アップルガーデン【若葉駅前】

＞マンションの販売って購入意欲をあおるため、売れているように見せかけるの
＞当たり前だ。
国交省に確認してみれば？

宅地建物取引業法 第32条
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#032
著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、
若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

同法 第47条
http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為

実際そんな事で取り締まることは出来ないだろ。証拠はあるのか？宅建法３２条に抵触してるのか？
馬鹿もの少しぐらい多めに花付けて客をあおるのは、常套手段だ。宅建法に抵触するわけないだろ。
販売件数の水増しで宅建法４７条の重要な事項にあたるか？少し考えたら分かるだろ。
不動産なんてあおられて購入するものなんですよ。背中を押してもらう理由がいるのですよ。
分かってないね。だから無能のお客様は好きです。思いのままです。私のノルマを稼がして頂いてます。

だって初めから１５０世帯は賃貸で決まってたんだから、９５世帯売れてれば後５５世帯売れば
よかったんだから、売主にとってはいい数字だったんじゃない。
今となっては、おしまいだけど。

>>215 >>222 契約の時には
『花』の写真も撮っておきましょう。

実際何人くらい解約したの？
折れは今週中に解約を前提にＭＲに逝くんだけど
みんな手付け倍返し、違約金はゲットできたんか？

>ここでの対応が重要なのに何も行動を起こさず、嵐が過ぎ去るのをジーと待ってる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311/res/61

>207,209,210
208です。内部事情の情報ありがとうございます。
209の情報で、鉄筋コンクリートのような複合材の応力計算に
どの様な仮定がなされているかを追うことが出来ます。
（当方機械系エンジニアなので、解析手法については多少の基礎知識があります）

特に２０７の情報は、今まで考えていなかった以下の事に気づかされました。

以下、私の推論です。

昨年、若葉駅周辺の写真を採っていたのでそれを見直すと、昨年6/11時点で
本物件の建築現場に工事機械（おそらくドリル）が設置されているのが写っています。
工事は少なくとも、1年前に始まっています。
また、姉歯の件が明らかになったのは昨年11月末です。
姉歯前は、イーホームズは構造設計に対しザルだったことは、誰の目にも明らかです。
207の情報では、姉歯前は、構造設計の差し替え1週間で出来たと読めます。

つまり、昨年6月から11月までの5ヶ月間は、
いったい何を基に、施工を行っていたのでしょうか？

構造設計士は正しい計算書で施工しているとニュースにありましたが、
昨年6月の工事時点で正しい計算書があるとすると、
この時点でもう、イーホームズは変更受け付けてくれなかったのでしょうか？
正しい構造計算する前の物の品質はわかりませんが、これで施工開始されたのでは？
との疑いがあります。
基礎、地下ピロティ、１Fの一部は、いったい何を基に施工されたのでしょうか？

どなたか、私の推論に誤りがあれば指摘ください。
内容が内容なので、書いた本人もびびってます。

>>227
時系列についてかなり誤解をなされているようです。

昨年6月から11月までの5ヶ月間は、
確認手続きを終えた設計図面に基づいて施工されています。
当然ながら、その時点で変更申請の受付も完了しています。
「変更申請を受け付けてくれなかった」という事実はなく、
変更申請がなされたことは報道にもあがっています。

アパは、昨年11〜12月の姉歯事件の際に、
本物件の構造計算に問題がなく正当に建築確認がなされたものであることを
イーホームズに再確認して、問題ない旨の回答を得ています。
当然、その時点で構造設計の差し替えも完了しているわけです。

イーホームズが疑義を最初に唱えたのは3月の時点です。
それは変更受付云々という話ではなく、
イーホームズがそこで初めて、変更前の構造設計と意匠設計に不整合があることに
気づいたということです。
そのこと自体、イーホームズがそれまで何を確認していたのか？という疑問を起こさせる
話ではありますが。
そしてここからは推論ですが、既に姉歯事件で疑心暗鬼に陥り、
かつ廃業前の混乱の最中にあったイーホームズは、
もはや一度は申請を受け付けた変更後の設計をチェックする能力を失っており、
OKを下すことができないままに廃業に至ってしまたというところでしょう。

