板橋区・本蓮沼地区マンションについて

＞７４　さん
今生活しているところを離れて新たな土地でのゼロからのスタートとなると
親も子（いれば）もそれなりの努力が必要ですし住み慣れた土地や友達と
離れる淋しさもあります。
清水の舞台から。。。という決心をしないといけないという気持ちもよく
わかります。そこまでしてここに居を構えたいという何かがあるのですか？
とにかく人生において大事な買い物迷うお気持ちもすごくわかります。

地名からも判りますがちょうどコ○モのあたりは一面元々大きな沼だったらしいです。
そのせいでこの辺りはかなりかなり湿度の高い土壌です。
（そのせいでこの辺りはシダやコケが多いですよ）
勿論、あれだけの高層なのでしっかりとは作ってあるかと思いますが。
でも高速ビューなので、数年で汚れた外観になってしまうのではないかと
いう気がします。
でも歩いて数分でイズミヤが近いのはとっても魅力的ですよね。
赤ちゃん本舗も入ってるし、（たいした渋滞ではありませんが）イズミヤ渋
滞という言葉もあるくらい人気のあるスーパーです。

関係ないのですが、マンションなら駅前がいいのではないかという気も
するのですが皆さん如何ですか？
この辺りは有名な高級めのマンションがすでに幾つか建っているので、マ
ンション同士の間でも肩身が狭いように思います。
マンションって園や小学校のママの間でもすぐに知れ渡りますよね・・・。

ついでに。
この辺りでは２校ほど、人気のある公立小があります。
学区が違っても抽選で入れたりはするのですが。
興味のある方は地元の人間に聞いてみてくださいね。

騒音や治安はそう心配することはないと思います。
（安全で平和このうえない町だとは言いませんが）
首都高速等の騒音もそうは気にならないと思います。
空気は相当悪いですが仕方がないですね。

＞　８３　さん
空気が相当悪いということはこれから気候がよくなってきてもあまり
窓など開けれないのでしょうか？
中仙道よりの物件でも同じことがいえるのでしょうか？

高速近くの地元民です。
＞82
で書いていらっしゃるシダやコケって、どのあたりですか？
具体的にお願いします。
>83
空気が相当悪いということですが、
それは高速でなくても主要国道沿いよりは粉塵も感じないし、
どのあたりをおっしゃってるのですか？

＞84さん
私どもは夏は窓を全開にしています。
もちろん高速側です。
夜は多少高速の音が入ってきますが、これば慣れでしょう。
クーラーをやめてたまに窓をあけてしばらくは気になりますが、
線路沿いに住んでいた頃よりはずっとましです。
空気が悪いのは大和町の交差点のあたりではないのでしょうか？

>>84、>>85
僕は中山道（17号）沿いの本蓮沼駅至近に住んでいましたが、
道路沿いは相当空気が悪いです。
閉め切っていても部屋の中まで、すすのような黒い粉塵が入ってきます。
また、17号線は深夜になっても交通がひっきりなしで、
なれるまではきついと思います。
電車は、終電から始発までは静かですが、道路はそういうわけにはいきません。

ただ、パークホームズや扶桑などの場所まで入れば
ほとんど高速も17号も音の影響はないと思いますし、粉塵のような
空気もあまり関係ないと思います。

ちなみに、17号線と環状七号線が交差する大和町交差点は、
（調査年によって順位がかわりますが）日本一を争う大気汚染で有名です。
住んでしまえばそれも武勇伝みたいなものですが。

>>82へ
コ○モに何か恨みでもあるのかな。
遠まわしながらも失礼極まりないね。
とくに最後の3行は笑えるよ。
＞この辺りは有名な高級めのマンションがすでに幾つか建っているので、マ
＞ンション同士の間でも肩身が狭いように思います。
＞マンションって園や小学校のママの間でもすぐに知れ渡りますよね・・・。
褒めながらけなす、ご苦労さんだね。
物件検討の参考には全くならないが
地元住民にも、いろいろいるのが良くわかった。

もう少しストレートで有益な情報を賜りたい。

わたしも同感です。８２は馬鹿としか言いようがない。
この地域にお住まいの方々は、とても地元を愛している方が多く
住みやすそうだと思っております。

８２さんがこの地域に住む方なら非常に残念です。

>>82,83
回りくどい言い方は一級品。
コ○モにネガティブな御仁なのはわかるが、
表現が抽象的過ぎて、客観的事実が見えない。
遠まわしすぎでの長文、お疲れ様でした。

