セレストタワー湘南平塚

初めての買い物です。建ってしまえば手の出しにくい筐体がしっかりしていそう。というところに惹かれたというか騙されたのか???
高強度コンクリートは施工第一ということで、購入前に馬淵建設の立てたマンションは何件か見に行きました。大学の学園祭でコンクリート選手権?のようなものをやっていたところにも行ってみました。
施工現場も囲いの隙間からのぞいて見ました。それでも良くわからない。内覧会にときに地下駐車場も見学したいと頼んであるのですが、契約後に変わった販売会社の担当がイマイチです。
何時何をチェックしたら良いのかどなたかアドバイス下さい。

提携ローンを使わず、自力でフラット35と変動金利の併用を申し込んでいます。
最近、提携ローンを申し込んだ人は新住所での貸付、提携ローンを申し込まなかった人は旧住所で貸付の後自力で登記変更。余分な費用が嵩むのは提携ローンを選択しなかった客が悪いという説明を受けました。
俄かに信じがたい話ですがそういうものなんでしょうか?

独り言スレになってしまいました。
提携ローンは入居後に抵当設定をすると言われました。

インテリアオプション販売会も終わったようです。
全てその場で契約せず、見積もりということにしていただきました。
そういえば犬連れがいました。

私もＣタイプを契約しました！来年の七夕祭りが楽しみ
ですね。

Cタイプですと日当たり良好そうですね。
オーダーカーテンの見積もりをスーパーで取ったのですが思ったより安くならず
7/29までにどっちにしようか迷っています。

５０３号室にキャンセルがでたようです。
低層階は比較的割安ですよ！

私の場合、契約前の担当営業が良すぎたのかもしれません。
想像では、ある程度売った後は残務部隊を残して次の新しいマンションへと異動するのではないかと思います。
営業が建物を建てるわけではないので、窓口として機能を果たしてくれさえすれば、文句はないのですが。
ところで、5Fだとエレベーターが止まってもどうにかなりそうですね。23Fぐらいになるとどうしましょう。
低層階の魅力は遮音性能でしょうか?

とうとう内覧会間近ですね〜
楽しみです！！

内覧会はどうされます?　どこか業者を同伴させます??

ところで、今更なんですがサッシ（ガラス）はどんな
種類でしたかねえ。よく調べるといろいろな種類があり、確認
し忘れました！

内覧会の業者さんに頼もうかな〜と思ったんですが、家族でチェックすることにしちゃいました♪
なにせ夏休みの合間のことなので、実家に帰省したりと、何かと忙しい8月です・・

サッシはT1というらしいのですがガラスは階によって違うようです。
青の図面集にあるかも。

内覧会は時間制限が問題となりそう。

1時間くらいは部屋を見て回れるんでしょうか？
「ビー玉を5個くらい持っていって調べるといいよ」って弟が言っていましたが・・・

もっと短かったような気がします。
ビー玉が転がったら厭だな。

入居説明会の日に早めに行って見てきたコンクリート部分は今日はタイルに覆われていました。
1Fの店舗部分は未だ地肌が出ていたので写真を撮っておきました。
広い範囲を見ていないので何ともいえませんが、一見ではこの馬淵建設の建てた他のマンション並に仕上がっているように見えました。

もうすぐ内覧会ですね。楽しみです。
ところで、外観ですが、カバーがとれたら　あまりにも真っ白でびっくりしました。
みなさんは、あの外観どう思われますか？

近くに住んでる知り合いは…
最近のマンションは茶っぽい色（グレーとか）の外観のとこが多いから、白で遠くからでも目立つし、
光があたると綺麗だよね☆って言ってくれましたよ〜。
ちなみに内装？をやってる知り合いが20階ぐらいまでは中は完成してて、
毎日掃除機かけたり窓拭いたりしてるよって言ってました。
完成が楽しみですね☆

上層階が空いているようで、すごーく欲しいんですけど、ちょっと予算が...
この物件って値引きとか出来るのでしょうか？テクニックとかあるのでしょうか？
購入された方、アドバイス頂けると助かります。

>>12 漏れは１級建築士さんに同行を依頼する予定。
眺望見学会にも同行してもらったけど、設計の煮詰めは甘いけど、
施工のレベルは高いから多分問題はないでしょう。
とのことだけど念のため。

今、まさに検討を考えている最中です。購入をされたみなさん、セレストタワーに決めた一番の秘訣は何ですか？

>>18, 19 白い外壁は明るくてよさそうだけど掃除とかどうなんでしょう。
マンション初めてで良くわかりません。　維持費が掛からないといいな。
>>20 強気そうだけど実際のところは良くわからない。今残っているセールスマンは内心自分はできるぜと思っているタイプなので、客なのにセールスマンを持ち上げるか、叩き潰すかどっちが効果的か試してみたら結果を教えて。
既に買った人もアフターケア等で交渉法を研究中です。
>>21 眺望見学会って何時あたったのでしょう?? 私は知らなかった。知らされなかった。　グスン
施工のレベルは高いというのは同行の建築士さんのご意見でしょうか?　とても気にしています。
>>22 駅までの距離が一番かな。二番は丈夫そうなうたい文句のコンクリート。本当なら儲けもの。

私も眺望見学会知りませんでした。知ってたら行きたかったなぁ・・
セレストを選んだ理由は、駅までの近さと、内装です。
何件かモデルルームを見ましたがセレストが一番気にいりました。
モデルルームと実物とは、かなり印象が違ってくるとはおもいますが・・となりのマンションもみましたが、色の趣味がまったく
あいませんでしたし、とても安っぽい感じでした。（好みの問題です。住んでる人ごめんなさい）
施工の事はよくわからないので、説明を信じるしかないですね。施工レベルが高いというのが建築士さんのご意見ならうれしいですね！
とにかく、たまにテレビにでるようなとんでもない欠陥マンションでないことをいのってます。

眺望見学会、行きたかったよ〜
今度の家と今の家の距離が少しあるので、見送ってしまいました。
内覧会のときまで、楽しみにとっておきます♪

私も購入を決めた一人ですが価格は言い値でした。
交渉はしたけどプッシュが甘かったのかな？
オプションで10本つけてもらいましたが、
今頃になって私だけ馬鹿を見たのか不安です。
眺望見学会は私も知りませんでした。

私は眺望見学会に参加して気に入ってしまい購入してしまいました。
３月〜連休まで毎週日曜日やっていたのですが・・。
ほとんど完成している下層階からまだ打ちっぱなしの状態の上層階
まで順を追って見せてもらったので大変楽しめました。

>>23　その質問は私もしてみたところ、外壁には光触媒を塗布しているので
全く汚れないということではないが普通のマンションに比べれば大した
メンテナンスをしないで白さを維持できるとのことでした。
まあ最近はウチに限らずどこのマンションでもやってますが・・
とのことですが。

皆様こんにちは。

相当初期に購入しました。
セレストの掲示板ができたんですねえ、感無量です。

馬渕建設なんて聞いたことないぞ、と思っていたのですが、大手ゼネコンの施工物件でも、実際にそのゼネコンから
くるのは監督一人で、あとは下請け孫請け、というのが通例だとか。
私の職場の先輩は大手の施工だからということで信用して購入したのに、バルコニーの傾斜が変で、水が掃けないとか。
何度クレームしてもだめだったと。
でもこの物件は馬渕の人間が何人も張り付いている、と聞かされ安心。結局購入しました。
まあなんといっても駅に近いと言うのが最大のポイントなんですけどね。

追伸、
で、何が言いたいかというと、「施工レベルが高い」というのが、客観的な事実だとうれしいなと
心底思っている人間がここにもいます、ということです。

私は施工のことに関して、まったく無知なのですが・・・
あれだけのマンション作っちゃうんですもん。
この暑い中、作業してくださっている方々に頭が下がります・・・
なんだかこの掲示板に書き込んでいる方も、いい人たちばかりなので、入居するのが
よけいに楽しみになってきました。
２０日が早く来ないかな〜

外壁が光触媒で汚れにくいとは知りませんでした。そーなんだ！ほっとしました。
昨日もみてきましたが、白い外観もいいような気がしてきましたよ。
馬渕の人が張り付いてるって私も聞きました。なんでも馬渕はタワーマンションはじめてだから、いれかわりたちかわり、
えらい人？がみにきてるとか・・・。カーテン、照明、まだきめてません。
下見はしてますが内覧会がすんでから選ぶ予定です。入居楽しみですねぇ！

棟内モデルルームが見たかったがお断りされてしまった。
１８０５号室がモデルルームらしいが、もし御覧になられた
方がいらっしゃいましたが感想をお願いします。

こんばんは。セレスト掲示板初めてみつけました。
皆さん良さそうな方で入居がすごく楽しみです！
私も比較的早めに購入を決めましたが表示価格通りでした。
でも、自分が気に入っていれば後悔なんて必要ないと思いますよ。
今でも建物を見るたびワクワクします。
そういえば竹が植えられてましたね。

こんばんわ。私も去年購入した一人です。
皆さんと同じようにたまに現物を見に行っては楽しみにしています。
そして建物には結構満足しています。
また2406号室さんの言うように営業マンが突然変更になり（何の連絡もなしに）
現在の営業マンの方に代わりましたが本当に愛想の悪い親切な方ではないです。
そこが不満と言えば不満ですね。

>>27 紅谷町３−１０さん眺望見学会の情報ありがとうございました。その期間なんどか問い合わせ等で現地まで足を運んでいたのですが、釣られた魚には何とやらだったのでしょうね。
施工は現場が全てなので眺望見学会は垂涎です。件の営業マン氏は素人が見てわかるものではないと断定されますが、我々素人なりに現場の士気や整理整頓等この目で確かめられます。コンクリートや施工や施工監督の本も何冊か読みました。
0点100点は素人でもわかります。ただ、59点と60点は見分けられないし、良し悪しはわかっても自分で施工やら監督やらはできない、それが素人と思います。
これからながきに渡って住むマイホームだし、幸いコンクリートはお手入れできるものらしいのでとにかく大事に住んでいきたいと思っています。

