ジョイント・コーポレーションてどう？

>89 大手の方が安心感があるって、言ってるがどこの会社が安心感が
あるの？ライバルメーカーの社員かしらないけど書き込みやめたら、
皆有意義な意見の交換の場にしたいと思って書き込んでるだから、
　億ションの書き込みにでもコメントした方がいいよ。だれもあんたの
くだらない書き込みで不安になったりしてないけど、非常に不愉快には
なっているから、物事は判断できない奴の書き込みは禁止にした方がいい。

担当者に左右される面も大きいのだろうけど
ジョイント自体の対応はよかったですよ。
前にもらった図面が汚れてしまい、本社に電話して
図面以外の資料もほしいといったら即対応してくれて、郵送してくれたりメールで答えてくれたり。
正直、ＭＲがなくなってデベ本社の対応がどうなのか不安があったけど、
意外なほど親切でした。

良くなかったのは子会社の対応。
内装の変更やオプションは子会社だったが、手紙の説明文が不十分だったり
書いてある内容と実際で話がちがっていたりした点がありました。
でも、この程度はどこにでもあるかな、程度だな。いまのところは。

俺の周りは結構マンション購入者いるけど、問題ありってのは大手・新興ともにたりよったりだね。
俺はとにかく物件の条件が最高に良かったので、
ブランドってのはべつに考えなかった。
むしろ、つぶれかかっていたり国の政策に守られていなきゃなりたたないような
ブランド物買うより、無印だけど都心・駅に近く階数高くて日当たり良好みたいな物件選ぶな。
万が一売るときになったら、ブランドなんざさほど役にたたないでしょ？
それより、物件の条件そのもののほうがずっと大切だと思うけどね。

＞９２
このスレッドは具体的なマンション名のスレッドではないので
ジョイントコーポレーション、という会社への人それぞれの思いが
あってもいいんではないでしょうか？
私は、あるジョイントの物件を検討中ですが、良い所は営業に
聞く事ができるので、悪い情報の方をもっと聞きたいです。

悪い所は特定のマンション予定地の周りに住んでいる人しか書かないと思う。
しかも主観丸出しの偏った意見です。

ジョイントの物件を契約しましたが、担当者の対応はとてもよかったです。
実は契約前に内覧会などに同行してくれる某事務所に相談に行きましたが、
そこでもジョイントに関する否定的な意見は出ませんでしたよ。

　ジョイントについて知ったのは7〜８年ぐらい前だけど、当時取引先の方が
某一部上場会社からの転職でこの会社に入ったけど、彼から聞いたのは
これから伸びる会社で自分を試したいといっていたのが印象的でした。
　現在は出世してかなり忙しいみたいであまり連絡をとってないけど
一流企業にいたときとは表情が違いましたね。
でも、だからといってジョイントがすばらしいというのではなく、ジョイントの
営業マンの表情が他社の営業マンよりあかるみえるところはすごく評価
できると思う。
　会社の状況は会社の社員の顔色に一番でますから。

顔色・・というか、人相悪くてひいた。
たまたま明るい人にあたっただけで必ず明るい営業マンに逢えるわけ
ではない。
人相悪いのも、明るい営業マンも、どこにでもいる。
最近ここは女性を多く起用しているが無知な女性も多く結局は聞きに
行ってきます、とか言われてしばらく戻ってこない。

別に営業マンがやる気があるとか、明るいとか、暗いとか...そんな事はどうでもいいんです。
立地も調べれば判ることです。
大事なのは上物の品質でしょ。例えば、昔からあるデベの建物だったら20年、30年前に建った
マンションが今、どうなっているのかわかりますよね。
バブル期のマンションが、値段はべらぼうなのに忙しすぎて、工事が雑だったなどという話を耳にします。
今マンション建設はプチバブルの様相を呈しています。
工事価格を抑えに抑えた、建物の品質がどんなものなのか、耐震性はどうなのか、内装はどうなのか
何をよりどころにして判断すればよいのですかねえ...

>99 あんたはマンションを買うことをあきらめればいいだけのこと。
正直、会社や上物で判断できる人はすばらしいですけど、一番重要なのは
施工している業者できまりますよ。
だって、どこのマンションだってほとんど同じ資材を使っているんだから、
後は施工業者の腕だけそれだけです。
　でも名前の知れてる建築会社に施工能力があるかどうかは判断するのは
難しいけど、有名建築会社の方が無名会社よりもいいものを安く買っている
ので、材料面だけは確実に有名会社の方がいいですよ。
でもマンションを30年も同じところに住もうと思っている方はマンションはやめた
方が無難。だって、コンクリートって色んな測定の仕方あるけど、耐久年数って
30年もてばいいんですから。