本日２度目の話し合いにＭＲに行ってきました。
3月8日にアパが自主的に工事中止を指示したとのこと、
朝日、読売の新聞記事では行政（県、国）からの工事中止の指示のはずだが？
事実確認するよう要請しました。行政からの通達は残っているはず。
驚くべき事に工事中止から3ヶ月経った今、まだ正式に第三者機関への
再チェックが行われていないこともわかりました。
（財）さいたま住宅検査センターへ再検査予定の段階です。
白黒付くまで今後早くて１ヶ月はかかるでしょう。

現時点での解約への対応は、既収代金の返金だけによる合意解約。
しかも返金に２〜３週間もかかるとのこと。遅い。
失われた時間、多大な精神的苦痛はどうしてくれるのでしょうか？
納得できず私は再び、早急に手付の倍返しを要求してきました。
7月の説明会まで待ってはいられません。
今の時期に当物件の契約者全員に手付倍返しを行い、
いずれ潔白が証明された暁には再び商談を再開してはいかかがと。
疑義の段階で倍返しを行えるとしたらさすが体力のある会社だ！と
信頼回復に繋がるのでは？全国の他物件の購入者も安心するのでは？
どんなイメージ広告よりも効果があるのでは？
誠意を見せるとはそういうことなのでは？
前線で対応している担当者は理解してくれていると信じています。
アパの社員さんたち自分たちの為にも社長室のドアを叩いてください！

>228
すいません、この説明でまだ判らない事があるのですが。
建築申請の流れ、知らないので教えてください。
少なくとも昨年6月には、変更申請出ているとの事ですが、
（工事の手配があるので、おそらくその前には）
そのOKは、イーホームズから一度出て、その後その前の申請に
不整合に気付き、取り消されたのでしょうか？
それとも、イーホームズは、変更申請を昨年6月から保留し
OKを出さないままなのでしょうか？

あの・・・物件概要を見れば、即座に理解できる話なので、
物件概要を一度でもよくご覧になってはいかがでしょうか？
一般論として、マンションについて疑問をもったときにまず最初に見るべきは、物件概要です。

本物件の建築確認番号は、以下の通りです。
eHo.04.A-9853-11号（平成17年3月15日付）、eHo.05.A-9853V-11号（平成17年6月17日付）
6月付けの方が、変更後の構造設計に対する建築確認の分です。
念のため注記すると、建築確認番号が発行されたという事は、
建築確認が終了していることを示しています。

以上

>一般論として、マンションについて疑問をもったときにまず最初に見るべきは、物件概要です。
訂正。
マンションに疑問をもたなくとも、興味をもった段階でまず最初に見るべきもの、
それが物件概要です。

>231
eHo.05.A-9853V-11号（平成17年6月17日付）が正しい計算を行った物で
eHo.04.A-9853-11号（平成17年3月15日付）がいい加減な計算を行ったものだと
おっしゃりたいのですね。
素人考えですが、6/17付で確認が下りているように見えるのですが。
建築確認取り消しは、ニュースにあがっています。
6/17付けの方が建築確認取り消されたとのニュースは見ていません。
この件に関するニュース情報あまり無いので、はっきりしたこといえませんが、
それから考えると、6/17付けの物に不整合があり、これを修正しようとしたが
イーホームズの方で受け付けなかったとしか思えないのですが。

>>233
煽りに対して真面目に回答するのが馬鹿馬鹿しくなってきました。
お花畑に帰って下さい。

今となっては廃業したイーホームズはもうどうでもいいのです
イーホムズはただの審査機関に過ぎません
ざるで確認許可していた怠慢な審査機関に過ぎません

大事なのはアパ側の建築士がデータ差し替えを行った事実
それが発端で耐震強度に疑義があり、工事中止している事実
当物件が安全かどうか
これを早急に第三者機関にて再検査し白黒つけることです