01,05号室のベランダの非常ハッチの位置は図面上、奇数階、偶数階で異なるみたいです。ベランダ重視の人は気になるかもしれません。
隣のマンションも見学させていただきました。コンクリートの質は良いようでしたが、建物内部のジョイントが気になりました。
気合の入った設計よりは、馬鹿にされても筐体は単純な四角い箱と思っています。気にしていたのは駅徒歩2分のがっちりした22階建て。
ここは先日中古で3千万ぐらいで出ていたと思います。ここは見るからに頑丈そうです。ここと比べてみるとセレストのいいところは明るい開放感かな。
重厚そうな外観と明るい開放感は好みで選択ということでしょうか。
どこでも営業マンの愛想がいいのは印を押すまでとは思いますので、これから買う人は営業マンの豹変程度で引かないで物件に集中してください。
ただ、質問や要求、とくにモデルルームは買うまで勝負かも知れません。
部屋の雰囲気は家具や照明で大きく変えられるので、もう和室のリフォームを計画しています。

営業さんの評価は高くないようですね。
多分同一人物のことを皆さんおっしゃっているのでしょう。
「態度豹変」というよりも、そもそもああいう人物だと思いますよ。
でも不動産屋さんは買ってしまえば関係ない（売った方も買った方も）し、
むしろ長い付き合いとなる管理会社の担当の人間性とか熱意の方が気になりますね。
説明会の時は彼らとぜんぜん話をしなかったので、どうかな？

白い外観は、出来上がってみるとちょっと安っぽく見えるかな、否定的でしたが、
むしろ住む側にしてみれば明るくていいかな、と。（亭主はすごくいいと言っていました）
それからバルコニーがコンクリじゃなくてパイプなのがこれも安っぽい気もしましたが、
住んでいる側からすると開放感があっていいなとも思い直しました。（これも亭主の意見）
（でも小さな子がいるのでモノを落とさないようにしないと、、、、本当に気をつけないと）

>>38　バルコニーのアルミ柵は、確かにタイル貼りのバルコニーに比較する
とタイルの剥離のチェック等のメンテナンス経費がかからず開放感があって
良いのですが、下をくぐって見るとビス止をしてあるだけなので、すぐに
どうこう問題はないのですが、長期間経過すると強風等をきっかけにビスが
外れてアルミ柵が落下する危険があるため定期的な点検が必要との御指摘を
建築士の先生から受けましたので念のため付け加えておきます。

>>39
確かに、今住んでいる賃貸も同じようなベランダですが、10年たたずにビスを全部つけかえてましたっけ。

ふと思ったんですが、下に入るテナントまだ決まってないみたいですね？
「テナント募集」の張り紙がしてありました。コンビニとか入らないかなぁ〜

>>41　かなり難しいでしょ。入らないんじゃないかな？
リーデンスタワーの３Ｆのミニオフィスも空室が多いし、
グリーンコンサイトの１Ｆのテナントも空室だから。

駅の近辺にコンビニが本当に少ないから、コンビニがあるといいですね。
2階はSBI証券が入ると聞きましたが。

>>22
比較検討されている物件は？
シーズガーデン湘南平塚？レクセルプラザ平塚代官町？
湘南袖ヶ浜レジデンス？オーベルグランデイオ湘南平塚？

確かに迷いますよねえ。

>>achieve様、アーリー様
私もコンビニが来たらいいな、と思っているのですが、そうすると近隣の路上駐車とか増えそうですね。
それは若干嫌かなとも思います。

確かにコンビニが出来ると便利だけど公開空地に悪ガキがたむろして
環境が悪くなるから防犯上良くないかも。近くにａｍ/ｐｍとかもあるし。
見附町のＬＰ見附町の１Ｆにもセブンイレブンがあるけど夜になると
悪ガキがたむろしているから住人にとってはマイナスですね。
個人的にはクリーニング店が一番いいけど。あの家賃じゃ厳しいかも。
ママさんから路上駐車の話が出たところですが、皆さん駐車場契約しましたか？
日曜は歩行者天国で車の乗り入れ不可。周辺道路は一方通行だらけなんで、
セレストの駐車場の契約はしないで近くの明石町の立体駐車場を借りようと
思ったのですが、この間見たら閉鎖されて・・・。まあこの際車は処分して
繰上げ返済に充てるか？と思うこの頃ですが・・・。

>>39 アルミをビス留めの柵はおっしゃるとおりの問題がありそうですね。さすが。
>>38 余計なお世話かもしれませんが、子供はかなりの年までベランダと浴室(洗濯機)ではつきっきりでないと危険そうです。
そういう時期を賃貸で過ごしたので、建物に傷をつけないバリケードを子供の年に応じて工夫して乗り切りました。

駐車場契約しました。でも、マンション周辺は紅谷町３−１０さんが言うように一方通行ばかりだし、
夜は狭い道に路駐してる車でいっぱいなので失敗だったかと…

駐車場はどのくらい埋まったのでしょうね。
年末あたりの段階で、あまり埋まっていないとは聞きましたが。

>>48　他の駐車場は遠かったり月２００００円程度が相場なんで・・
まあ損はないと思いますが、
場所的にも車を通勤に使ってなければ、車がなくても困らないので
住戸数の約６割の駐車場数は妥当なところだと思います。
個人的には無抽選で駐輪場が家族分３台確保できてしまったことが
不思議。やっぱり３Ｆだから皆敬遠してしまったのでしょうか？

>>49　残り住戸の６戸のうち
１８０５
２１０１
２１０５
２３０１の４戸が確か駐車場優先確保住戸だから
あと４台分は残っている計算になります。
５０３はキャンセル住戸の可能性があってこの方が
駐車場を契約していたらさらに＋１ですか・・・。

>>38 管理会社は働きが悪ければ代えられるみたいです。
悪徳会社は理事会に息の掛かった人を送り込んで、管理会社は系列の会社を充てるそうです。
理事会が住民の代表になるか、悪徳会社の意のままになるかは一重に住民の関心次第で、
重大な欠陥が露呈した欠陥マンションでは住民の結束も固く理事会が機能するなどと本で読んでいます。

そういう極端な例を挙げなくとも、セレストタワーご一行様バスツアーと考えると
理事会が行き先を決められないと運転手である管理会社には何もしないのに金を払い続ける事態にはなりそうですね。

セレストタワー湘南平塚に決めた理由のひとつは管理会社がデベロッパーの系列会社じゃ
ないところですかねえ。まあ、売主が系列の管理会社を持っていないだけですが・・・。
管理組合の理事長は既存の地権者の方がなるんじゃないですか？普通はやる人いないし。
平塚のマンションの管理組合ではパレ菫平やＬＰ見附町が、マンション管理士やコンサル
を入れて管理費の削減や、修繕工事をかなり安くやらせているらしいですね。

>>46 コンビにはあれば便利だけど自宅のそばは厭だな。
それより西側は別種の店が夜間営業しているので、そっちをずっと気にしています。駅近の代償といえばそれまですが。

車を処分しても通常の生活には困らないマンションですし、東西の移動も東海道線という幹線があって便利なことこの上ないのですが、
電車の不便な南北方向に親戚が点在していると、その恩恵にあずかれず車生活になリ下がってしまいました。
使用頻度によってはレンタカーも駅にありますし。今の車が乗れる限りは廃棄しない方が地球にやさしいと言い聞かせています。
という次第で駐車場代金貢ぎます。

内覧会は私は21日なのですが、皆さんも21日ですか？別の日にちの方もいるのですか？
先週の土曜日、夜22時ころ近くを通ったのですが西側近辺は呼び込みらしき人が立ってました。
他に怖そうな人が多くいて怪しい雰囲気でした。
また、マンションはその時間でも最上階の2304号室の明かりがついてました。夜遅くまでまだ作業をしてるようです。

うちは内覧会２０日ですよ。ちなみに２３０４号室はいつも明かりがついているんですよね、モデルルームかと
勝手に思ってましたが…
セレストの西側は、たしかロシアとフィリピンパブがあるので、その店のキャッチの人達が毎日立ってます。
ラーメン屋（むつみ屋）の隣りも朝までやってるクラブみたいな店もあって環境はあまり良くないですよね。
でも駅近くの裏通りなので、それは承知の上でしたけど…仕事帰りにお父さん達は
「いかがですか？」と声掛けられちゃうんじゃないかと心配です。。。。。

私も周辺環境の「ガラ」の悪さが気になっておりましが、
むしろあの手の店が多いということは、「地回り」の顔が利いているのでかえって
チンピラどもは勝手なことができないのかな、と思い直したりもしました。
根拠があるわけではありませんが、、、、まあ希望半分ですね。駅徒歩3分というのはそれだけ魅力でした。

内覧会は１８日〜２１日までと入居者説明会で聞きましたが。私も21日ではありません。
２３０４号室は、中々売れず、最後にビューバスプランに大幅に設計変更しましたから
まだ完成していないんじゃないですかねえ。
皆さん西側の風俗ビルを気にされていますが、昔に比べれば随分寂れましたよねえ。
セレストの南側の通りには今から１５年位前に全国的にも有名な風俗店があり、
行列が外にも出来るほどの人気店でしたが、その後に警察の手入れが入って別の場所
に移り、また今の場所にありますが、マンションが立ち並んで今では客の出入りが
さっぱり。下のパチンコ屋まで潰れてしまいました。
その手の店は、そばに高層マンションが出来るとお客さんも上から見られているん
じゃないか？ってことで入りにくいんですよねえ。今は人がいないんで何とか客も
入っていますが、西側のフィリピンパブとビデオ喫茶もそのうちに潰れてしまうん
じゃないですかねえ。私はそう思います。

>>achieve様
なるほど、そういう見方もあるんですねえ、、、
（馬鹿にしているわけではなくて本当にそう思います）

考えてみれば平塚に長く住んでますが、夜の10時過ぎにあの裏通りを歩いたことなんてないなあ。
achieveさんのおっしゃるとおりだと良いですね。
ただし治安を地回りに頼るというのは100％の平穏というわけでもないのが難点ですけれど。（笑

>>ママ様
無論暴力団を認めているわけではないんですけれどね。
とりあえずあのマンションに気持ちよく入居するにためには、何事も前向きに、と思っているだけです。
あくまでも「気の持ちよう」という話としてお聞きください。

周辺の店舗については、あまり気にしてません。紅谷町ですからしかたありませんね。
畑の中の真っ暗な夜道や、繁華街のはずれの人通りのない道よりは安全だと思います。
終電でも、気楽に歩いて帰れるなんてうれしいです！夜遊びがふえてしまいそう。
＞＞紅谷町3−10様
私もクリーニング店がいいです。

>>55 セールスマン氏によると20,21のみのようですが、皆さん万障繰り合わせて臨まれるのでしょうか?