久しぶりにあがってきてますね。ちなみに話題のコ○モは、今すんでいるマンションからよく見えます。
５階くらい（だったような）まで立ち上がってきて、結構迫力がでてきました。
出来上がると、巨大にそびえたつ感じになるのでしょうか。
また、この近辺ですと、コスモの横の道を少し上ったソフマップ倉庫跡地にレクセルマンション板橋前野町というのが18年１月に建つそうです。
この近辺の物件も、良い部屋は大分埋まってきているようなので選択肢としては良いのかもしれませんね。

コスモのマンション、ネガティブなカキコが多いようなのでひとつ。

８６にも書いたように、本蓮沼駅至近に住んでいたのですが、本蓮沼で暮らす上で一番ネックに
なったのがスーパーでした。
駅前に「○さしや」とかもあるのですが大きなスーパーがそばにない。
フー○ックスもいまいちでしたし。
で、イズミヤとかライフにいくのも歩くにはちょっとおっくうですし、
自転車だと坂があってなんとなくそれも・・・

そういうことを考えると、ライフが至近にあるコスモは他の物件に比較して
実はけっこう主婦の方には便利だと思います。
物件にはそれぞれによしあしがありますね。
あと「本蓮沼」を基点に考えるとコスモが３つの中では一番遠いのでしょうが、
「常盤台」を基点に考えると逆にもっとも近い。
ときわ台駅前はなかなか便利ですし、板橋の田園調布と言われる町ですから
いろいろなショップもあります。十分に徒歩圏内。自転車だと余裕です。

あと蛇足ですが、ライフの前の道を板橋本町よりに少し歩くと、住宅街の中に
ひっそりと「スパディオ」という温浴施設があるのですが、
これがきれいな建物で中も立派、なかなかよい施設です。
週末のリフレッシュにはなかなかよい施設ですよ。あまり目立たない場所なので
気がつかれていない方多いと思いますが・・・・

連投すみません

コスモはライフ以上にイズミヤが近かったですねｗｗ。書き忘れてました。
あと見次公園にも近いですがあの公園はなかなかよいですよ。

コスモの話題からは離れますが、凸版印刷の工場のこと多分、移転は期待できないと思います。
凸版の主力工場ですし、周辺には関連会社が下請けも集積しています。
凸版のどの工場より最後まで志村工場は残るような気がします。
本蓮沼はおかげで印刷産業の集積地になっており、それはそれで地域の特性ですし、
逆にそれを誇るぐらいでもよいのではないでしょうか。
高速にしても、いいこともありますよ。
都心で飲んだ帰りに、首都高速５号線経由でタクシーで帰ったときの爽快さｗ
板橋本町出口で降りて中山道を走ってもらうんですけど、
まあ夜は、銀座からでも２０分ぐらいでついちゃいますね。

久しぶりに見たら、またまた書き込み増えてますね。
８０さん、８１さん。ありがとうございました。
うちの場合、予算が少ないので・・・今住んでるあたりで探すのは難しい
です。駅から遠いところならありますが、駅に近い（１０分未満）ってことは
はずせないので。あと、私が都内で育ったので、どうしても横浜市○○区
と東京都○○区を比べると都内の区の方が行政がいいように感じるの
です。あと、実家に行きやすい路線にしたいので。本蓮沼なら都営線で
乗り換え１回で行けるんです。（親が近いうちに介護が必要になるのが
わかっているので）たまたまネットで、“３０００万未満のマンション”という
特集で、コスモを見つけたんです。で、今も検討中・・・という状態です。

>>74
７４さん、大変ですね。
いいわけですがｗ今日は仕事がたまたま休みだったので、コスモと扶桑と三井、
物件の建設地にいって進捗具合をみてきました。

ところで、７４のカキコをみると現在、神奈川在住で、東急線沿線にしか暮らしたことが
ないとおっしゃっておられるというこいとは、都営１回乗換えで行く親御さんの場所は
西馬込方面ということになりますよね？
介護ということを考えて頻繁にとなると本蓮沼ではきついかもしれませんね。
悩まれているのもわかります。