以前に大手ゼネコンに勤めていました。施工の良し悪しは大手とか中小とか業者の規模で決まるものではありません。
大手であれ中小であれ、物件の出来は現場の所長、工事主任次第です。
忙しかったバブル期などは複数の物件をかけもちという所長も珍しくありませんでした。
元請けの社員はほんの数名で下請けの作業員ばかりという現場もあります。
ですからデベロッパーより施工会社の体制のほうが重要ですが、こればっかりはどうにもなりませんよね。
優秀な技術者が現場に配属されているかなんて判断のしようもありませんから。
結局いい物件にあたるかどうかは縁というか運なのでしょう。

>101
工期を短縮するために、コンクリートに水を多く混ぜたりとか
そんなこと、本当に行われている現場もあるのでしょうか？
あと、100年コンクリートを謳い文句にしているマンションもありますが、
本当に100年もつの？？

１００年コンクリートというのは、きちんと手入れをすれば100年もつということです。
１００年ほっといていい訳ではありません。
あえて100年コンクリートと謳わなくても、最近のマンション建設に使われているコンクリート
ならばそれくらい大丈夫とも言われています。ただし建物がきちんと管理されれば、
つまりちゃんと計画的に修繕がなされればの話です。
建ててからの修繕・管理も大切です。管理が良い物件は中古でもそれなりの値段がつきます。

結局、ここに挙げられた物すべてがいいもので揃わないといいマンションて買えないんでしょ？
でも、そんなのって名前や担当者、ブランドだけじゃわからないんでしょ？
だったら、行き着くところは『買う人がどこまで努力するか』なんじゃないの？
工事現場には入れないけど、俺は周辺のビルに定期的に上がらせてもらって
建築中の現場を超望遠で撮影してその筋の人に分析してもらったり
土地の登記やマンションに行き着くまでの流れをしらべたり
MR最終日に行って許可を得た上で室内全部撮影したり
可能な限りのことをして物件を選びました。
結局は運、というのも現実はそのとおりだと思う。
だからこそ「ここまでやったんだ」と言うのが必要なんじゃない？
買う人が契約できる前にすることって、たくさんあるんじゃないかな。
パンフレットや図面みて分かることなんてたかが知れてる。
ましてやデベや施工会社で選ぶなんて、そんないいかげんなことも出来ない。
どこまで自分の目で見れるかやってみて、判断する・・・それだけなんじゃないのかな。

９０です。

様々な意見ありがとうございます。
悪い意見を求めているのにも関わらず、私にとって決定的に悪いと
思えるようなものはでてきませんでした。ほかの掲示板を見ても
結局たいして問題と思えるようなものもないし、ほかの不動産会社でも
ありそうな問題ばかりしかでてこないので、ちょっとジョイントコーポレーション
を信じても大丈夫かなと思ってきました。

まー、やすいし、業績いいし、「出る杭はうたれる」ってことですかねー。

＞93,96,97,104
ありがとうございます。

安心できると断言できるデベロッパーなんてありません。
104さんの言うように「買う人の努力」が大切だと思います。
大手のデベロッパーのほうが強気で施工会社をたたくので、安値受注に泣かされることが多いのも事実です。

>>１０５
わかってねーな〜、ジョイントだろーがD京だろーが、買い手がすべきことに変わりはないんだよ！
それとも、ろくすっぽ調べもしないでハズレ物件でも買ったんかい？
>>１０６
どこの物件を買うにしても、面倒くさがらず、自分でやれるだけのことをやってみてください。
きっと「買ってよかった」と思える物件にあたりますよ！
>>１０７
そのとおりですね。
ま、大手がいいかどうかは別にしても、名前だけで安心できるところなんてありません。
がんばって、満足できる物件を探し当てましょう！

大手のデベロッパーのほうが強気で施工会社をたたくって現実はありますね。
でも、現実的にどこもたたくのは一緒だから、判断が難しい。
　結論的に言うと皆さんが言うとおり、購入者がブランドだけで買うのでは
なく、自分の目でみて自分が納得する物件がみつかるまで探し購入する
これが一番いい物件に出会える秘訣なんですね。
　

ほかのスレを見ると、建設中の現場を見れたという人が何人かいます。
ジョイントは基本的に見せない方針なのですかね？
というか、他社でも基本的にはみせてくれないのですか？
やっぱり、自分の目で見て判断したいですからね。
担当者の「機械も動いているし、なにかあったとき責任とれない」
という言葉ももっともではあるが。
ただ、担当者がすぐ隣りのマンションにかけあってくれて、
屋上からみれるよう配慮してくれたのはよかったです。
でも、やっぱり目の前で見てみたいです。