店の経営者は風俗をしたいのではなく、手っ取り早く稼げるということで風俗をやっていると聞いたことがあります。
もしそうなら、住宅地にマッチした稼げる商売に衣替えしてくれればお互いHappyではないかと。

治安とかマンション管理とか人任せで安心なのか、かといって一人だけでどうこうできる物ではなし、
難しそうな問題ですね。

みなさん考えてる事は同じですね。環境の悪さにはある程度目をつむって
駅からの近さを優先させてるようで、同感です。お父さん方は真っ直ぐ家へ帰って
変なトラブルに巻き込まれないようすればいいだけですね。
また、内覧会ですが時間が30分位なのでオプションが付いてるか塗装は大丈夫か・・
とか基本的なことしか見れないと思います。なので万障繰り合わせて臨むまでは
私はいかないかなぁと思ってます。まっ仕方ないかなと思います。

それにしても他のマンションの掲示板とかだと「掲示板荒らし」みたいな人を
見かけますがここにそう言う人がいなくて良かったです。
皆さん良い人っぽいので・・・。

私が決めた理由は、Ｓ善小、Ｋ陽中出身なので、セレストタワーのところが、
通学路だったとゆうこと。このことに加えて、駅近、七夕が眼下に見れる、他に類を見ない
構造で、もう二度とないマンションかもと思い購入を決意しました。

>>63 荒らしがないのは住まわれる方の徳の高さかと自分で言っていれば世話はないですね。
タワーマンション等の集合住宅の難しさとして価値観の異なる人々が住まうという問題があるらしいです。

>>44 駅近で低層で緑が一杯は難しいなという辺りで折り合うか否かが22さんの判断のポイントかなと思います。
他でも決心されたらお知らせください。一度の書き込みでも他生の縁でございます。

ところでお店の勧誘ですが、
郵便局の前の勧誘の激しい通りでも、パン屋さんの青や赤の袋を持っていると声をかけられないみたいです。
保証の程はありませんがお試し下さい。

>>64 地元の方の比率が高いのでしょうか? 皆さんお詳しいし。
七夕を見下ろせるお部屋なら普段は富士山一望でしょうか?

>>63　内覧会で指摘しなかった不具合については、引渡し以降、
基本的には売主に責任を問うことはできません。
３０分だと云われても関係なく、しっかりチェックした方が
よろしいかと思われます。

>>66　ご指摘有難うございました。内覧会はできるだけこまめにみるようにします。

七夕は私も非常に楽しみにしています。
今年の七夕ではセレストタワーのうちわが配れており頂戴して今は家で使ってます。
来年からは「ちょっと出店へ」って階下へ行けばいいのですね。本当に楽しみです。

駅の改札からセレストタワーまで何回か歩いてみましたが、
○北口改札〜セレストタワー
３分53秒
４分03秒
３分58秒

○西口改札まで
4分48秒。

実質４分程度ですが私の歩きは遅いのでしょうか？

>>68 駅までの所要時間は実際の時間ではなく、距離を時間に換算して表示していると聞いたことがあります。(80m = 1min)
地図上で240mあれば3分の表示でOKで階段や、今回は問題になりませんが信号待ちや開かずの踏み切りは考慮されないらしいです。

今度あるく機会があったら私も計測してみます。(歩数&時間)

>>67 >>66 筐体部分の寿命を決めるのは配管と聞いたことがありますが、内覧会で実際に水を流したりしてテストはできるのでしょうか?
頭上の浴室の配管が変更となった2204号室の方などは特に気になりますよね。
(老婆心ながら、匿名掲示板といえども住所を明かすのは何となく気持ちが悪いので)
本当は自分の天井の上を知りたいのですが、住んでからの近所付き合いとなるのでしょうか??

>>69
セレストタワー湘南平塚は二重天井、二重床なんで直床・直天井の
マンションに比較すれば配管のメンテナンスやリフォームが可能な
ことがセールスポイントかもしれません。（カネはかかりますが）
コンクリートの中に配管がされていたらメンテナンスは不可能ですし、
交換となれば床や天井の間に新たな配管を設けてその上に天井や
床を設けなければいけないんで・・天井高が低くなります。
まあ、コンクリートの中の配管は共用部分になるから、未来永劫
腐食も詰まりや亀裂もないノーメンテナンスの配管であれば
いいんですけど・・。そんな配管ありませんからねえ。
眺望見学会で天井や床の配管を見る機会がありましたが、床や天井を
剥がせばメンテナンスや水廻りまでいじるリフォームは確かにできそう。
今でも直床や直天井のマンションが結構売られていますから、
１０年・２０年先に売却するときは、多分、免震構造と合わせて大きな
セールスポイントになりそうです。

>>70 確かに直床、直天井は厚さ当りの遮音性能には優れますから、
今でもこの工法が採用されこともあるとは思います。
翻って我がマンション、メンテナンス可能が売りですから大事にしていきたいと思います。

本で読んだ事例で、なぜか配管にコンクリートがモルタルが入っていて、
浴室の排水が逆流して漏水、腐食して階下の天井落下というのがありました。
階上の被害者には新築なのに排水が悪いのは変だなという認識しかなく、(素人)
ゼネコン側の専門家も原因究明にかなり戸惑ったらしく、階下の被害者の粘りの賜物という話でした。
二重床でも剥がして原因を究明しないで、ゼネコンの言うとおりの部分補修をしていたら
天井崩落を繰り返しただろうことは想像に難くなく、
稀な事例かも知りませんが読んでよかったと思っています。

エアコンの配管の結露が建物内へ溜まって漏水という事例もあるらしく、
こういうのは住民しか発見できないし、内覧会では決してわからない瑕疵ですよね。
ただ、こういう事例はいずれも発見してしまえばたちどころに直せて建物にも影響はないので、
その点は安心しています。

野村リビングサポートから管理費と修繕積立金の請求が来ましたねえ。
重要事項の説明時と金額が違うと思ったら、１０月・１１月分も
一緒に払ってくれ。とのことでしたが、説明会の時はこの話は
ありましたっけ？いずれ払うものだからまあいいのですが。
それより管理組合の口座が平塚支店じゃなくて新宿西口支店ってのは、
変更の届が必要になると西新宿支店に行かなければならず、すべて
会計が管理会社まかせになりそうな予感。

仮に野村を首にしたらどこの金融機関、例え隣の信金でも管理組合の自由だと思います。
あとは、残金の送金手数料を誰が負担するかが交渉事項で、
旧口座の始末は野村にということではなくて、
大事な事は会計監査人を管理会社と裏のつながりのないところから選ぶのが鍵かと思います。
3人寄れば文殊の知恵。住民がそれぞれの得意を持ち寄れたらいいですね。

低金利の時代でも法定金利は5%です。
短期金利が、当面5%を越えないという読みがあれば、
前納分から法定金利分を差し引かせるというのも交渉の方法かとおもいます。

先週はアッシー君(死語?)で空港まで呼び出されたので羽田そばのホームセンターに、
今週は自宅近くのホームセンターに行ってきました。
収納スペースが足りない気がするので収納家具を中心に物色しています。
他の名の通った家具は追々という予定です。

あと６戸になってからなかなか動きませんねえ。気になったので営業マン氏に
確認したところ本当かどうか知りませんが、営業は値引きなしで今月中に完売
するように指令を受けているとのこと。あと３戸はもうすぐ決まりそうだが、
この時期のお客さんは大幅値引きを期待しているので残り３戸は厳しいかも
とこぼしていました。
５０３の方は他のＭＳに決めてキャンセルしたのでは？と聞いたところ、
どこかは言えませんが上の階の部屋に契約変更しました。とのことでした。
>>73　収納があると余計なモノを買ってますます収納が・・なんてなりそうなので
私は、収納家具はなるべく買わないようにしようかなと考えております。

やはり各種オプション代は、それなりに掛かりますね。
当方、エアコンは結局４台必要なのですが、前日の販売会での見積もりが６十数万・・・。
家電量販店で揃えようかと考えてるのですが、みなさんはどうされてますか？

>>75　うちも３OR４台必要ですが、今３台あるので、量販店でいいのがあったら
もう一台増設する予定。しかしエアコン４台で６０万円台は高いですねえ。
４年前に賃貸マンションに住む際にエアコン３台、ＴＶ、冷蔵庫、電子レンジ、
洗濯機、炊飯器とセットでヤマダ電機で購入しましたが５０万円で収まりました。

>>74 収納があると余計なモノを買って
ギクッ　鋭いご指摘

>>75 9月入居ということでセントラル空調で様子をみます。
とりあえず滞留時間の長いところの中心に一台。というのがなんちゃってセントラルです。
あとは家電量販店の在庫所分を睨みながらの予定です。
風通しが良いのでエアコン不要という書き込みと、
風が強すぎて締め切りになってエアコン要という相反する書き込みを見ました。
60万を越すと安価な業務用エアコンが視野に入ってくるような。
3相動力を引き込めると電気代は格安なんですけどね。

内覧会、もうすぐですね。みなさんは、業者の方に同行依頼してますか？
私は、大きな買い物ですしたのみたかったのですが・・・
まわりの意見を聞くと、もったいない！！などといわれてしまい
予算の関係で迷っているうちに、ずるずると日々がすぎ。自力ですることになりました。
優柔不断ですね。ネットでチェックシートをプリントアウトしてみましたが、３０分で確認できるのか？？
それにしても３０分って短いですね。当日は、うかれて瑕疵の見逃し等がないように気をつけたいです。

