溝の口ガーデンプレミア

２２２さんへ
我が家はちゃんとしています。ちゃんとしてるのに一意見を述べてモラルの低い人扱いはあんまりです。だいたい個人の不満をこのサイトに書いても解決はしないでしょ！真剣に考えて意見を言ってるのにそんな言い方するのなら何にも言えませんね。
事実でしょうけど、少数だと思うと言っただけです。この流れは、マイナスです！！！

色々な問題で、色々な意見が出る中で、当事者以外を巻き込んでへんな方向に行くのは避けたいと思います。
やはり当事者同士で解決して下さい！１６２世帯もあって、全員優等生というわけにいかないですよ。言ったらきりがない。
いい情報の意見交換の場であることを希望します。（１９２、１９３、２００番さんのような）

> １６２世帯もあって、全員優等生というわけにいかないですよ。

優等生になる努力はしたいのですけどね…
十分いい情報だと思いますよ。
うちも、音に対して「大丈夫かな？」とひとりよがりな判断せずに
周囲の部屋の人に確認するいい機会ができましたし。

そうですね。周りに配慮した生活を送りたいですね。我が家も気をつけてます。ただ、問題解決は当事者同士でしないと、ここへ書き込んでも当事者が見るかどうかわからないから解決には結びつきにくいと言う事です。モラルが低いなどの表現は、中傷に当たると思いますので、思うのは自由ですが、みんなが見るサイトですから情報モラルに反すると感じました。
みなさんもっと書き方に注意しましょう。

228さんの対処方法は、名案で効果がありそうですね。これだと全員見ますから思い当たる人は控えてくれるでしょうし、摩擦の心配もなさそうですね。早速実行に移すといいですね。

久しぶりにここに来たら騒音の事ですごい話になっていてビックリです。
１９９さんの書き込み見ましたが１９９さんが我が家の上ではないようです。
挨拶もないですし・・・確かに私は下階に挨拶無いのは非常識とは書きましたが、
それより騒音の事を問題にしてここに書き込みをしました。１９９さんごめんなさい。
我が家の上ではないのに気をつかわせてしまって・・・
したがって１９７さん、我が家の騒音問題は解決していません。
月曜日は夜中１時まで、火曜日は１２時半まで走る音が聞こえました。
２１０さん？あなたも騒音に悩んでるんですか？だとしたらどんな感じでしょうか？
最近思ったのは、キッチンのバックカウンター上の食器棚の扉ってバタンバタンうるさくありませんか？
自分で開けてうるさいと感じています。この音上下左右に響いてないのか気になって
なるべく音を立てないようにしています。なぜなら上階からそれと同じような音が聞こえるからです。
こんな音も響くくらい、このマンションの床、天井って大丈夫なの？
あと、押入れって油断するとすべって『どん！』と大きい音しません？
それらしき音も上階から聞こえます。我が家はなるべく音立てないようにしてるんですが
気を使いすぎでしょうか？

長くなってしまい分けて書き込みしてみました。
２１９さんの意見や２２８さんの意見いいですね。
自分で作成して夜中にそっと全ポストに入れればいいのかしら？
しかし夜中にいれてるところ見られたりして（我が家の上階に・・・）

かなり前の意見に戻って恐縮ですが、１４２さんのベランダでのタバコをやめてほしいという意見に私は賛成です。
それに対しての１４３さんのたばこの規約？余計なお世話という書き込みがとても気になりました。
ベランダでタバコを吸うのはなぜですか？
部屋で吸えばいいじゃないですか？窓閉めて。
外で吸わなければ迷惑しませんよ。外で吸う必要ないじゃないですか？
部屋が汚くなるから？そんなの自業自得じゃありません？
汚くなるのが嫌で外で吸う？それにより嫌いな人が迷惑してるんです。
共存していくなら家の中で締め切って吸いましょう。

