プラウド調布柴崎

150さんの意見って、マンションを検討している我が家としては
何がいけない意見なのか分かりません。

客観的に見て１５０さんのように文字にしないだけで我が家や他の方も
そんなことを悶々と悩みながらあーでもないこーでもないと検討してるんだと
思います。
プラウドに限らず、近隣含めた物件には「もう少しここがこうであればな〜」と
いう面があるのは普通のことだと思います。
そういう気持ちを吐露するのも人間らしく感じたのですが...
それに我が家の場合はそんな意見を見ても「だからこの物件は悪い」とか「買う気が無くなる」
という判断はしませんし...

それより、購入に関係の無い人が言葉尻を取ったりして仕返し？っぽい意見が羅列される
方がこの掲示板を参考にしている者にとって不愉快です。
関係ない長谷工物件の感想が出てきたり、それを良い悪い論争のようになったり..
この掲示板は、本当は検討している人が実は少なくて
私たちのように検討している人間がもてあそばれているんじゃないかと不安になって
きました。
ここに書き込みした人で、検討している（MRに何回も伺って話をする人現地を歩いた人）
って本当は何人くらいいるんだろう。心配です。

161さん
145=150さんの書き込みは一見正論を言っているようで悪意に満ちているから
叩かれるのでしょう。
購入を検討するからにはメリットとデメリットの両面を見る必要がありますが、
この２つの書き込みはメリットをあげているようにみせかけて、プラウドだけでなく
このスレに関係のないガーデン、グランドオペラをけなすために書かれています。
穿った見方かも知れませんが、デメリットをあげたうえで発展的な議論に持っていこうという
書き込みには到底思えません。
一番いいのは145、150のような書き込みに惑わされずに、自分たちにあったマンションを
選ぶことです。
価値観は人それぞれ。
このプラウドが161さんにとっていいマンションであることを願うばかりです。

150です。いつのまにか長谷工の営業マンにされていて
驚きました（笑）。まあ他のレスでもその物件のマイナス
点を指摘するとイコール他社の営業マン扱いされる傾向が
あるからしょうがないのかな。

いろいろ情報収集や研究もされて問題物件に敏感なのに、
明大グランド跡地のマンションには期待しちゃうんですね♪

>150さん
「・・・ある意味有名な物件になっているそうです」って情報ソースは何ですか？
ガーデンのスレにも波及していて、もしもいい加減な情報ならせっかく高い倍率を突破して
購入されたガーデンの人たちが気の毒です。

150ではないけど、ガーデンは調布市の高さ制限によって既存不適格の物件になること、
土壌汚染があったこと、地中の高圧線による影響の懸念、じゃないの。
購入した人は全部納得してるはずだから、今さらって感じかと。
他社の営業はこのあたりをデメリットとして強調してたはず。

プラウド横浜鶴見市場は施工が長谷工で、やはり直床です。
高さ制限がキビシイ場所では、野村も長谷工を選択するのでは？

管理の良し悪しって一言で言うけど難しいよね。
掃除がきっちりやっていれば良いのか、多少のトラブルでも対応できる管理人を
置いているのかでも違う。
管理人もパートのところもあるし、正社員（大企業の管理職OB中心）っていう
ところもあるよ。

私も150さんではありませんがガーデンが「・・・ある意味有
名な物件になっている」という件については情報ソースも
なにもないと思います。あそこの土地の件は一時新聞記事
にもなっていましたので業界関係者ならずとも知っている
人はそりゃ知ってるでしょうという程度の話なのではない
ですか。

もう他の物件の話はこのぐらいにして、議論をこの物件に
戻しませんか？それとネガティブ意見の書き込みがあると
すぐに他社の営業マンの仕業だと短絡的に否定するのもど
うかと思います。購入検討者としてはネガティブな意見も
聞きながら真剣に検討をしていきたので。

169です
最後の１行　×「検討していきたので」
　　　　　　○「検討していきたいので」
でしたスミマセン。

>>166
>150ではないけど、ガーデンは調布市の高さ制限によって既存不適格の物件になること、
調布市の物件を検討する際に
高さ制限による既存不適格が重要な問題なのは確かです

柴崎の物件のスレって盛り上がるね。
なんでだろ。

既存不適格だと売却する際に不利になるとか、30〜50年先の建て替えの時同じ部屋数を維持
できない場合があるから気になる人はいるでしょう。
購入する人がそれらのことを理解して納得しているなら何の問題もない。
建物の高さ制限は調布市以外でも条例化する自治体が最近増えてるよ。

>既存不適格だと売却する際に不利になるとか、30〜50年先の建て替えの時同じ部屋数を維持できない
場合があるから気になる人はいるでしょう。
その通り

＞169さんの意見に同意です。

「それとネガティブ意見の書き込みがあると
すぐに他社の営業マンの仕業だと短絡的に否定するのもど
うかと思います。購入検討者としてはネガティブな意見も
聞きながら真剣に検討をしていきたので。」