追伸　　クーラーはヤマダ電機または、ケーズ電気で購入予定です。

>>68 改札からマンションの敷地の南東の角まで歩いてみました。
秒針のない時計で計ったのですが、
改札0分
駅階段下0分??秒
マンション敷地2分??秒

秒は切り上げですので広告的には問題ないかと。
あとかなりの早足で、今住んでいるところでも信号無視なら
不動産表示時間内で玄関から電車のドアで行けます。
本来の不動産表示は敷地to敷地のはずです。


>>78 プリントアウトされたチェックシートはどのようなものでしたでしょうか?
私もはじめてのそして多分最後の買い物と思いますが、
自力でやってみようかと。

>>79 石丸電気は高かった。
上野のヨドバシカメラの店員さんは親切でいろいろとアドバイスしてくれたので、
同じ価格ならここで買う予定。平塚でも送料無料。
家電激戦区幕張は交通費の元が取れるか確証が持てなくて。

>>78
さくら事務所みたいな内覧会の同行業者さんにこだわらず、建築に詳しい人が
親戚や友人にいればそういう方に同行をお願いした方がいいんじゃないですかねえ。

http://www.sakurajimusyo.com/expert/example
こういう不具合がないことを祈りますが・・・。

私が頼むカーテン屋さんで、他のお客さんがこのマンションを購入するらしく、
建築士の資格を持つカーテン屋さんが採寸のついでに内覧のお手伝いもしてしまう
らしいです。なるほどそーいうやり方もあるなあ。と感心した次第です。

＞＞80　チェックシートは、新築ホームズからです。
玄関まわり、水まわり、等場所別にチェック項目が箇条書きしてあります。
＞＞81一応　建築に詳しそうな人？（内装やさん）に同行してもらいますが、
さくら事務所さんとは　大違いだと思います。
ダクトの配管なんてわかんないでしょう。不具合がないといいんですけどね・・

>>82 ぐぐってみます。どうもありがとうございます。
万が一、内覧会で発見した不具合は2406号室とは別のハンドル名でここに報告します。
不具合情報の共有にご賛同いただける方ご協力をお願いします。
不具合内容から書き込みが特定できる可能性がありますので、普段のハンドルとは別名で、
例えば匿名1,匿名2,匿名3などを先着順に捨てハンドルとして使う事は
この掲示板の趣旨に反しないと思います。

ところで、車内検査報告書なるものが買い手の当然の権利として請求できると聞きましたが、
どなたか既に請求された方はいらっしゃいますか?

>>78 82
私は今日内覧会でした。建築に詳しい方に同行をお願いし、１時間半をかけてチェックしましたが
特に大きな不具合はありませんでした。
一緒になった人とも何人かお話しましたが同じみたいです。
内覧会はご自由に建物の中を見ていただいて、何かありましたら馬渕建設の担当をお呼びください。
といった感じなので、建築に詳しい方に同行してもらったり、チェックシート等を用意して
何を見るかチェックしておかないと何をして良いのか分からないかも。

気になるのは新築特有のあの臭いと新聞屋さんの勧誘ぐらいですか・・・。

明日以降内覧会に参加される方の参考になれば幸いです。

昨日、別のマンションを幾つか手がけられた方とお話をする機会がありましたが、
工期厳守は至上課題だそうです。
ここは傍から見る感じでは重大な工期遅延はなかったのでしょうか、
少し安心していいのかもしれませんね。

>>56　内覧会どうでしたか？差し支えない範囲でご感想を
教えていただければ幸いです。

2304号室を駅から見てみました。
言われてみるとこの部屋だけ窓の様子が違います。
9/3,4 は再内覧会。

内覧会無事終了しました。最初に２階で説明を受けて、チェックシートと紙テープわ渡され、
クロスや、フローリング、オプションで付けた家具をチェックするのに１時間ぐらいかかりました。
それより住む階のエレベーターホールの壁の方がクロスがボコボコしてたり汚れていて、「綺麗にしてくれるのかしら」と
そっちの方が気になりました。部屋は目立った不備は特になかったですよ☆
ちなみに屋上はまだ入れませんでした…

現時点のエレベーターの壁は、カバーだと思います。実際は茶色のクロスだと
思うので大丈夫でしょう。
私の場合は、①寝室のドアが閉まらなかった。②レンジフードの接着部分の天井クロスがめくれていた。
この点が大きく、後はフローリングの傷程度でした。
ところで、ベランダの置き床タイルをお願いするつもりでしたが、ノンスリップシートのデザインが
思いのほか良く、妻とも相談し当面先送りにしました。馬渕建設の方は、総じて親切でした。（もっとも不具合
の大部分は下請けの建具業者か内装業者でしょうから）

特命です。
畳はがして天井開けて内覧最長記録を樹立したとです。
バルコニーの防水に穴があいているのを見つけたとです。
特命です。
あちこち糊が垂れてパテが飛び散っていたとです。
フローリングとアルミサッシに傷があるとです。
特命です。特命です。
サッシの溝が浅く台風時に吹き込まないか心配です。
畳が薄くてござと間違えてしまいそうで心配です。
夕焼けが美しくてあとはどうでもよくなってしまったとです。

内覧では汚れ傷以外は見つけられませんでした。
しっかりした物件なのか、調査能力の不足なのかわかりませんでしたが、
全てのドアの開け閉め、あたり、床の絨毯行進など全て問題を見つけられませんでした。
総じて馬渕建設の方は仕事に対する誠実な態度に好感が持てて、
ここの建設ならOKかなという気にされられます。
対して販売sideは対照的で、馬渕建設が気の毒になります。

現物を見ての第一印象は小ちゃい、狭い、ちゃちいでした。
ある程度モデルルームで印象はつかんでいたのですが、
図面の壁厚ゼロの寸法と実寸の差の体感は大きく違いました。
また、住宅機器メーカーのショールームにあるものと、
マンション等で使用されるものにグレードの違いのあることは頭でわかっていても
目の当たりにすると冷静さを保てなくなります。
和室の棚が頭の中では床の間に進化していて、
現物を見てから図面を見直すと棚と書いてあったり、という思い込みもありました。
ベランダのタイル模様のビニールシートはなかなか良いアイデアで、
タイル貼りは早速、取りやめる事にしました。
ベランダの排水縦樋の排水能力を聞き忘れたのですが、
50〜100mm/h程度の豪雨では排水し切れないかもとの印象も受けました。

台所、洗面所、お風呂等は
自分の年よりは若い賃貸の設備と比べようのなくまぶしいものでした。
眺望を重視して選んだわけでもなく、天気もそれなりでしたが、
窓が明るく採光の良いのは幸せを予感させます。

内覧会へ行って来ました。
フローリングの傷が結構あったので指摘してきました。一枚一枚取り替えて貰えるのかちょと心配です。
また網戸にたくさん傷がついていたのでこれも交換してもらいたいと考えています。
また、2406号さんの意見と同様に馬渕の人は対応も良く安心して任せられそうでした。


マンション内の感想（あくまで私感ですが）はエントランスの天井が低いと思ったのと
エレベータでホールから出て各家の玄関の周りのスペースが結構広いと感じました。
（あの部分を各家それぞれ大きくしたらいいのになぁと思ったりして）
また、北側の非常階段の方には扉もなく開放的であれは外を眺めるにしてもいいなぁと思いました。
ただそこから泥棒が簡単にXX01号室に入り込めるのではないか・・と感じたりもしましたが・・・。

再内覧会が3.4日、受け渡し日が9日と入居が近づいてますね。
>>68 徒歩時間のチェックありがとうございました。あとはエレベータがどれだけ早く来るかですが
思ったよりもスピードは早くなかったです、あのエレベータ。

内覧会おわりました。指摘した所は・・
フローリングのキズ
サッシが1箇所開閉が重い
ドアが1箇所ひっかかりがある。クロスは全体的にキズや浮きジョイントすきまがめだちました。
でも、全体的には満足です。馬渕建設の人の対応も感じよかったです。
エントランスは、かなりにおいましたね。
＞＞92
ホールから玄関まわりのスペース　私もムダに広いような気がしました。

クロスについては馬渕の人の説明では地震で変形したときのために
角々でいったん切り離しているそうです。
部屋ごとに職人さんの腕の差がで易いのかもしれません。
2406号さんの心配している樋は外観を配慮してこうなったそうです。

>>93　確かにＥＶから玄関まで行くのに迷いそうです。
ＥＶを窓側に寄せて、ホール側から出入りするように
設計できなかったのかなという気がいたします。
クロスは今住んでいるＭＳが雑なせいかセレストの仕上がりは
合格点ですが>>94様のおっしゃるように地震のせいだとすると
気になるところです。

仕事で近くまできたので冷蔵庫をK's電気で買いました。
かなり安いです。
住所を書いたらお店の人に、皆さんお買い上げですと言われました。
家に帰ってから、それならもっと負けてと言ってみればよかったと思った次第です。
なんか改装セールをしていて2割引につられて予定外の高価な電球を買ってしまいました。

設計の人はいろいろと考えているそうなので、
チャンスがあればホールの意図を聞いて見ます。

壁のクロスも地震で裂けない様に継ぎ目を目立たない角々に設けたと
解釈できそうなのですが、
実際そんな工法があるのでしょうか?