あと東急沿線のよく世間一般にいわれるイメージに「常盤台」は近いので、
コスモであれば常盤台方面に出られると生活の違和感は少ないのではないでしょうか。
板橋で常盤台というととてもファミリータイプが3000万以下で手に入る場所では
ありませんが、少し離れただけで安くなっているのですから考え方を変えればお買い得ですね。

三井、扶桑の場所で「常盤台に住んでいます」もしくは「そばに住んでいます」とは
言いにくいというかいえないですが、、、、
コスモの場所なら「常盤台のほうなんです」と言えちゃうかもｗｗ
地元的な感覚でいうとライフやイズミヤあたりは本蓮沼に近いのに、
本蓮沼というより常盤台という感覚なんです。
丁度、首都高速が地形的に谷底の場所を走っているんですが、
あそこが感覚的な境界線になっていますね。
もし暇があったら一度、池袋から東上線でときわ台駅で降りて、
物件まで歩かれたらどうでしょう？本蓮沼駅から歩くのとは随分と印象が
違うと思いますよ。駅のにぎやかさや周辺の静寂性、ショップの質なども
かなり東急線方面に近い感覚だと思います。
ちなみになめらかプリンで有名なパステルの製造所もすぐそばにありますね。

ちなみに今日、現地をみた感じだと、高速側に背を向けるように建物が建設されてるようですし、
結構高速道路との間隔もあってあれならあまり音は気にならないと思いますよ。

常盤台は閑静ないいところですよね。
東武鉄道が田園調布をまねて作った街だと聞いたことがあります。
三井や扶桑の場所からはやはり自転車がないときついでしょうね？

>>95
歩いてもいけないことはありませんが、頻繁にとなるときついでしょうね。
平面上の距離はさほどかわらないと思いますが、坂がね
でも散歩がてらにたまに歩くならいいと思いますよ。

たしかにときわ台がつかえるのは便利かもね。池袋にもすぐだし、
東武練馬にはシネコン、マイカルがあるし、
大山には都内屈指の大商店街があるし、
東上線は池袋での乗換えが西武線よりも便利だし。

悪い情報のほうが入手困難だと思うのでもう少し書き込みを。

元々あった工場に解体業者が入ったあとも、水溜りの中に工場の残骸
が残ってる状態で、次の工程の業者はかなり驚いたらしい。
そのせいで土壌改良の業者もかなり苦労をした。
（ちょっとした事故があり工事保険かなにかが適用になった）
沼と関係はないかもしれないけどマンションの周囲の何件のお宅には
今も井戸があるよ。

空気については、車で数分のところの交差点が日本一！空気が悪い
らしいよね？皆それ位は知ってるよね？
交差点から近い遠いに関わらずこの辺りは汚染はされてると思う。
駅前や高架下で深呼吸をすれば判ると思うけど。
まぁ東京は多かれ少なかれ空気は悪いし、死にはしない、ってこと
で割り切れるとは思う。

マンションは駅前がいいと思うけどなぁ。
3000万と4000万なら1000万違いだけど、住宅ローンの組み方が一
番大きいよ。
金利や返済年数で動く金額のほうが大きい。
関係ないけど30年ローンを組む位ならまだ貯金するべし。

余談ですが、あの壁面ってどうなんでしょう。
今のままだと最初から古びているようですよね。
上から何か貼るんだったらいいんですけど・・・。
友人に住所変更を伝えるときはマンション名を省いたほうがいいと
思いますよ。マンション名を聞けば誰でも安いと判りますから。

この辺は、ビニールの溶けるような臭気が凸版からします、
この掲示板の志村パークホームズの意見交換スレにも書いて有りましたが、
この近辺は北風が吹くとかなり臭います、もちろんコスモさんのあたりも
例外ではありません、南向きだからと言っても南側でも風の回り方
でしょうか臭います。覚悟の上で購入しましょう、よくそんな臭いはしない
、敏感等とか書き込む人は販売側の方です。
私も知らずに越してきました、元々の地元の方はそんな事、いまさら等と
思う方も居るようですが、他の大規模印刷工場の近辺はどうでしょうか？
臭わない同様な工場も有るようです、購入済みの皆さん協力してこの辺の
環境良くしていきませんか？販売側の方も凸版に臭気に対する専用窓口あります
一度詳しく聞いてみてください。ちなみに凸版は土日も深夜も操業しているようです
臭いは夜も結構します。