アパの対応が遅すぎているため疑いは増すばかり
購入者の不安は増すばかり（他物件含めて）

白黒つけるのも大事ですが
結果が出るのに早くて後１ヶ月先まで待てません
若葉駅前契約者には早急に手付の倍返しによる解約を！
その上でクリーンになったら再起をかけて出直してください

住不販の営業さん！あくまで販売代理だから契約までが仕事ってのは
わかるが、あんたを信用して契約したんだよ
何度も何度も大丈夫ですって言ってくれたよね？
事件が起きたらもうＭＲにいないなんて
助けてよ！一緒に売主のアパに働きかけてよ！
何度も何度も大丈夫ですって笑顔で言ってたじゃん！

みなさん手付けの倍返しにやけにこだわっているけど、手付けだけでも早急に返金解約したほうが良いのでは。

手付け倍返しとかでもめている間に、もし新たな偽造、そして。。アパ資産なーし、会社なーし。
時間が絶てば不安も増強ですよ。
とっとと縁切して新しい物件探したほうが良いと思うが。

姉歯並の税金投入に今度は世論は賛成しないですよ。

手付け手付けって騒ぐ人いるけど、手付けって保証機関（不動産信用保証株式会社とか）が預かってるのでは？
アパが潰れようが潰れまいが、手付けだけならそんなに気にする必要無いはずだが。
せめてもの救いは融資実行を受けていないってとこでしょ。

それともこの物件では手付けを保証会社に預けてないの？

手付け返してもらって、とっとと縁切りしろということですよ。
幸せなマンション生活をごたごたした偽造問題で疲れるよりも縁切りして気分一新、新しいマンション探すのが一番でしょ。

手付けが安心だからって、自分のマンションが毎日ニュースや記事にでる可能性があるのが好きな240はそのまま一緒にいたほうが良いと思うけど。

＞２３９さん、２４０さん

【業法第41条および第41条の2に基づく手付の保全】但し書き

　未完成物件の場合：売買代金の５％以下で、かつ1000万円以下の場合
　手付の保全は除かれる

ということは売主が潰れたら戻って来ない可能性のほうが高いでしょう
しかもオプション代を払っている場合、これは手付扱いではないので
タキズミからも戻って来ないのでは？

＞２３８さんの意見もまんざらでもないですよ

のんきにもたもたしていられないですよ
逝くときはあっという間ですよ

>242
239です。
なるほど、私の勉強不足で失礼しました。

でも大半の人は1割入れるんですよね？てことは保全されていると考えていいと思うのですが。
むしろ>241の前半部分は理解できます。

私はここの購入者ではないのですが、この状況下であればいったん解約した方が精神衛生上いいのでは。
長年住み続けるであろう家に対して、常にどこかしらの不安や（今回のような事件が発生したという）不満があると、幸せな生活ができるとは思えません。

しかしどっかの掲示板に書いてあったように
ここの契約者でここのような掲示板を利用している人は
少ないようですね
この物件、今時インターネット使用料が管理費込みじゃないのも納得。。。

今時インターネット使用料が管理費込みの方が少ないんじゃないかな
個人で自由にプロバイダ契約できる方がずっと自由度が高くていい

＞244
242です
＞でも大半の人は1割入れるんですよね？てことは保全されていると考えていいと思うのですが。
そうとも言い切れません
頭金無しほぼ全額ローンも可能な昨今ですから

244さんの後半部分私も同意です

でも、１千万以上入れているの？

248さん
>でも、１千万以上入れているの？
この質問されているあなたは購入者ですか？

>>237
販売がこの物件は不安があるなんて言わないでしょう。

>販売がこの物件は不安があるなんて言わないでしょう。
そんなことはわかってますよ
しかしこんな事態になってしまったんだから
売主に対して働きかけてくれてもいいんじゃない？