内覧会行ってきました。
欠陥MSの話をいろいろ見ていたので気合を入れて行ったのですが、
その割には文句のつけようが全く無かったです。とりあえず一安心かな？
クロスの張りが気になったくらいでしょうか．．．

オプションは床と換気扇の物だけにしたのですが、おまけ分から余裕で足が出ちゃいました。
他にも欲しい物は沢山あったのですがキリがないですよね。
皆さんはどのようなオプションを選ばれたのでしょうか？

>>97
私は、手抜きというような事よりは、
うっかりミスで見落としがあったら厭だなというスタンスで臨みました。

オプションはいろいろとお願いする予定だったのだけど、
本当にしたい事(オーダーメード)はほとんど断られてしまった。
自分で探してくるのが楽しいので、
どこでも売ってるようなものは初めからお願いしませんでした。

夏になってからオゾンとかによく行っています。
汐留とかあちこちのショールームやホームセンターも巡ってます。
ほとんど週末のレジャーと化しています。

オプションで依頼したもの
①ダイニング造作家具（高かった！）
②専用水切り、まな板
③ピクチャーレール
④浴室窓のブラインド
⑤ネームプレート
あと、照明は汐留ナショナルショウルームで現物確認後、ネットで以来予定。なんと５割引きです。
部屋がＳタイプ仕様だったで、若干オプションが最初からついていました。

ネットで以来予定→ネットで依頼予定　の間違いです。

造作家具はオーダーメードでぴったりのものが作れますから。
高いのも仕方がないかなと、でも私は今回見送りました。　グスン

松下はネット注文は5割り引きなんですね。メモメモ

本日２３０１号室に明かりが・・・。
モデルルームの見学者か？既購入者も２３０１号室
からの夜景を見てみたい気がするがダメみたい。
もしこの掲示版を御覧になっていたら感想よろしくお願いします。

03号室だと南の22階のマンションが、
05号室だと市役所の出張所が視野を遮りそうだけど、
01号室は向かうところ敵無しという感じですよね。
チラシの眺望図から当然消去されていますが、
遠くにあってもちらしどおりの遮るもののない景色を期待すると裏切れると思います。
お日様をみるのでなれば当然水平より下を見ないと景色が見えませんから。

前年に完成したマンションの最上階は今の01号室と同じ向きと05号室とが売れ残り、
03号室同じ向きがキャンセル物件になっていたのですが、
3室とも景色の楽しめないお風呂でした。

>>103
タワーマンションでは北向きの高層階と南向きの低層階。
どっちがいいか議論が分かれるところです。
２１０１を購入された方はおそらく５０３と比較して
北向きの高層階を選択したかもしれません。
実際に行くと北向きでも高層階はすごい明るいですよねえ。
私も前年に完成したマンションも見たときに実感しました。

>>104 私もどちらにするか悩むところですが、それはおそらく、
住まいに何を求めるかという基本的な問いかけに未だはっきりと答えられない。
自分で決められないというところがあるのだと思います。
まあ、人生悩みながら試行錯誤するものですが、
マンション選びは試行の難しいものですから、
夜のモデルルーム見学なんかできればありがたいですし、
眺望見学会は根に持っています。
件のセールスマン氏もせっかく落とした客がぐら付くとノルマに差し支えるから、
手のひらを返したような態度をとるのでしょうが、
あまりに露骨で、客を人として対しない態度はノルマ達成にはよくとも、
その人となり、ひいてはこのような人を雇用する企業の信頼をも損ねると思います。
脱線しましたが、パソコンとか、家電とか、車とかは要求仕様がはっきりしていて、
それを満たす最低価格のものということでほとんど一意に定まり迷う事がないのですが、
住まいは実は一生迷っていそうな気がします。

昨日は東海道線の茅ヶ崎と藤沢間に見えたモールをのぞいてきました。

遅くなりましたが内覧会の気になる所をお知らせします。
①お風呂入り口下の白いサンを踏むとメキメキと音がしました。
　分解して調べるとの事です。
②巾木と床の隙間が不均一
　床と巾木がぶつかり下の階に音が伝わらないよう少し開けてあるとの事ですが
　ピッタリ着いている部分もあり見直してもらいます。直らないか？
③洗面所の収納扉上下を同時に開けるとぶつかる。調整すれば問題ないでしょう。
④和室の引き戸にめくれ等キズ多数。引き戸収納部の上下隙間が違う。直らないか？
その他キズ汚れ多数指摘しましたが、割と綺麗にできていると思います。
再チェック時の参考になればと思います。

セレストでは北向き高層階と南向き低層階がほぼ、同一価格なので
私も迷いました。ＡタイプのＳ仕様は、どんどんオプションがつくし・・・
この問題は最終的には、個人の価値観によるでしょう。どちらにせ、皆様が十分満足
のいく購入をされたと信じてやみません。

あと、カーテンは蒲田のユザワヤ（見本が豊富ですよ！）で購入し、引渡しの日に配送してもらえるように、
お願いしました。

内覧会に行ったが、営業の態度はひどいもんだ。
客とすれ違っても挨拶もしない。
これが数千万円の買い物をした客に対する態度かね？
（観察してみたが、客によって態度を変えているようだ。それがまた許せん）

マンションラッシュの激戦区で売り切らんところまで持っていったのだから、社内的にはエリートなのだろうが、
勘違いするなよ、セレストが売れているのはあなたの能力というより物件の魅力なのだよ。

（こういう義憤はこの板には不適切なのでしょうかね？）

ymd様
お気持ちはよーーーく分かります。
私も不快な思いをしましたので。

ですが、以前も書いたように、営業は買ってしまえば関係なくなります。
むしろ、管理会社に対してこそ厳しい目を向けるべきではないかと。
それこそ不断のチェックが必要です。

そうそう、、、、
カーテンといえば、茅ヶ崎駅前の「ギャザーズ」がオススメです。
日経MJに出ていたので行ってみましたが、内覧会で販売していたのと全く同じものが3分の2で売っていました。
なんかものすごーーく悔しかったです。
別に回し者ではないので、URLは貼りませんが、一度ご覧になってみては。

「ymd」さんへ。
全然不適切ではないと思いますよ。
営業は今だけ、これからは管理会社の人と付き合っていくので気にするなって言う意見もありますが、
自分もここの（この？）営業マンには納得行かない態度を取られてます。見た目の態度だけではなく連絡についても
いい加減なところがあって人を見下してるような態度も気に入らないです。

部下？の人は結構いい人もいるんだけど・・

>>108 どんどん書いてください。情報の共有が目的です。
自分だけひどい対応をされているのではないかという人も少し安心??するかも知れません。
ただ、余計なお世話かもしれませんが、誰が読んでいるのかわからない掲示板。
そこだけお気をつけ下さい。

>>107 　ユザワ屋は前を通った事はあるような気がするけど、なかはまだです。
見本は多そうな雰囲気ですね、

>>110 オプション販売会では40% off でしたので内覧会も40% off とすると
60% off ということで良いのでしょうか。
平塚Olympicが60% off でしたが、品揃えはギャザーズの方が豊富そうですね。
和室をどうするかとかまだ迷っています。
情報ありがとうございます。

数千万の振込やローン契約が終わるとオプション費用等の諸経費
の数％のＯＦＦもどうでも良くなってしまう気分になりそうです。
司法書士の報酬が２４万とアバウトだったので細かい額を聞こう
と思いましたがやめました。
ＨＰを見ると５０３も売れましたね。あとは２３０１と１８０５
ですか。完売するとおそらくＨＰも閉鎖されると思うのでＨＰから
現地案内図とかこれから先も使えそうな画像は取り込んでおいた方
がよろしいかと思われます。

>>114 百円ショップで、家を買ったからここで買うもの一つ減らそうと決めた私は...
司法書士の分は概算で後で清算と聞いたような気がしたのですが、
何も戻ってこないのでしょうか??

HPの閉鎖はアドバイスされたとおりにしておきます。
考えもしなかったので感謝感謝。

司法書士の報酬は概算です。権利証の送付時に剰余金は清算されると思います。
そしていよいよ、引渡しまでカウントダウン、あと9日！

明日は再内覧会。
引越し前の用意も忙しい。

再内覧会行って来ました。指摘事項は改善されていました。
ダメだと思ってみたのですが、今回、初めて指摘する事項が
あったので指摘してみると、そこも改善してくれるとのこと。
馬渕建設さんの誠実な姿勢に感心しました。
デベロッパーの方しか見ていないゼネコンが多い業界にあって
素晴らしいことであります。
残念だったのが野村リビングサポートさん。
質問をすると管理組合が設立されるまで分かりません・・・。
最近、契約した方に管理規約を説明しているときも
管理業務主任者証を提示していないし・・・。ちょっと不安です。

スカイラウンジですが行ってみましたが、大型スクリーンで
映画を見る部屋という感じですが、実際は集会室ですよねえ。
仮に会議をするとすると１０人程度の理事会がやっと。
説明会だとせいぜい３０人程度でしょうか。
困るのは会議用のテーブルや折りたたみ椅子を収納する
スペースや工夫がないのが不安なところです。

再内覧会も無事完了しました。
細かなところを再度お願いしたのと、私も追加の直しをお願いしました。
快く引き受けてくださり、馬渕建設さんさすがというところです。

野村リビングサポートは準備金を集めておきながら、
さらに2か月分を準備金として要求するところが、
計画の杜撰さか準備金を少なく見せかける騙しのテクニックか
疑心暗鬼の始まりです。
文面もロジックの破綻しているところが
天然なのか装っているのか、はたまた客の見定めの釣りなのか読めません。

新宿あたりに本社がある大会社は平塚なんて....
という意識があると思います。
私もよそ者でしたので微妙な気持ち。

ラウンジでの会議は座布団持参で車座になってとか思ってます。
(それに近いところもありました。)
あとはプロジェクターにノートパソコンがつながるかとか、
ether-netが来ているかですね。
これはそうなっていなかったときどうしましょう。

なんか皆さん同じ事を気にするのが笑えます。
私も実は再内覧会に行った時に思ったのが馬渕建設さんの態度にはありがたい気持ちになりました。
しかし野村リビングサポートへ任意の説明を聞こうと思ったときの不誠実な態度は納得できませんでした。
（こちらが立ったままで「すみません何々について聞きたいのですが？」に対して座ったまま見上げて
話す態度などなど・・、さらにどういう内容なのか言うと特定されるので言いませんが・・）
これから長く付き合って行くのは管理会社だからってどなたかが言ってましたが
あれではリバブルと同じだって思いました。2406号室さんと同じように疑心暗鬼の始まりです。

と、文句を言いながらも今週末には引き渡し会ですね。
引越し後もこの板を住民の重要な意見の交換場所として行きたいですね。
ロビーにあったノートPCの設定でデオフォルトHPをここにしておきたいです（笑）

営業については「お前何をえらそうに」という不快感。
管理屋については「お前大丈夫か？」という不安感。
というところでしょうか。
確かに○○さんは誠実ですよね。
それが救い、というかそれが無かったら暴れてやるところですが。