↑本当にそう思います。
ここの掲示板は野村や三菱、長谷工などのデベさんやそれに関わる人の
掲示板ではなくあくまでも真剣な検討者がいろんな視点で好きな点残念な点を
忌憚なく話し相談し、時間をかけていろんな面を比較クリアして
物件を決めていく場所だと思います。

もちろん、社会通念上あまりにひどく偏った批判はするべきではないですが、
誰が見てもプラスマイナス点は自由に語れる空間でありたいです。

頭っからズズっと読んでの感想。
159さんに同感。既存マンションに住まわれている方々の心情をよく考えて
みなさんも発言すべきだと思います。
高級スーパーの類が欲しい方は仙川にでも行ってください。
垢抜けない感じが柴崎らしさな気がします。
コープはバリバリ徒歩圏でしょ。徒歩3分以上は許容できないのでしょうか。
レミコンの壁がなんだというのでしょう。コープには関係ないじゃん。
この界隈では広くて新しくて、何より安いんだよ。
西調布と値付けが違うから比べてみてください。
徒歩3分が耐えられない方はShop99へ。
自転車や車があるなら国領の西友・マルエツ・ヨーカドーを使えばよろし。
京王線の一駅区間なんぞ歩いて10分程度ですよ。

私はこのマンションの購入検討者じゃないのですが
（ついでで言えば隣のマンション住人でもないです。単なるコープ組合員）
調布に住むものとして言わずにいられず書き込ませて頂きました。
調布はいいところです。
線路が開かないのを大してイラつかずに待てるような人種の街です。
私が挙げた、この程度のことに耐えられない方は
柴崎はおろか調布を選ばないことが賢明かと思います。

小学校は上ノ原じゃない可能性は確かにあるようです。
でも結局グランドオペラの今年度新入生が拒否されたという話はまだ耳にしてません。
ですがどっちの小学校になるにせよ、佐須街道の歩道が早く整備されることを願わずにいられません。
場所柄大型車両が多いですから。
あと原山通りの交通量も侮れないと思います。
柴崎は京王線の地下化に関係しないので再開発されるのは遠い話で
しばらくはこのままなのだろうと思います。
あまり発展を望まず、かえって変わらないことに魅力を見出すことが懸命かと。

国領があるってことで。

検討者じゃないのにこんな意見かかれても悲しいです。

この周辺に住んでいる方？？という事で、ムキになる気持ちも
分からないではないですが
必死で物件を考えている者は見る目がシビアになるモンですよ。（柴崎に限らずね）
いろんな面から（近隣の雰囲気、用途地域、買い物、学校..他多数）
自分の家に絶対対必要なものや我慢できることを拾い出します。
そして同じく検討している人たちと「うちはここが気になる」「ここは評価できる」
と考えているわけです。
言わずもがなですが、こうやって掲示板に購入検討者が集まっているということは
この物件に魅力を感じているから知りたくなるということではないでしょうか？

各家庭でいろんな諸事情を抱えて、それでも自家取得しようとする人の気持ち分かりますか？
気に入らない言葉尻を捕まえて仙川へいけとか、イラつかない人種が集まれとか..
掲示板で検討している人のどこがイラついているのでしょうか？
また既存マンションに近いこと、排気ガスが多い地域なのではないか？等は
かなりのローンを組む覚悟をして購入する私たちには無視できませんよ。

掲示板ではよく住宅関連業者（売主に関わる人という意味なのかな？）は情報の操作を
してはいけないと（赤文字のところ）ありますが、
検討者以外の方がこういう風に真剣な人の気持ちを感情で踏みにじるのもどうかと思います。

もしご意見くださるならば「こんな美味しいお店があるんだよ」とか
「調布の行政で他にはない試みがあるよ」とか「きれいな公園があるとか」
いいエッセンスだけにしてください。お願いします。

ところで、検討者の皆さん、登録も日に日に迫ってきていますがどうですか？
ローンの金利も確実に上がってきそうだし、当初考えていた部屋だと
先がきつくなるかな〜？部屋かえるにもうぅ..とか思うことってあります？

ここが荒れ気味の原因は、150氏(?)が他の物件（グランドオペラ、ガーデン）を中傷した上で、
最後に（現在最も近隣と揉めている）明大グランド跡地を持ち上げたことです。
また、サーパスやコナ・ヴィレッジを無視している点にも意図的なものを感じます。
「○○の営業」と言われても仕方ないでしょう。
他の方々には、冷静に物件の長所・短所を見極めて、良いマンションに出会えることを望みたいで
す。

１７９さんって何者？

検討者さんなのですか？
我が家は１５０さんの意見にそこまで執着しませんし
あまりに関係のナイ意見は（いろんな物件で同じ文面が出ているような）
気にも留めません。
だってそこがいいという人は何といわれようとそこに住みたいと思うし。
グランドオペラやガーデンの中傷って言うけど
周知の事実については中傷も何も無いと思うのですが..。
それよりも、購入検討者を無視した、デベロッパーさん同士の
足のひっぱりあいがあるならそちらの方が怖いことです。
いつもいつもいろんな掲示板をチェックしながら何かデメリット話がでると
たたきあいにかかる..そんなことが繰り返される掲示板であるなら
消費者をまるで無視してるんですよね。