>100
要するに、この周辺はやめたほうがいいと言う意味ですね。
既に契約してしまった人には、「ああ、お気の毒さま」という意味ですね。

この辺りは「準工業地域」なのである程度は覚悟するべきかもしれません
が、この会社からの臭気で困ってる方は多いらしいですね。
やっぱり臭いや空気は現場でしっかり調べたほうがいいでしょうね。
（関係ないですが、ここの会社の方は、仕事内容にもよるでしょうけど
なかなかの高給を頂く方も多いらしいです。）
この会社だけではなくて小さな会社からの前を通るといろいろな臭いが
しますよ・・・。上がり坂で息がきれているところへの刺激臭で、辛いことも
あるでしょう。この辺りのマンションを買う方は、是非是非、電動自転車の
購入をお勧めします。図書館、駅、買い物、習い事、学校、全てを坂を通
らずにすむ場所は常盤台くらいじゃないかと思います。

臭いに関しては、ほんとひとそれぞれ。
わたしははっきり言って、さほど気になりません。
凸版の真横を通ってもです。
ちなみにわたしはこの地に詳しいもので、けして販売側の人間ではないです。

個人的に、ですが、この辺りの中古マンションもお勧めですよ。
私も販売側の人間ではないですが・・・。
メリーガーデンときわ台やフレアサイト常盤台（スーパーライフの隣）。
高級住宅街で知られる常盤台駅へ10分以内で、付近住人の評判もなか
なかいいです。築浅の綺麗なマンションです。
お目当てのマンションの現場に来たときについでに外観を見てください。
常盤台駅まで坂なしでいけるのもいいですよ。
この辺りは付近に団地が多いのが（ネックな人には）ネックですが。

あの会社の臭いが気になるのは機械が作動してるときだけでしょう。
臭いのする作業をしていないときは臭いはしないので、臭いに気がつか
ない人がいるのはそのせいではないかと思います。

コスモの斜め前のマンション２件もここ１年くらいに建ったばかりです。
まだ空き部屋があるのかも。
もしあれば部屋は売れ残りだけど相当引いてくれそうだよね。
それはそれでお得でいいかも。
某社の最後の１戸の部屋を見に行ったときに200万以上値下げして
くれて、テレビまでつけると言われたことがあります・・・。

>>106
僕は、諸費用200万弱全額業者持ちかつ、
物件価格700万円引きのオファーを某板橋区内の物件で受けました。
もちろん新築です。

>>102
蛇足ですが、凸版印刷は、総合職はかなり給料いいと思います。
大日本印刷と凸版印刷で日本の印刷業界を二分している巨大企業ですから。
（まさに仕事内容によりますけどね）

連投すみません、今日はこれが最後です。

107に関連してなのですが、不動産業者は、むやみやたらに値引きの話はしません。
しかし、実際はある程度の許容範囲をもっています。
それを引き出させる方法は、契約を前提に交渉することです。

買わないであろう人や、冷やかしで値段を聞こうとするような態度だとなかなか
そういう話になりません。

一番よいのは、物件の周辺地域の相場や人気から、自分自身の相場観を持つことですね。
「この条件にしてくれたら買います」というものを業者につきつけること。
「諸費用全額業者さんで価格200万引きなら今すぐ契約します。」とか、
自分でこの値段なら納得という値段を提示すること。
コンビニのように定価で買ってもいいですが、定価で買わないといけないルールはありません。
法外なことをいう客はいやがられますが、よく勉強して妥当な条件であれば
業者さんはのんでくれますよ。

超人気物件や人気の間取りなら無理ですが、このご時世、特に城北地区なら
買い手有利だと思ったほうがよいです。

業者さん、ごめんなさいね。

>82
その高級マンションとやらに住んでいる方々だって、常盤台に住んでんる方々からみれば、
一軒家買えなかった哀れな貧乏人扱いだと思うが。

900万引き！
それだけしても売りたい物件だとしてもすごいですね。
その会社の物件ということで参考にするために見に行っただけなのに
200万＋プラズマTVでぐらっときていた私達が子供のようです。
私も予算オーバーだと言ったら値引きの話をしてきたので、これ以上は
出せないという額を低めに伝えるのがいいのかもしれませんね。