【個人名が含まれている内容を修正させて頂きました。管理人】

>122
まさにその通りですね。9日より先は野村リビングサポートが対応するのでしょうが
本当に不快感を持たさない態度で接してもらいたいですね。
期待はしてないですが・・・。

再内覧会は無事終了しましたが野村リビングについては、みなさんと同じ意見です。
説明してる声はモゴモゴ小さくて色々聞いてもいまいちな反応で…
この先大丈夫なか不安になります。

どんなに客に不快な気持ちを抱かせようと、営業は売ってナンボの世界。
ああいう人物でもこれで早期に売り切れば、社内的にはエリートなんでしょうね、、、、、
しかし、私はあの人を小ばかにした態度はどうしても許せないですね。
本当に、不愉快です。
それに、単に不快なだけではなく、肝心な事務連絡も満足にできないのだから、どうしようもないです。
セレストが売れたのは、君の能力ではなく、物件の魅力だよ、と百万回言いたい。

でもあの、人を見下した態度に憤るのもあとわずかです。
あとは、野村とのお付き合い。
こちらは問題があればすぐに切ればいいので、様子を見ますか。
（ただし乗り換えたところが、本当に今以上かについてはしつこいくらい念押しチェックが必要かと）

考えてみれば、売主もゼネコンも弱小。
自分は大手の看板。
場所は平塚という田舎。
しかも完売目前。
何か勘違いしちゃってるんでしょうね、、、、、

いや、いかんいかん。
後ろ向きになってますよね。
とにかく気持ちよく入居するようにしないと、、、、
皆さん、すみません。愚痴の一種として聞き流していただければと思います。もうやめます。

この板の救いは、不快な思いしている方が複数いらっしゃることがよく分かったことです。
それだけでもこの板の存在価値があると思います。

失礼いたしました。

まだ住んでいないので断定はできませんが、販売会社と建設会社は別物なので、
セールスマンは物件の良し悪しとは関係ないと
頭ではわかっている事を実感しました。
じつは、最初の頃にはとても誠実で、連絡の約束を守る
当たり前のことがきちんとできる方がいらっしゃったのですが、
大方売れたところで次の任地へ移られたみたいです。
私の理解では今いる人は残務整理係かな。

管理会社はあと1年のお付き合いという事になるのでしょうか??
近隣の先輩マンション組合について詳しい方がいらっしゃいましたので、
1年の間に勉強してじっくりと決めれば良いのかなと思っています。

弱小といえば飛行機はJASを選んで乗っていたのを思い出します。

住み出したらネットのほかに、
仕事の話無し、
飲み物持参、
後片付け自分、
位の細かい規則無しにふらっと屋上に集まる会とか、
気楽に行くも行かないもそのときの気分次第みたいな
近所付き合い以下、袖触れ合うもな関係以上のものがあるといいのかなと
想像しています。

チーフ様
確かにいろんな方があの営業に不満を持っているのがわかったのはありがたいですね。
私もこれくらいにしておきます。
でも、以前ママ様がおっしゃっていたように、管理会社こそが問題ですよね。
管理会社についてはどんどん問題点を明らかにしていく必要はありそうですね。
（「不断のチェック」とは至言です）

>>128　賛成です。是非落ち着いた頃にやりたいですね。関係はおっしゃる程度のもので・・。

「屋上に集まる」で思い出したのですが眺望会も呼ばれず、内覧会、再内覧会でも
まだ富士山を拝んでいないので屋上から富士山を見て早くいい気分になりたいと
思ってます。（なかなか上がらせてくれないので）

P.S　再内覧会の時は既に営業の「あのお方」の姿が見えなかったけど既にどこかへ
行ったのかもしれませんね。最終日は来られるでしょうから観察してみます。

そのヒト、私が見かけたときは1Fの国道側店舗でセールスしてました。

富士山は17Fラウンジから拝ませていただきましたが、
早く屋上からも拝みたいと思っています。
今日ぼうっと車窓を眺めて気がついていたのですが、
うんと低い山でも、斜面の特定の箇所に霧が集まっていて、
何か神秘的な光景でした。

営業の「あのお方」のお姿が再内覧会で見えなかった理由は我が家のクレ−ム対応でだったかもしれません。
聞いていた事と違う内容があったので内覧会の時に対応をお願いしたのに、連絡は来ないし、当日もあまりにも不誠実な態度を取ったので、堪忍袋の緒が切れてしまいました。
大人げない態度を取ってしまいましたが、最終的には彼の上司に代わってもらいました。その方はとてもよい方でリバブルにもちゃんとした営業の人がいるのだと安心しました。
あの人にはもう一度営業研修をし直して欲しいと思いました。みなさんが営業に対する書き込みをやめようとしているところ書き込んでしまって申し訳ありません。
管理会社もそうですが、みんなで団結して良くない点は改善していく事が大事だと強く感じている今日この頃です。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

久々にここを覗いたのですが話題は「あのお方」のようで。
匿名さんはまだ挨拶があったからいいですが、私は最近連絡がないなぁと思い連絡を入れてみたら
「実は担当が替わりまして担当は「あのお方」になられました」と言われてた次第です。
それって何？！って感じでした。しかし折り返しの連絡よこさないとは最低な人ですね。
でっかいガタイの人は野村の人では？これもココでは印象悪いようで。
私も当然いい印象は持ちませんでした。本当にこれから大丈夫なんでしょうか？
9日が別の意味で楽しみです。

大きな会社になればいろいろな人がいるわけで、
あのお方の上司に妙に同情してしまう次第です。

まあお客様との相性はどうしても生じるのものとして(諦めるとして)、
その上で、連絡等を遺漏なく行う事はビジネスの最低限かなとは思っています。

さて、再内覧会でやっぱりここにして良かったとつくづく思ったのは、
ぐるりと取り巻くベランダです。
明るい開放感はこのベランダの賜物と思っていますし、
窓掃除をしようと思うと恐怖感が段違いです。
(窓は思ったより汚れるみたいです。)
小学校の5階の窓はとても怖かったのですが、
(今でも5Fの窓から下を直に見下ろすと怖いです。)
ここなら少し安心できそうです。
また、外壁の点検が自分でできるというのは大きな安心感です。
もちろん、住民が何かをぶつけて知らずに防水塗装に傷をつけてしまう事もあるので、
その辺は今後の管理の課題かとも思います。
管理会社も担当者の初対面の印象も大切な要素ですが、
今後、払った報酬に見合う適切な仕事をしているかみんなで査定しましょう。

いよいよ明日ですね。
引き渡しって15分くらいで終わるみたいですが、
私はその日は新しく買った照明でも取り付けようと思ってます。
15分くらいで終わってしまいますね。

来週中には住民票を移さないといけないのが面倒です。

>>136
住民票は明日から移せる。→セレスト住民で明日は市役所が混雑？？？

>>135　管理会社と対等に話合うためにはマンション管理士の力が必要なのかな。
神奈川県マンション管理士会のＨＰ
http://www.kanagawa-mankan.org/index.html

管理会社はマンションの理事会の下働きだから、
理事会が管理方針を決められればうまくいくというのは甘い考えなのでしょうか?

皆様昨日は無事に引渡しを終えられましたか？
当方は、再注文をつけた部分もきれいになっており、物件には満足しております。

さて、私達は、昨日は陸運事務所にまず行ってしまいました。
ディーラーの人たちのように、手馴れた感じの人たちに混じってまごまごしつつ、
色々な窓口に並んで（まさしく「ザ・お役所」という感じ）、やっと最後の窓口に行ったら、
「あんた車庫証明取ってないよ」って言われてしまいました。
（前の住所の車庫証明でいいのかと思ってました）

ということで、結局警察行って、免許書き換えて、車庫証明の申し込みをしてきました。
「印紙買ってきて」といわれ交通安全協会までとぼとぼ歩き、こんどは通行許可だ、と思ったらコピーに不備が。
なので、また交通安全協会に行ってコピー。
それで、出そうとしたら「これは車庫証明が取れてからじゃないと出せないよ」、、、、、、
（提出だけならできるのかと思っていたのですが）

なんだかすごく無駄をしました。

9日、一番乗りで引渡しを終えました！
しかし、午後にはエレベーターが大渋滞でげっそりしました（泣）

>>138 確かにまずは理事会が機能することが大事ですが、相手は専門知識を
持った管理会社です。区分所有者側の立場に立つ専門家は必要かと思われますが、
顧問契約を結ぶと報酬が結構高いですからねえ。ご意見伺えればありがたいです。

>>139 警察署も混んでました。私も市役所に住所異動の手続きが済んでから行って
来ました。本籍も勢いで変更してしまったので、予定外に時間がかかってしまいました。
通行許可証の手続の前に車庫証明の手続が必要なんですか・・無知なもので
参考になりました。
面倒な手続きをしないと歩行者天国の期間中に出入りができないとなると・・
現状では少し歩けば中の駐車場とあまり変わらない賃料の駐車場があるので、
そのうち中の駐車場に空きが出て管理費に影響が出ないか心配なところです。

>>140 共用部分は入居してみないと分からない部分が多いですね。
朝の通勤時間やゴミ出しタイムも混まなきゃいいのですが、
でも小さい方のＥＶは窓付なのに、大きい方には、窓がないのが
よく分からないところです。
メールボックスは小さい（一日新聞が溜まったらアウトですね）と
と一度外に出ないと受け取れないんで困ったものです。
普通は受け取り側は入り口の中にあると思うのですが・・・。
ゴミ置き場も雨に濡れず入れるところはいいのですが、
キャパが小さいので年末年始にはすごい状態になりそうです。
内階段のコンクリートむき出しの階段はどうなんでしょうか？
ぬれた靴だとすべりそうですし、夜間停電時には真っ暗なんで
ちょっと危ないかも、夜光塗料付のすべり止めが必要ではないか
と思われます。

訂正
メールボックスの受け取り口は入り口の内側でした。
失礼しました。

エレベーターの窓のないほうは、
万が一の火災の場合消防士が乗り込むからかしらんと思っていましたが、
本当のところはどうなんでしょう。

2台で100家族近いので激込みは致し方ないかなと。
バスの渋滞よりましな事を祈っています。


マンションの理事会については建物関係がすんだので漸くこれから勉強という泥縄です。
近隣の自主管理先輩理事会とか、
職場で何回か理事長を済まされた方が退職する前にいろいろと話を聞こうと考えています。