騒音の件で。
各戸にお知らせを入れるのはとてもいい案だと思います。ただ、
「どんな音で迷惑しているのか」「そのお知らせは全戸に配られている」
ということも合わせて書いておいたほうがいいかもしれません。
みんながここを読んでいるわけではないので、経緯を知らないお宅で
普段から音に気を使って生活していたら、
自分のうちの事かと思ったり、
漠然としていると「どの音がいけなかったんだろう」と
不安になるかもしれません。
うちは幸い上下お隣に恵まれているようでうるさいと思うことはありません。
かえって静か過ぎて自分のうちの音が響く気がして、
気をつけてはいるものの、ちょっとしたひょうしにどきどきしています。
階下のお部屋に入れてもらって、うちの音を聞かせてもらうことができたら
いいんですが、それは普通嫌ですもんね。

>230さん
＞キッチンの収納ドアのバタン、バタン　と　押入れの油断した時の大きな音。
共感できるので思わずレスを出します（笑）。うちのマンションも聞こえます。

新築マンションの入居早々時期ってまだ緊張感があって、隣人同士の気持ちも新鮮なの
で、直接ご本人にそれとなく（！）上手に言うと効果大です。上階に住んでいる人、特に
最上階だと、どれだけ音が出ているのかご本人たちは分からないです。

キッチンのドアのバタンとかいう音は、隣人の顔が見えなくて、音だけ聞いているうちは
よけいイライラしますが、直接知り合いになるとか、実際に話をすると段々それが苦痛で
なくなります。

そう、音は、被害者も加害者も心理的、精神的な部分で解決する部分も先ずあるのか
なあと思います。被害者になったら、先ず相手の身になって直接お話をしてみる、すると
結構解決したりします。一方、加害者にならないよう、出来る範囲で隣人に気遣って迷
惑をかけないようにしようとする。。みたいな。

でも、うちの上階のたまに聞こえる生活音はすごいです。「すごいなあ」と思っている程度
ですけど、夜の10時以降だとそういう訳にはいかないでしょう。
うちのバタバタ音も下に響いている筈ですから、「ウワッ　ごめんなさい！」って感じです。
でも下の隣人さんはとてもいい方で、「そんなのお互い様だから」と笑って下さいます。

２３５さんの書き込みには共感できます。２３２さんの書き方はまずいですよー。これを読んではいそうですねとは、タバコ吸わないですけど、なれませんね。周りに配慮して吸う分にはいいんじゃないの。愛煙家がこれ読んでどう思うかな。

２３０さん。かなり追い詰められてます？大丈夫？生活していればある程度生活音が出るのはあたりまえ。生きてる証拠です。我が家の周りは静かで不気味なくらいです。たまに音がすると人がいるんだって安心します。時間帯を考えて夜中や早朝は音をたてないように気を使うのはいいですけど、普通に生活している音まで気にしてたら精神的にひどくなっちゃいますよ。上階のお宅のことは解決する提案が出てますが、自分は必要以上に気にしない方がいいと思います。音ってストレス溜まってくると時計の振り子の音すらうわーってなる時もあるから。なんか心配だな。

２３０さんへ
走る音って？スリッパでパタパタとか言う音？夜中気になる音って？あきらかに飛び跳ねてる音？今も？

232さん
家の中に子供さんがいる場合は、やっぱりベランダですうしかないお宅もあるのではないでしょうか。四六時中ベランダでパカパカ吸うわけではないのならしかたないのではないでしょうか。共存していくなら大目にみましょう。

実現可能かわからないけれど、「音体験ツアー」みたいなのはどうですか。
休日の昼間エントランスの近くに（自分ちのやよそのおたくの）音が
気になる人は集合して、うまい具合に上下のお部屋の人が揃ったら
お邪魔させてもらう。そして、上で歩いてもらったり、ちょっと走ってもらったり、
扉を開けしめしてもらう。
その音をお互い聞き合ってみんな意見を言う。
実験だから音たてたほうも「うるさいよ」と言われても気分悪くならないし。
もし２３０さんの階上の人が参加してたらその後気をつけてくれるかもしれない。
残念ながら参加してなくても、もしも、２３０さんの気になっている階上の音が、
みんなも聞いているくらいの音なら「こんなものなんだ」と納得できるだろうし、
みんながうるさいと認めるようなら気にし過ぎではなかったと
安心できるんじゃないかな。