社長がこの事態を放置してドイツにサッカー観に行くなんて言語道断。
あまりにも契約者をないがしろにしている。

「社長がこの事態を放置してドイツにサッカー観に行くなんて言語道断」
アパの内部告発？
ドイツ行ってる間に会社なくなっちゃったりして・・・？

鎮火は鎮火なんだろうけど、きっとここに巣食ってるような
アパ憎しの荒らし屋さんは、どんな結果であれ嘘だとかインチキだとか
いろいろ書いていつまでもここに落書きし続けるんだろうね。

今日の衆議院国土交通委員会で馬淵澄夫議員が45分間、このアップルガーデン若葉駅前の件について質問しています。
45分間全てがこのマンションについてですので、事の経緯がよく分かります。

馬淵議員の質問を聴いている限りでは構造計算担当者の話が事実なら、とんでもない物件でなのではないでしょうか。北側大臣もそういう意味の発言をしています。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

実際に聴いてみる事をお奨めします。

埼玉県庁に電話したら
詳しい事情を教えてくれます。

>>257
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31095&media_t...

＞255
だからその考えでは甘い、遅いんですよ。

結果が黒となってからでは、何もかも遅い。下手したら会社倒産かも知れないんですよ。
グレーになった時点でアウトですよ。
何万円の話ではないんですよ、何千万の話ですよ。
そんな祐著なこと言ってられないんです。

疑惑が付いたら即縁切り。
もうぱっと忘れて違う物件探したほうが絶対良いですって。

黒になったらもう遅い。税金はもう出ない、出さない、国民は了解しないですよ。逃げろ！！

やはり、国会で質問に上がると言う事は、大変なのではないでしょうか？

問題が無ければ、簡単に質問したりしないと思います。

馬淵議員の質問で、このeマンションの話題が国会で取り上げられてました。
まさにこの板の話です。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31095&media_t...

>>251
それは販売の仕事ではありません。売ることによってお金をもらっている
だけです。販売している物件に責任を持つのはデベです。

とうとうこのスレも有名になりましたね。
しかし国会で問題になっているのに、そして住民が不安に思っているのに、
のうのうと社長はワールドカップを見に行ったんですか？
……
ちょっと人間としての品性、また常識を疑います。
ホームページではずいぶんと素晴らしいことを言っていますが、経営者と
しての自覚がないのでは？

有給を使ってＭＲまで逝きました。
完売できるの？→完売できます！
手付け倍返しは？→完全に黒と判明しない限りありえません！
賃貸にするらしいけど？→デマです！
すごい心配なんだけど？→不満があるなら解約すればｗ手付けも印紙代も返すからさｗ

すばらしい開き直りです。うわさに違わぬ一流企業です。

みんな解約したほうが良いですよ。

先着何名様だったりして。

●衆議院ＴＶでの録画
開会日 ： 平成18年6月7日 (水)
会議名 ： 衆議院国土交通委員会
http://ime.st/www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=31095&...

アパグループによる「アップルガーデン若葉」物件における構造計算偽造問題

【要点】
2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。
　10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、
　　　2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉
　　　の調査であった。
2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める
　2月28日……埼玉県に連絡
　3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は
　　　　　問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。
　3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が
　　　　　早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま
　　　　　提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。
　　　【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】
　　　　　このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。
　3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の
　　　　　連絡もせず。
　3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省
　　　　　また問題を放置。施主も問題を公表せず。
　6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間
　　　　　偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。
　6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける

【問題のポイント】……マスコミに報道されるまで、事実が、施主＋国土交通省＋県によって
　　　　まったく発表されなかった点。購入者を馬鹿にする行為とも言えること。

馬淵議員取り上げていただいて感謝しています。
姉歯の時の質疑応答も馬淵さんが一番、具体的で
的を得ているなと感じていました。
期待しています！

結局馬鹿を見るのは、せっせっこ働いてる一般サラリーマンで、違法行為で儲けている企業は、せせら笑っているでしょ？
２６５さんが説明受けたようですが、契約者全員が不満があるから解約してくれと申し出て、全員の解約応じてくれるのかな？手付けも全額返してくれるのかね？