無事引渡し完了しました。
念願の屋上に登ってみましたが富士山はまたしても見れずでした。
（今朝は見れたと思うのですがまだ引っ越してないんで・・）
非常階段はこれで大丈夫？って感じで怖かったです（笑）

あと駐車場を使ってみたのですが操作パネルのところだけでも屋根があると
良かったかなぁと思ってます。結構あそこでの時間がそれなりにかかるのかなと。

すみませんいつも不満ばかり言って。当然他の、キーを近づけるだけで入れる玄関とか
チラシ捨て場があるとか良い点はあるのですが・・・あえて言ってないだけです。

12日に全手続きを済ませようとしてのですが、車庫証明が15日発行で、
18日午後までには通行許可が出なさそうです。

引越しやら室内の片づけやらでヘロヘロです。

車庫通行許可書関係マニュアル?　補足訂正お願いします。
1. 市役所で転入その他もろもろの手続き
2. 住民票を+1枚or2枚
3. 安全協会で収入印紙
4. 警察署で免許の住所書き換えと車庫証明申請
数日後
5. 陸運局D->B->C
6. 安全協会でコピー
7. 通行許可書申請
1週間後
8. 通行許可書

>>146
これだけ面倒なシロモノですと私なら行政書士にお願いします。
登記済権利証はまだですかね。もうそろそろ連絡があっても
良いものですが・・・。

ゴミ捨て場が狭い・・・・。ゴミが一杯で表示が分からずうまい具合に
ゴミが捨てれません。まあ雨に濡れないところはいいところなんだけど。
悪いところばかり書いてすみません。

隣のフィリピンパブが移転してしまいましたねえ。外に荷物が出ていたから
何かと思ったのですが・・ひとつマイナス要因が消えました。

それから高いところから見る中秋の名月は格別です。やっぱここに来て良かったです。

>>紅谷町３−１０
この三日間で引越されて来た方が多いからかもしれまんせんが
確かにゴミは多かったですね。昨日の朝も清掃局の方が来てゴミを
運んでる姿を見ていたのですが・・・・。
多分、引越しが落ち着いたら良くなるとは思いますよ。。

フィリピンパブはいなくなったのは良かったですね、
あとはあのビルのもう一軒のお店ですね。

それから昨日マンションの目の前のラーメン屋に入ったのですが
結構美味しかったですよ、「子供が散らかすのは当然だから責任をもって
私たちが片付けます」とか書いてあって、店員さんの印象も良かったですよ。
（ちょっと宣伝でした）

駐車場から一方通行を逆走して出て行く方がいらっしゃいますね。
気持ちはよくわかるのですが、ルールはルールですしね。

それから、操作盤のカギを閉めない方もまた多いですね。
土地柄いたずらが心配なのですが。

前者は故意犯、後者は過失かと思うんですけれども。。。。。

登記済権利証がまだなんで法務局に謄本を取りに行って
確認したところちゃんと登記されていました。
ひとまず安心しました。ここに来てやっとバス通勤から
解放されたと思ったら、１０月から車で通勤しなければ
ならない部署に転勤になってしまいました。
世の中うまくいかないものです。

久しぶりにこの掲示板に来ました。みなさん引っ越しは済みましたか？
マンションの下の掲示板に、わんちゃん達の写真が貼ってありますね！
でもまだ一度も見かけたことがありません…うちはペット飼ってないので楽しみにしていたのに。
それと駐車場ですが、鍵閉めてない方が多いですよね。かなりの確立で開きっぱなしになっています。閉め忘れには
の無いように注意しなければ、自分じゃなく、他のひとが迷惑するかもしれないですしね☆

皆さん、５０４号室が賃貸に出ているって知ってました？
しかも、売主直だそうです！
売主のホームページに詳細が記載されています。

うーん、、、
まあ賃貸が出ることは想定しておりましたが、とは言え実際に見るとちょっと嫌ですね。
それでもこの物件は売主直だから情報が明らかになりましたが、他に利殖目当ての購入者による
賃貸化がどのくらいあるのか気になります。

住んでみていくつか。
台風の時くらいだとは思いますが風の強い日は玄関のドアが内側から開かないくらい
圧力がかかりますね。子供や力の無い方は外に出れないのでは？と思いました。
あの空間に風が入り込んで凄い気圧の差になってるようで・・
あと、日曜日の12時から通行許可を頂いて車で外出するときは駐車場を出て左に行くと
歩行者天国になっていて露店が出て通れないので、一旦左へ出てバックするしか
ないのでしょうか？どなたか知っていたら教えて頂けますか？

一方通行の逆走はバックで出て行くのと、もろ逆走と2パターン見かけました。
「べ」と「び」の車でしたが。
通行許可書の申請時に書いた出庫ルートは露店通過コースでしたが、
どうするのでしょうか??
鍵は最近しっかりかかっているので、特定の時間帯にかけ忘れが頻発しているのでしょうか?

「ン」と「ー」の人ですか、やりそうです・・・ちなみに私は違いますよ。
私は午前中に近くの100YENパーキングに入れて料金を払って午後から出かけてるので
早く申請を済ませたいと思っています。
正規の出庫方法をどうしたらいいか、ココで知ってる人がいない場合は野村にでも聞いてみます。

上の階の廊下を歩く音が聞こえるのですが、防音材が洩れてる？てことあるでしょうか。
廊下は天井が低く空洞がありますよね。反響するとか？
走ってはいないようですが。
うちだけでしょうか。

>>地獄耳？様
うちには小さな子供がいるので階下の方に迷惑をおかけしていないかどうか、気が気ではなりません。
もちろんいつも静かにさせられればいいのですが、どうしも我慢できずに走り回ってしまうこともあります。
実際にどのくらいの音がどの程度階下に響くのかとても気になるところです。
なお、二重床二重天井というのは、重量衝撃音は直床直天井よりも伝えやすいと聞いたことがあります。
また、コンクリの厚さも大事ですが、むしろ床は小梁の数が大事だとも。
ですが、このマンションは小梁は存在しないとのこと。子供が走り回ったらもうアウトではないかと、、、、

遮音カーペットを探してみました。
以外に無いもので少し驚きました。

これならよさそう、というのが通販のセシールにあったので、買おうかどうしようか悩んでます。
LL35等級並みとやらなので、少なくともリビングには敷こうかと。
場合によったら廊下も。

そんなに音が気になるなら、集合住宅に住まうべきではないでしょうに。
絶対にトラブルになるのだから。

いや、ちょっと挑発的に過ぎました。

「集合住宅というものは様々な生活音がするのはしょうがない」
と割り切った方が、気が楽ではないでしょうか。
ということを申し上げたかったのです。

防音カーペットならこれいいよ↓
http://www.pialiving.com/sizuka.htm

>>158-163セールスマン氏の説明はLL45でした。
私の見た本によると「LL45 では足音は聞こえるが気にならない。少し気をつければ生活できるでした。
ちなみにLL60 では足音はやや気になる。お互い我慢できる。
LL30 足音は殆ど聞こえない。子供が大暴れできる。」となっていました。

一つ屋根の下に暮らしておりますので、大人は大暴れしないようお願いします。

23階の角部屋だけまだ売れませんが、何故？家具もつくんでしょう？
富士山が見えて最高なのに？やはり最上階は暑いらしいから、敬遠されてるのかな？

240号室さんが「大人の大暴れ」の被害者だったんですか？

大変に失礼しました。
「2406号室」さんでした。

さっき帰ってきたら一階の販売事務所？が無くなっていました。２３階がついに売れたんでしょうか…

売れたそうですよ。良かったですね！

ＨＰも即閉鎖になっていました。
完売はうれしいけど、少し寂しいですね。

LL30 でも大人は暴れないでねというのが表の意味。
このスレが荒れませんようにというのが裏の意味。

私はここに越してきたから実生活では子供の走り回る足音を一度聞いただけです。
前のところではお孫さんだかがよく尋ねてきて夜中1時過ぎに親と帰っていくのでしたが、
子供は何時から8時に寝なくなったのかと。
推定LL60でした。

働くお母さんに、残業強いる職場が多くなったからじゃないですか？
強いるというか、帰りづらい雰囲気とか作り出してる人がいて！

週末が多かったように思うので、孫の顔を見せに来ているのかと。
夕方に来て夜中まで子供は疲れることを知らずに駆けずり回っていたので、
余計なお世話ながら夜行性に育ってしまうのではないかと心配する次第でした。

因みにこの父親は独身時代友達集めて毎日夜中の3時頃まで音楽をかけて談笑していたのですが、
ある日突然静かになって暫くしたら、週末に子供をつれてくるようになりました。
少しは改善されたという事です。

もう引っ越してしまったし、共働きかどうか知りませんが、
他人事ながら、実家よりはいろいろ気を使う事が多いのではと推測しています。

>子供は何時から8時に寝なくなったのかと。

2406号室氏は、夜中まで子供を騒がせるな、という論点と、子供は早く寝るべきだ、
という論点を混同されていますね。

前者については100％同感ですが、後者については173氏もおっしゃるとおりですよ。
別にあなたにご指導いただくいわれはありません。

共稼ぎをせざるを得ない子持ち層もこのマンションには住んでいます。
2406号室さんのように優雅な生活を送っている方ばかりではないのです。
そもそもこれだけ上下の販売価格差のあるマンションを購入されたのだったら、そのくらいはご理解のうえ
と思っておりましたが。もしそれが嫌ならあなたにふさわしく、同クラスの方だけが住まうマンションを
選択されるべきだったのではないでしょうか？

これは「荒らし」ではないと思っております。
あなたの、スレ主にふさわしからぬ「煽り」に対する抗議です。

昨日出庫しようとしたら前に入庫した人が車止めを乗り越えて入庫してしまい
（このままで入庫できてしまうのがいけないと思うのですが）
自分が出庫しようとしたら「故障発生」ランプがついており、業者を呼ぶことになりました。
自分は急ぎの用事ではなかったのです業者が来るのに1時間はかかると言われました。
その後入庫する方が4,5台あって、車止めを乗り越えて止めた人を特定するのに時間がかかり
業者が対応するまで相当時間がかかったようです。
故障の頻度があまりにも多いようなら対応を考えて欲しいところです。
（昨日あった事件でした）

>>175さん 落ち着いてください。
1. 私の前に住んでいた所に孫の顔を見せに週末訪れる家族が共稼ぎかどうか不明です。
2. 子供の就寝時間についての感想であり、他人に何等指導、強制していません。
3. 前のところでそれだけ騒がしくて格別もめたわけでもなく、そんななこともあったっけという話です。

やはり前のところですが、
ご近所「子供が泣いてばかりですみません。」
私「元気な赤ちゃんで何よりです。すぐに大きくなりますよ。」

ここで子育て談義をする気はありませんが、上の受け答えも、
子供の成長を強制しているなどとなってしまうのでしょうか??