今わかりました。
この辺のマンションは安いなりに何かしら心配な部分もありますね。
その代わり、満足いく額まで値下げしてもらいましょう・・・。
何百万も引いてもらったし仕方ないね、で妥協できるまで。
あと、数百万から１千万で気に入った物件や間取りを諦めるのは止め
ましょう。値下げしてくれるかもしれませんよね。

>110
この辺りでも注文住宅のお金が出る程度のマンションは意外とありますよ。
専用スレ見ました。あのスレの住人さん？
中学受験がどうとか、どこの小学校の辺りが一番平均所得が高いとか、ドア
の前に物を置くと団地みたいとか書いてあって、都内なのに2000万台からあ
るようなマンションのスレなのになんだかねぇ・・・と思ってしまいました。

>>112
価格が高いのが良いマンションなのかな。
そういえばパークホームズ志村坂上の横にあるTGFは、
今から思うとえらく高かった。
当時はこんなものかなと感じていたがここ2年間のマンションラッシュで
相場がかわってしまった感じ。
TGFの入居者も書き込んでいるんだろうな。
表現に気をつけないと荒れるもとだよ。もともと荒らしたいのかな。

検討者にとって参考なるような情報を書き込んでね。

TGFやウィンベルは少し高かったようですね。
そういえば、ウィンベルの９６平米ぐらいの物件が中古で４９８０万位で
出ていましたが売れたのでしょうか？
この辺り、新築マンションの激戦区のようなので中古市場はそれなりに
値段を下げないと苦しいのでは？という気がします。

>>100
TGFでは臭気に関して凸版と話し合いをしているようですが、
なかなか抜本的な解決は難しいようですね。
かんばってください。

>113
価格が高いのが良いマンション、とは言いませんが、マンションは広告
によって近隣住人にも値段がまるわかりですからね。
（しかもそれは上限）
高いほうがいいに越したことはないと思います。
あ、あそこのマンションだと２つ買えたのねぇ、と思われるのは嫌
でしょう？

>>116
マンション選びの基準って価格かい。
それとも近隣住民から「あそこのマンションは高かかったのよね」と
思われる優越感か。驚きだね。
いまどき
>高いほうがいいに越したことはないと思います。
なんて、化石に近いな。

あと日本語の勉強が必要だな。
>価格が高いのが良いマンション、とは言いませんが、
>高いほうがいいに越したことはないと思います。
これって矛盾しているよね。

自分の購入したマンションが新築マンション激戦区のあおりで
相場が下落してしまったのが悔しいとしか思えん。
時代の流れを受け止めて、僻み根性でレスするのやめれば。

駅近のTGFとかで凸版と共存できる道を探ってね。

準工業地帯だから安いんであって、そんなに体が心配なら
清水の舞台から降りてこなくてケッコウです。

それに高いマンションに入ったからといって、
もともといる地元民をさげすむような態度はもってのほか。
近年のマンションラッシュで越してきた人の中にいるんですよね。
じっさい校内にマンション居住者とマンション外で派閥ができてますから。
これから来る人はそうならないことを祈ります。
蛇足ですが住所が常盤台じゃないのに常盤台を名乗ってると
田園調布気分の方からヒンシュク買いますね。
田園調布もどきの南口と北口側だって住民の意識的には大分違うようだし。
でも本当の田園調布住民は大山から常盤台にかけて地理学上は同じ「山の手」だということを
不満に思ってるようですよ。ＴＶのインタビューで怒ってるコマダムをみました。

わりと近めの地元住人です。
なんか最近いっぱい建設中で、どれがなんていうマンションかわかりませんが、
とりあえずＴＧＦを基準にすると、あそこからなら
板橋の夏の風物詩「いたばし花火大会」が屋上からよく見えるようです。
荒川の戸田橋の上流よりで打ち上げるのです。
そのほかにも豊島園の花火も見えるそうです。
花火大会は高速沿いの建設中のだと見えないでしょうね。
ＴＧＦの近くで同等の高い屋上があるマンション（北側がみえなければ意味ナシ）なら
それも可能ですよ〜

