になるといいなぁと考えています
せっかく立派な集会場や共有施設があるので
皆さんで有効に利用できたらと思います

私はあまり集まったりするのが好きではないのですが
それでも、会ったら挨拶はきちんとするので仲良くしてください。
よろしくお願いします。

私は子育てを終えた専業主婦ですが、ご近所とのお付き合いの仕方で私の経験上のお話をさせていただきます。
特にこういった集合住宅内でお子さんを持つお母さん方が子供のお友達作りの為またはご自分のお友達を作りたくて
積極的にお友達作りをしている方をよくお見かけします。これはとても良いことだとは思いますが、
お付き合いの程度が難しいのです。
こうした子供を通じての人間関係が逆にストレスになってしまうのが大半だと言ってもいいと思います。
最初はお互いの家を行き来してお茶を飲んだりするのは、情報交換、日頃の悩みやストレスを発散できるので
楽しいのですが、あまりに密な付き合いは人間関係をギクシャクさせ、やがて負担以外のものではなくなります。
特に若いお母さんはご自分のお友達を作りたいという思いも強いので、
こういった新しいマンションでは自分だけ取り残されないようにと頑張り過ぎてしまう。
一生住むかもしれないこういう場では、ある程度のお付き合い（これが難しい・・）で済ませるのが、
長く快適にアルボで過ごす方法だと思うのです。本当のお友達は別の場所で子供とは関係のない所で作った方がいいと思います。
学校や会社でお友達を作るのとは全然違います。子供が関わってくるとなかなか上手くいかなくなってくるものです。
特に若いお母さんは経験していないので理解できないかもしれませんが。
今振り返って考えると子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと。
私の経験上思った事を書かせてもらいました。

＞１５３さん
そうですねー。私も同意見ですよ。
実際今、私もそういったことでめんどーな付き合いになってしまって、
アルボに引っ越すのを心待ちにしています。アルボでは広く浅くのお付き合いを
心掛け、距離を保ったお付き合いをしようと思っています。
今は賃貸で子供も小さいので、嫌になったら引っ越すのは簡単に出来ますが、
これからはそうはいかないですもんね。長い付き合いになるんですから、
相手の嫌な所が見えない、自分の嫌な部分を見せない距離を保ちたいですね。
昔からの友人はいるのですから、アルボでは特に友人を作ろうとは思っていません。
１５２さんのようなお付き合い程度がいいですよ。
これはあくまでも私の考えであり、アルボでお友達を作りたいって方は
どんどん作っていいと思いますよ。

ちょっと計算してみた。

「アルボの丘」の場合、販売価格2490万(80.80㎡)の物件の内訳は
・建物価格　21,240,510円
・権利金　3,408,210円
・保証金　251,280円
これにプラスして
・地代　10,470円(68年で8,543,520円)
計　33,443,520円

仮に「アルボの丘」が所有権だった場合
・建物価格　21,240,510円
・土地代　14,080,000円(坪80万×17.6坪58.18㎡)
・土地の固定資産税(土地代を課税標準額とした場合。実際にはもっと低い)　3,191,444円(46,933円×68年)
計　38,511,954円

所有権 39,511,954円 − 定借 33,443,520円 ＝ 差額 6,068,434円
この差額600万円から固定資産税320万円を引いた280万円に金利上乗分140万を加えれば
差額は、所有権が＋740万円になる。
しかし所有権は土地代1400万円を保有しているので、トータルコストでは定借が660万円不利となる。

不利かもしれないが、しかしあの場所にあの広さのマンションはないか
私は買いました。

でもさ。
土地代1400万円を保有してる。
というけれど、売れるかい？
それだけの価値があるかい？
一戸建てならまだしも、マンションだから、自分だけ売ることもできんぜよ。
つーこたぁ、考えは費とそれぞれ。
所詮マンション。所有権もっても仕方ない。
だから、定借で面積が少しでも広くい、クオリティが高い。
だから購入しました。
良いじゃん。損得ではなく（そうかもしれないけど）、個人それぞれの価値観。
あの周辺環境の価値観。
個人それぞれのライフプランの価値観。
買った人、買わなかった人、うらやましい人、けちをつけたい人。
みんなそれぞれ。価値観それぞれ。

アルボなら所有権でも買っていた、と言う人もいたんじゃなかったっけ？
あなたも気に入ったから買われたんですよね？

先ばかり考えて生きていれば今が楽しくないぞ。
せっかく人間として生きているんだ。
今を楽しむべきだ。
お金よりも、アルボが気に入った。
だから買った。
人は関係ない。
自分の考え。自分が納得する。
良いじゃないかそれで。

というか。
アルボの販売価格は定借だからついてる値段でしょ。
同じ地域の同じくらいの広さの所有権マンションの価格と
比較しなきゃ意味がないのでは…。

>>157さん
>>155は、他スレで分が悪くなったんで直接ここに同じ物を載せた
反則な奴です。相手にしないのが○です。

他スレの文面
敷地面積49,000㎡÷680=72÷3.3=約21坪（確かに）
ある多○川沿い所有権マンション（ラヴ○ラ）
敷地面積16,370.12㎡総戸数374
単純に16,370÷374=43.77÷3.3=約13坪
頑張って計算しても坪80万として1040万円
ほんとに所有権の場合1600万お得なんですか？
それに16000㎡に374世帯ごみごみ暮らすより
約３倍の敷地に約２倍弱（49000㎡に680世帯）の世帯が
優雅に広々広々広々（三回連呼）のんびり暮らせる方が良いと思います。
単純に定借だから何も残らないから駄目などと言う意見は
上の計算のようにお得感も有るのです。

これの対抗策の計算みたいですよ！
所有権派は自分の所が一番みたいな所を、アルボのような
物件を観てケチをつけたいのでしょうね！
私たちは誇りを持って楽しい生活を送っていきましょう〜

建物価格にはそんな大差ないでしょ。
同一物件で比較した方がわかりやすいんじゃない？

定期借地権VS所有権

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/

97に同じ文面が載ってます。

>155
そんな話ではなくて、Ｂオプションとかの金計算の話でもしてくれや。

所有権でも定借でも多分私は結局買っていたよ。
なんだかビビビっと来たから。
結婚と同じで家を選ぶって縁あってのことだと思うからね。

Bオプション、とりあえずフロアコーティングは申し込んだ。
あとは見積もり。
カーテンはどうしようかな・・・。
１１０のモデルルームにあったようなカーテンいいよな・・・。
でも高い。

>>155
荒らしは去ね!

Bオプションの防カビコーティングした方が良いでしょうか？
UVカットフィルムの御意見もお聞かせください。
リビングのフローリングの色あせが気になりますよね〜
私の所は施行しようと思っているのですが・・・

向陽台に住むならばやはり一戸建てですね。
土地は１７０平米以上だし。

でも、来年は向陽台の人口の１／４は定借のアルボ住民になってしまうのですね。

＞153さん、154さん

うちは就学前の幼児がいますが、共働きですし、アルボ内で是非親しい友人をつくろうとまで
意気込んでいるわけでもないのですが（もちろんよいコミュニティとなるよう努力したいとは
思っています）、
「あまりに密な付き合いは人間関係をギクシャクさせ、やがて負担以外のものではなくなる」といのは
もう少し具体的にはどういったことなのでしょうか？
特に「子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと」
思われるのは、どういった点からですか？
差し支えない範囲で結構ですので、教えて頂けると嬉しいです。

>特に「子供が小さいうちは賃貸で我慢し、中学に上がる頃に持ち家を購入した方がよかったかなと」
受験があるでしょう。