子供さんを理由にするなら、いっそ禁煙したら？
ベランダしかないと書かれることがありますが、１室を喫煙室にしてその部屋でしか吸わないことで対処している知り合いもいる。
その部屋は子供たち立ち入り厳禁でね。

上記のとおりにしろ、と言ってるわけではない、ねんのため。
ベランダしか対処の方法がないように語るのをやめてほしい。

>>239
で、その煙が隣の我が家に入ってきて、うちの子が煙を吸わされるのは
「しかたない」ので我慢しろと？
自分の子供さえよければ、隣の子はどうでも良いと？

四六時中でないとおっしゃるなら、それこそご自宅内で収めて欲しい。
皆とは言わないが、そういう喫煙者がいるから、余計に喫煙者の肩身が
狭くなるのでは？

音や煙って目に見えないだけに難しいですよね。
でも、だからこそ基準は行為を行う側でなく、影響を受ける側に置くべきと
思いますよ。
乱暴な例えをするなら“セクハラ”と一緒。
「このくらいは良いだろう」と思っても、受け手がそれを迷惑と感じるなら
してはいけません。

「共存するなら大目に見る」という意味では受け手もあまりに細かいことまで
目くじらを立てるのも良くありませんが、「共存する」という意識があるなら
相手が嫌だと意思表示していることを行ったり擁護したりすることも控えるべきです。

どうしても解決できない問題でもありません。
空気清浄機など、ちょっとした費用で隣家への迷惑を防ぐことは可能です。
それをせずに「このくらいなら」と自己弁護するのは、「共存」を履き違た
単なる“甘え”と思いますよ。

教えてください。
食洗機が動いてる音って上下左右に聞こえるんでしょうか？
我が家の上下左右は聞こえたことはないと思うんですが、
自分の所の音はうるさい気がして・・・
何時くらいまでなら動かしてもいいのかな？
聞こえないなら何時でも大丈夫なのかな？
どなたか教えてください。

＞＞242　なんとまあひねくれた取り方しかできないのかな。法律で決められてるの？裁判でも起こせば。いいかげんしろ。そんなこと言われる方も大迷惑。

>>245
言われたくないなら、言われないですむように
まずは自分の行いを正すべき。
他人に迷惑をかけておいて、「迷惑と言われるのが迷惑だ」なんて
逆ギレも甚だしい。
相手を怒鳴りつけて黙らせようという時点で負けでは？

はじめて来て見たらなんとこんなサイトでしたか。いいとかわるいとか勝った負けたの問題じゃなくて、お互い自分の主張ばかりしても平行線ですよ。自分のことわかってもらいたかったら相手のこともわからないと。
第三者から見ると、どっちもどっちだね。マンションコミュニティのサイトですよね。カテゴリィ別にサイト分けた方がいいかも。このままじゃもう来たくないですね。さようなら

ベランダでタバコ吸うと煙が来るので、申し訳ないですけどご配慮願えませんでしょうか。よろしくお願いします。で止めておく方がいいよ。よけいなお世話ですと言う人に、窓締め切って吸えだの空気清浄機つけろだのよけいなこと書かない方がいいよ。まあ余計なお世話だと思ってる人は、もうこのサイト見てないだろうけど。正論ばかり言っても通じにくいかも。また反論されるかな。

２４５さんタバコの害を知っていますか？
受動喫煙のほうが害があることはご存じで？
家中で吸えばいいことだと思いますが…。
家の中で吸わない理由は…。子どもに悪いから？
外の煙を吸っている私たちの方がよっぽど体に悪いです。
家が汚れるから？
あなたの心が汚れています。

他の方すみません。
あまりにもおかしいと思ったので書き込んでしまいました。

>>249さん
私もそのくらいで止めておく方が良いとは思うのですが、
「仕方ない」「大目に見ろ」と言って自分で対策を考えられない方には
何が良くないのか、どういう対策ができるのかを教えてあげないことには
理解を得る糸口すらなくなってしまうと思うのです。
それで喫煙者側は吸い続け、嫌煙者側が我慢し続けるというのは
何か社会の矛盾を感じませんか？
．．．と、また正論を言っても理解は得られないのかもしれませんが、
こればかりはお互い納得できるまで話し合いをするしかないと思います。