>>119さん
高速沿いのコスモは15階建てなので、
屋上のパノラマガーデンからいたばし花火大会は見えるそうです。
いたばし花火大会は、イズミヤの屋上からでも見えますので
案外高層でなくても見えるんでしょうね。
でも、花火は現地で見るのも迫力があって、良いと思いますがね。

>>114
TGFもウィンベルも販売時には高くなくて相場だったですよね。
この2年ぐらいで大量供給で近隣相場が急激に下がってしまったから、
中古でも値付けが厳しいのでしょう。

住んでる皆さんは胸中複雑だと思いますが、
受け止めて、ローンの繰上げ償還頑張るのも一つの方法かも。
販売当時の価格と現在販売中物件の価格を比較しても、
時間軸も考慮しないとね。
マンション設備は年々進化していますから。

コスモの近所に住んでいます。
この前TGFの中古が出てて価格がもう１周り安ければ欲しく感じていました。
いろいろな書き込みをみていると凸版の臭いは、やっぱり深刻そうですねえ。
TGFのあたりまで臭いがしていたとはびっくりです。
ちなみに、TGFや近辺マンションサイドと、凸版との交渉ってどのような内容なのか
ご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。

あと、コスモから常盤台駅はちょっと距離があると思いますよ。
やっぱり本蓮沼（都営三田線）がいちばん近いのではないでしょうか？
TGFの方へ向かって坂を上って（中仙道へ向かって）、レクセルの横の
信号を右にまがって住宅地に突入して最短距離をあるくと結構近いですよ。

>>122
もちろん一番近いのは本蓮沼ですよね
ただときわ台までも徒歩圏にできるかなというだけです
駅までなら徒歩で15分から20分（人によって）かかると思います。
常盤台という住所までなら10分かかりませんが・・・ｗ

>>118
地理学上の山の手でいうと、本蓮沼も山の手ですね。
本蓮沼から赤羽の間の坂で、あと、志村坂上と坂下の間の坂
その辺が境界です、ようは板橋区は山手台地の一番北の端に位置しています。
だから何ってのはないですけどね。

>>112
>中学受験がどうとか、どこの小学校の辺りが一番平均所得が高いとか、ドア
>の前に物を置くと団地みたいとか書いてあって、都内なのに2000万台からあ
>るようなマンションのスレなのになんだかねぇ・・・と思ってしまいました。

2000万円台のマンションだとそのような話題をだしてはいけないのですか?

>118
この辺りの学校ってマンション居住者とそうでない方の間に
派閥ができているのですか？
本当だとしたらちょっと恐いような気がします。
集団登校もマンションごとだと聞きましたが、派閥があるとは
信じられません。

>124
平均均所得層で、誰が見ても高速がネックの安手マンションなのに、上
ばかりを見て、下を下げすむような発言をしているのが笑えます。
高級マンションからの買い替え組というよりは団地脱出組も買いそうなマン
ションなのに・・・。
都営住宅から高給住宅街まである土地ですからシビアな人は（ある程度
お金を持っている人は、かも）シビアですよ。
やっぱり住まいの値段ごとにグループがあるような気がします。
安いことで有名な会社のマンションを買うのであれば、一番いいランクの
部屋を買うほうが無難だと思います。

>125
グループ付合いをしている人たちは、同じような人間で揃っている、という
だけのことですけどね。濃い人付き合いをしなければ派閥もないでしょう。
どこへ行ってもそうではないでしょうか。

>126
コスモのことだろうが、目くそ、鼻くそだろ。そんなの。
所詮、板橋区の物件なんて、都心の、たとえば文京区の物件
にくれべらば、誰が見ても、全部はるかに格下。
そんなところで、購入する人をけなして優越感もってどうするの？

他のマンションと比べてどうとかという話ではなく、本人とその家族が
満足して暮らすことができれば一番ハッピーなのではないでしょうか？

＞126
何かコスモに対するネガティブな意見多いなぁ。
コスモ購入した人だって、高速道路や土壌汚染の問題等、安い理由を理解した
上で購入しているのであって、ちょっと失礼じゃないの？
一世一代の買い物したんだから、多少はしゃいだとしても、バチ当たらんだろう。
どのマンションかっても、同じ地域の住民になるんのに、変な差別意識もっても、
何もいいことないと思うのですが。