私はジョイントの物件の６階を契約したのですが、
工事中の写真や６階のバルコニーからの
眺望の写真などもらうことができました。
工事の写真など素人が見てもわかりませんが、
その対応にとても好感が持てました。

>>１１１
私も担当者が同じような対応をしてくれました。
工事の写真も、自分が撮ったのとあわせて専門家に見てもらいました。
でも、やっぱり現場はみれないんですね・・・
ま、これは仕方ないだろうけど。

私は工事現場を見せてもらえましたよ。
なんか限定で二日間だけでしたけど。
その時は専門の人もいました。ただ私は素人なので、
実際みても雰囲気しかわかりませんでしたけど。。。

>>１１３
え？え〜〜っ、そんな設定があったのですか？
どんな形で告知があったのか、どの物件で何人くらい参加したのか、
支障のない範囲で教えてください。

方法論はともかくSO505iさんの言い分は自分も共感します。

それに101さんも言っていますが現場の所長次第っていうのはあるようです。
よく言われるのはマンション建設は建設会社にとって利幅が薄い仕事で、
優秀な所長は利幅や金額の大きな現場に回されるとか、スーパーゼネコン
が受注したようなマンションは実際には下請けに丸投げとか、そんな話も
聞きます。

建設現場の多い時期(バブルの時などまさにそうでしたが)は職人が不足す
るため、経験不足な職人や未経験のアルバイトが単価の安い現場に多く
割り当てられる傾向があると思います。よく3月竣工のマンションは仕上げ
が雑だ、なんて話を聞きます。年度末までに竣工させ入金してもらいたい
売主の意向もあるのでしょうが、竣工が重なる時期は職人が不足し、過
密労働になりますからやはり品質が低下しやすくなります(関係ありません
が真夏のエアコン取り付けも避けた方が良いと言います)。

一戸建てと違い施主として現場を見ることがなかなか難しいマンションの
購入は本当に難しいと思います。

>so550i
モデルルームにいったらちょうどやってました。
現地に行って、特定の階に上がって、壁とかたたいてみました。
建設会社の人もいて質問ができるようになっていました。
でも、やっぱりできてみないとわかりませんね。
広さがなんとなくわかったのは良かったです。

116さん、どこの物件ですか？

>116 さんほか
建設途中の物件を見学された方がいるみたいですが、１１７さんと同じなん
ですが、どこの物件で見学させてもらったんですか？正直おっしゃてることが
私としては信じられないので。
　だって契約された方なら見学された方がいるかもしれませんが、部外者が
入れるなんて話は聞いた事がないです。仮に契約された方だとしてもマン
ション契約者全員に連絡もなしにある一部の人間だけ、見学させるような
ことをしているとしたら、会社に対してそれなりの抗議をしなくてはならない。
　まあ、たぶん物件を特定している訳でもないので、そのような事がまれに
皆さんの同意を得て行われたかもしれないから、一概にはいえないのですが。

それってアクエアリバージュ東京じゃないですか？
私もモデルルームみにいったときに現地の中も
見せてもらえました。

正直言って１１８さんと同じ気持ちなのですが、
現実には１１９さんのような話も聞きますので、ここで聞いてみました。
こうゆうのってデベが企画して日にち限定でやるのかな？
現場の人の判断で出来ることではないような気がするが。
となると、デベによっては建設中の現場も見る機会があるということですかね。
残念ながらジョイントはやっていないようですが。
でも、「建設現場」だから見学出来なくても仕方ないし、
ジョイントがそういう方針でもなんの文句もありませんがね。

現場の写真とか検討している部屋からの眺望の写真など、お願いすれば
見せていただけると思いますよ。
私もその写真を見て、バルコニーからの眺望が想像していたよりずっと
良かったのが決め手のひとつになりました。

120：
>残念ながらジョイントはやっていないようですが。

アクエアリバージュって、ジョイントの物件ですよ。

そうでした！失礼しました！！
自分が契約したジェイパーク●●ばかり頭にはいっていたもので・・・
それにしても、こういう対応って物件ごとに違うのかしらん？
なんか嫌な感じ・・・

ジョイントの物件は、正直安いです。
他の不動産会社が手を出さないような土地を、安く買って、供給しているから、
安く提供できるんですよ。
値段重視の人には、そこそこの商品性だし、いいと思います。

契約した立場ですが、>>１２４さんの意見と同じ感想をジョイントに持っています。
私たちのようにこれから子供を作ろうというような家庭にとって、
５〜６０００万、またはそれ以上の物件なんてとても手が出ません。
ジョイント物件は駅に近かったり、駐車台数があったりと好条件な割に
価格は手頃。
もちろん、それにはなにかしらの理由があり、
様々な問題を起こす引き金となるときもあります。
逆に、土地の元持ち主が負債免除のため競売にかけられた物件を
手に入れて立てられたような場合、周りよりお買い得でいい物件が手に入れられる。
これはジョイントに限った話ではないけど、
マンション買う人ならこのくらいの調べはしておくでしょ？
結果的には値下がりしにくく、問題も起きない物件が買える。