244さん
ポイントオプションの流しの下についている食洗機のことですよね。
我が家も音が大きい気がしてこれまで数えるほどしか使っていません
（仕事で帰りが遅く食事も遅いので）。
同じような音が上下左右から聞こえてきたことはないのですが、
使ってらっしゃらないのか、使ってても聞こえないのか。
ご近所のそれらしき音が聞こえてうるさい、あるいは、聞こえるけどかすかである
というお宅はありませんか。

250さん
あなたのこころが汚れてます表現はまずいよー。そんな喧嘩に火をつける一言やばいよ。ますますこじれるかも。ベランダでタバコ吸わない方がいいと思うけど、相手をけなす表現しても解決の方向に向かいにくいと思うよ。逆効果だよ。２５１さんお互い話し合いをするしかないけど、ここの掲示板に書きこんでも話し合いになると思う？なんか根本が違う同士は平行線だと思うよ。
まあ見てればの話しだけど。実際今も被害受けてるの？それとも考え方に腹立ってるだけ？どっち？

２５０さん。気持ちはわかるけど、タバコベランダで吸わないほうがいいと思うけど、お願いですから情報モラル考えて、書き方には注意して下さいね。みんなのいる前で相手を中傷してるのと同じなんだよ。せっかく正論言っても台無しになっちゃう。もっと自分を大切にね。
でも確かに今もタバコ被害に悩まされているのなら、気持ちはわかります。でも中傷は書かないでね。

252さん
洗濯機の音よりは、食洗機の音の方が小さいですよね。洗濯機の音が聞こえてこないなら大丈夫でしょう。と思います。そこまで気になさらなくてもいいのではないでしょうか。と思います。

管理者さ〜ん。カテゴリ別にサイト分けようよ。提案でした。

２５１さん。ベランダでたばこ吸わない方がいいと思います。２４５さんの場合、案外気持ちの問題かもしれませんよ。言い方一つで心って変わっちゃうってことあるじゃないですか。言葉は大切です。
頭から相手が悪いって前提で会話しても和解は難しいのではないでしょうか。例えそれが事実だとしても。ストレートに言っても駄目なら引いてみなって具合に。。。。２５１さんの言ってることは確かに正しいと思います。わかります。でも相手のことはタバコ以外に何にもこちらは知らないのですから。なんかとりとめなくてゴメンナサイ。

よそ者ですが・・・マンションってそんなに気をつかうんですか・・・
考えちゃいますね・・・・

溝の口に住んでいて、溝の口ガーデンプレミアは、気になっていたマンションでしたが・・・！
すごいですね〜

＞258さん
私が聞いた人すべて（10人位？）、一戸建てはもっと大変だとおっしゃいます。
マンションの方が気が楽だそうです・・（異口同音です）

ネット上のネチケットは先ず人を非難、中傷しないことだそうです。

うちのマンションでは、やっと組合として喫煙マナーのお知らせが各戸に配布されました。
結論は「ベランダでの喫煙はマナーを守りましょう」ということでした。どなたかがここでも発
言されているように、それ以上の深入りはできないということなのでしょうか。

沢山の人が苦情を申し立てているようで、「洗濯物に匂い、灰が付着する」という苦情が
その中にあり私には新発見でした。私の住戸の近くには喫煙者が沢山いるので（笑）、
我が家の洗濯物に確かに（ニコチンが）付着しているのだろうという発見です。

ペットの毛をベランダで手入れするのは明らかに禁止されており誰もそれはしていない
と思います。アレルギーの方もいるでしょうから、これは大問題になります。私にとって
タバコの煙はこれと同じ内容を持ちます。2ー3日前テレビでやってました。副流煙の発
ガン物質が、主流煙より数倍から数十倍の有害性を持つそうです。全ての人がタバコ
を止めるとガンの死亡者の1/3が減少するという予測もあるそうです・・。