>他の不動産会社が手を出さないような土地を、安く買って、供給しているから、
安く提供できるんですよ。

　そういう物件もあったかもしれませんね。でも、ジョイントに限ったことでは
ないし、値段が比較的に安いのは人件費や広告宣伝費などをかけていない
など企業努力もあるんですよ、他社は広告宣伝費など払わなくてもいいような
タレントに多額の契約金を払っているから高いので、一概にジョイイントが
ひどい土地にそれなりの物件をたててるからではないんですよ。
　でも、実際は比較的いい物件ですよって言ってるつもりなのかな？？

安くていい物件ならお得ですよね。最近は立地も魅力的な物件もありますよね。
ジョイントの物件は仕様をある程度同じものに制約して、同じ資材を大量仕入れすることで
安く供給できるのでは。

ジョイントとかけて入れ歯と解きます

その心は

ジョイントだけにはずれやすい


お後がよろしいようで・・

ぜんぜんおもしろくねえな。

座布団全部持っていけー

>>１２８〜１３０
ここんとこ話題がまともになっているので、
荒らしも一人でボケとツッコミするしかなくなってんのかな？
なさけね〜

今日なんとなく二子玉川のジョイントのマンションのモデルルームを
訪ねてお話を聞いたんですが、担当者の対応も良く、
これから現場を見て帰ると話したら、
道がわかりづらいとのことで車で連れて行ってもらいました。
その際建設現場に入れてくれ、現場の監督の方も一緒に質問に答えてくれました。
実際自分達がいいなと思ったプランの場所だったので、とっても参考になりましたよ。

１３２さん、私も二子玉川（といっても鎌田ですが）の物件を検討しているものです。
来週あたりモデルルームに行って見ようと思います。
もしよろしければ色々情報交換させていただきたく、よろしくお願いします。
現場の方はいかがでしたか？
プルミエは住宅街の中ということですが、実際の周辺環境はいかがでしたでしょうか？
グランデは地図で見る限り浄水場が近くにありますが、においなんかはしないものでしょうか？

>>132
>>133
私も二子玉川のジョイント物件3件とても気になっています。
鎌田は駅から遠いですが周辺に住んでる方に聞くと
特に遠さが気にならないという事。
私も浄水場がうーん・・・って感じですが、一度MR見に行ってこようと思います。
感じが良いというのも嬉しいですね。

三鷹の物件を検討しています。建設現場を見られた方いらっしゃいませんか？
感想など、お聞かせいただけるとありがたいです。

１３３・１３４さん
私が見に行ったのはリバージュです。第三京浜の近くで、鉄塔が５０mくらいの
ところにあるのが少し気になりましたが・・・でもちょっと本気で買いたい感じです。
あとの二件は車で見に行っただけなんですが、あまりまわりの環境が良くなさそうな
感じがしました。トラック置き場とかがあってあまり雰囲気が良くない感じがしました。

>>135
私は違うジェイパーク物件購入者ですが、三鷹は妻の実家に帰る途中に
通りかかる上、自分たちが同じデベの物件を契約したこともあって見ていました。
どこかの掲示板にも書かれていましたが、この周辺は渋滞が激しく、
駅に出るバスもかなり時間がかかるとのこと。
交通量が多いので、そのあたりも気にかかる様子でした。
でも、個人的には価格とのバランスも考えるとそんなに悪い物件ではないと思います。
三鷹と言う立地、周辺には意外と緑もあるし。
すいません、あまり参考にならない返事で・・・

137さん、ありがとうござました。
私も三鷹通りの渋滞がネックになって迷っています。
でも100%満足する物件なんてないし立地からすると価格も妥当だし
現時点では購入に前向きです。
ご意見とても参考になりました。ありがとうございました。

>>136
有難うございます。
そうなんですか、確かに川べりだし今年は関東に台風がそんなに直撃しなかったものの
九州に来ているような台風が関東に来た場合川辺は怖いかなとも思います。
でも環境を除いたロケーションに関しては興味があるので、3件とも一度MRを訪ねてみたいと思います。
また行ってきたらレポートしますね！

>>136
同じく情報感謝です。
二子玉川の3物件、別スレ立てた方がいいですかね？

私の所のマンションも別スレたてて情報交換したらかなり有意義な掲示板になりましたよ。
ジョイント二子玉川３物件まとめた総合スレッド立てたほうがいいと思います。
そのときは133、134さんともスレッドを盛り上げる情報を書き込み続けてください。
ちょっとしたことでいいんですから。