我が家で、誰かがタバコを吸うのであるならば、空気清浄機を使い外には出さない
か、中庭の誰にも迷惑のかけない所で喫煙します。でも、誰も吸いません・・です。

あと、こんな活発な意見交換をできるマンションさんって羨ましいです。

テレビなどで、タバコとガンの関係は昔から盛んに言われてますが、実際なんの根拠もないという説もあります。まあこれはどちらが正しい情報かは今関係ないですが、タバコはベランダで吸わないにこしたことはないですが、どうしてもベランダでというのであれば、お互いの妥協点で、バルコニー中央ＬＤよりで灰皿持参で吸って頂くってのはどうでしょう。そうすれば灰も煙も隣へ行きにくいかも。要は近所に配慮願いますと言うことですが。シャットアウトしてしまう前にお互いちょっとずつ譲り合うというこでいかがでしょうか。たぶんこのサイトに書きこむ方は直接いいに行ってもめたくないと思ってでもなんとかならないかなって思ってる人だと思うので、こう言う提案になりました。

２５８さんへ。マンション、一戸建て両方経験者です。それぞれ一長一短があります。自分に向いてる方を選ぶのがよいと思います。

どうやら今お隣がベランダでタバコを吸っています。
お隣と離れた側の窓のところ（室内）で口の中が苦く感じるくらい匂います。
吸気口からも匂いが入ってきます。
私はたばこの匂いでひどい頭痛になります。
お隣がタバコを吸うたびに窓や換気口を閉めるのは大変ですし、
こんなにひどければ洗濯物も干せません。
直接お隣に話に行くにしても、どのようなことを言えば考慮していただけるでしょうか。
また、このような経験お持ちの方で直接依頼された方はどのようにされて、
うまくいったでしょうか。あるいは、失敗だったでしょうか。
あるいは、喫煙される方、どう依頼すれば、ご理解いただけるでしょうか。
ご教示ください。

これは、大変難しい問題です。お互い安くない買い物をしてるわけですからね。全戸ポスティングの後様子を見てそれでもおさまらなければ言いに行くとか。言うにしても、まずはワンクッションをおいて２６１さんの書きこみのように言ってみるとか。
何はともあれ直接言いに行くには、最悪もめても仕方ない覚悟はいりますね。タバコ嫌い派ですが、我慢出来ないほどひどくないのでこれくらいしか言えません。あしからず。洗濯物も干せない？日中もずっと家にいて吸ってるお宅なの？？？

たばこの話題が多いね。だけど、吸う人のわかりましたと言う書きこみも、反論もないね。見てない可能性が大きいね。
明るいい話題も見たいな。

一戸建は、たばこ問題ないよ。たばこ問題はマンション特有の問題ですね。２５８さんこれから買うならたばこ嫌い派ならマンションは？？？ですね。隣がタバコ吸うか否か調べてからならＯＫかも。それから音問題も。マンションに住すまいは、のびのび出来なさそう。神経質になっちゃいそう。

＞263さん
そう、一人で行動するより、ポスティングをしてもらうのがいいですよ。
私も頭と、時により喉が痛くなり、？と思っていたのですが、同じような人がいるのですねえ（笑）

一戸建経験者に聞くとマンションも一戸建ても同じよ〜〜みたいに言われるので、自分としては？
となるのですが・・私も両方の経験者です。

もち、マンション生活は楽しいし皆さんいい人ばかりで満足してます。

我が家も特に問題はなく、バルコニーから見える中庭は、天気のいい日は本当に気持ちがいいです。久しぶりに読書しちゃいました。満足満足。(^○^)

アドバイスありがとうございました。
でも、書き込みを待たずに直接言いに行っちゃった...角たったかな。
とりあえずお礼。

以前心配されている方いましたが、南側の植木も芝生も
きれいになってきてよかったですね。
花も咲くかな、咲いてるかな。

ガーデン側の植木は緑がついてきたので、良くなってきました。
ただ、芝生には雑草が生えてきたので、ちょっと気になります。
北側は、枯れてる木があります。
北側の木は三ヶ月点検等で言えば、植え替えてくれるのでしょうか？

この前、お掃除の方が雑草をとって下さってました。