>>176
業者の人の話ではよそでもトラブルがあって1時間かかったというようなことを聞きました。
ところで、
管理人さんはセンサーにごみが付着してトラブルが多いと言っていたのですが、
今回の車止め乗り越え暴走&無理やり入庫は装置的な問題とuserの問題とどちらになるのでしょう?

2406号室様
どうもご理解いただけていないようです。
あなたがどんなところに以前住まわれていたかなど関心はありません。
私が申し上げたいのは一点。

>子供は何時から8時に寝なくなったのかと。

これが「大きなお世話」だと申し上げているのですよ。
様々な事情で子供を早く寝かしつけることができない家庭も多い、ということです。
そしてその事情のひとつとして共稼ぎがある、そしてこのマンションにはそういう家庭もいるのだということです。
価値観もライフスタイルも多様化しているのです。
発言には最新の注意を払われたほうが、反感を買わずに済むのではないかと思われますが。
（くどいようですが、「夜中に子供を騒がしくさせるな」という点については異論は無いのですよ）

>子供の成長を強制しているなどとなってしまうのでしょうか??
誰もそんなことは思わないですよ。
どうでもいい例を出してごまかさないで欲しいですね。

今回のは暴走して車止めを乗り越えたのですが、それを正しく検地できずに
車庫の扉が閉まってしまったことに問題があると思われます。
運転手も十分な配慮は必要だとは思いますが。
本当に急いでるときにこういうことになると非常に困るかと。

入居前後なので、仲良くやっていきたいと希望しております。

2406号室さんがこの掲示板を開設してくださらなかったら、
私共も有用な情報を得られなかったと思いますので、
スレ主さんにはとても感謝している次第です。

私共は比較的不規則な生活をしておりますので、
上下の階や、同じ階の方々に迷惑にならないように心がけてはいます。
しかし実際は、皆様がどうお感じになっているかわかりません。

また、基本の生活スタイル（昔からの規則正しい生活）というのは、
まだまだ社会の大半の方が自己のスタイルとして守っていらっしゃいますので、
その方たちに、私共のペースを今すぐ認めさせるというのは、
いささか横暴ではないかと感じております。

静かにしているつもりでも、妙なペースで生活している人間というのは、
社会や安全な生活を希望される方からすれば、大きな不安材料にもなります。
（変な人たちではないというのをわかってもらう事にも努力がいりますけど^^）

「何も悪い事はしていない」状態であっても、集合住宅に住まうのであれば、
他人にストレスを与えていないかを考えることは必要ではないでしょうか。

この文章で嫌な思いをされましたらお詫びいたします。

「8時に子供が寝ない」と
>社会や安全な生活を希望される方からすれば、大きな不安材料にもなります。
とまで言われてしまうとは、、、、、

つまりあなたは、そういった人種がこのマンションに済むことが「不安材料」だと？
たかだか子供が８時に寝ない程度でそこまで言われなければならないのかよ。
お前、本気で言っているのか？

言葉遣いが汚いですね。
気になるようでしたら削除してくださっても結構。
ただし、私の憤りの気持ちは変わりませんがね。

182と183が削除されてしまうであろうという前提で今一度。

「すみません」様
汚い言葉遣い失礼いたしました。
貴殿のあまりの無礼な発言に、ついつい頭にきてしまって。
どうぞおゆるしください。

さて、私は２４０６号室氏に対して
「８時に子供を寝かせることができない家庭もあるということをご理解いただきたい」
ということを申し上げているのです。その一点だけなのです。

ところが、それに対して貴殿は「妙なペース」だの「社会や安全な生活への不安材料」だの、
一見丁寧な言葉遣いながら、最大級に失礼で偏見を持った言葉を浴びせているのです。
本気でおっしゃっているのでしょうか？
失礼だとは思わないですか？

私の憤りを「荒らし」と捉える方もいらっしゃるでしょう。
ですが、どうしても譲れないことはきっちりと主張するべきだと信じております。
あなたたちのような一見善良な市民風の、しかし偏見に満ちた人々が多い現状を考えますと、
苦労をしている働く親たちのために、申し入れをさせていただきます。

せっかく引っ越してきたのですから、穏やかにすごしましょうよ。
今時８時にねる子供なんていませんよ、２４０６号室さんも８時に寝かせてほしいと希望しているわけではないですし。
私は、ジョークと感じました。ひと昔まえの子供の話でしょ。多少の生活騒音は、しかたがないですよね。
人と生活ペースが違っても、常識の範囲内で気を遣う程度でいいんじゃないですか？ここは紅谷町だし、話はそれますが、
町を流れている中途半端な音楽がやや気になります。正直いって耳障りです！あっしかたないですね・・平塚の紅谷町なんだから。

175さん、掲示板の皆様。
失礼の数々申し訳ありません。どうかお許しください。

皆様が話題にされていた事を考慮せず、突然何の事についてかも明記せずの私の発言、
時間をおいて再び読み返してみれば全く適切ではなく、お恥ずかしい限りです。
大変失礼な言葉を多用しており、175さんのご指摘は本当にその通りでした。

「夜中に帰る家族」というのが以前の私共の姿と重なり、規則正しい生活ペースの方に対して「現在は極力他の方に迷惑にならぬよう気をつけております」という、主張するような気持ちで深く考えずに軽々しく文章にしてしまいました。話題の中心であった「８時と子供」ですが、私共は今も昔も家庭ごとに違うという見方です。
引用に挙げて頂きました「妙な」などの言葉も自らを表現したもので、まったく他意なく、どことも関連づけたつもりではなかったのですが、
多くの方が私共と同じ立場であることを考えれば、使うべき表現ではありませんでした。

175さんが私達のような共働きの立場を考え、理解を訴えて下さっていること、
そして、代弁の気持ちを感じる方が皆様の中に多いという事に気づけば、
私の発言は不適切であるとわかるべきでした。

全てを撤回申し上げ、私の発言全ての削除をお願い申し上げます。

>175さんへ
漸く私の理解したところによると「8時に寝る子供」というフレーズに血が上って、
文脈やら誰の発言か等がまったく目に入らなくなっているらしいという事はわかりました。
当分「8時に寝る子供」というフレーズは使用しませんので、
冷静になれたらじっくり読み返していただけると幸いです。

今時、シングルや共働きは珍しい事ではなく、私の身近にもいます。
はたまた、学生結婚のみならず、学生時代の友達にシングルまでいましたし理系で実験系でしたから。
175さんの実生活での周囲とのご苦労にはご同情申し上げます。

ところでねこちゃんもデビューしたみたいです。
昔話で恐縮ですが、以前借りていた駐車場は夏にはよい日陰になるので、
よく近所の猫と場所の取り合いをしていました。

>>2406号室様
はて？
「すみません」氏は丁寧に謝罪されたのに、
あなたはご自分の発言には何の責任も取られないのですねえ。

それどころかさらに挑発的な物言い、、、、、
私は傍観者として冷静なつもりですが、一番問題があるのはあなたのようですね。
要するに175さんに対して
「ああ、8時に子供を寝かしつけるのは難しいかもね。ゴメンゴメン」
といえば済むのにね。（私はそう理解しましたが）
実生活でも謝ったことの無い人なんでしょう。こういう人の周囲の人は大変ですね。
同情申し上げます。

この掲示板に集う方たちは「上からの物言い」を好まない方たちばかりなのに。
さらに敵を増やしてどうするんでしょう。

>すみません様
誠意にあふれたお言葉、ありがとうございます。
私は、実のところ「現役」ではありません。
過去に、周囲からの大変なストレスに負けてしまったクチです。
したがって、どうもこの手の話題には過剰で敏感な思い入れがあるもので、
かような矯激な物言いになってしまいます。

しかし、かくもご丁寧なお言葉をいただいた以上、怒りを持続させる意味はありません。
当方こそ、過ぎたる言葉を発しまして、大変に失礼をいたしました。
お許しいただき、かつご放念いただければ幸いです。

>ママ様
私の台詞を代弁してくださいましてありがとうございます。
私の発言にブレは無いのですが、どうも２４０６号氏にはご理解いただけないようで。
別に難しいことを申し上げているわけではないのですが、残念でなりません。
当方は謝罪を求めるわけではないのです。反論でもいいのですけれど、議論が成立しないのではね。
ネット人格と信じたいですが、昨今はリアルでもこの手の人間に遭遇することも多く、哀しいです。

>2406号室様
一日経って昨日と変わらぬ冷静な頭で私の発言を読み直しました。
首尾一貫した発言であるとの認識に変わりはないです。
アンカーも間違っておりません。
むしろあなたの「揚げ足取り」に終始する姿勢が醜く感じられます。

まあ、顔を真っ赤にしながら夜中に一生懸命書き込みをしている姿が容易に想像つく文章です。
ほほえましくもあるが、「冷静になって自分の文章を読み直す」という言葉をそのままお返しします。
あなたの文章を読んでいると、「学力崩壊」という言葉がリアルに感じられます。

面と向かって話をしないと終わりが見えないと思うので
この辺で終わりにしてはいかがでしょうか？
ネットだと言葉の解釈が難しいので意見の違いがあると、
お互い納得するのは難しいと思います。

それは2406号室氏次第ではないかと。

175って人、変じゃない？

175＆ママはスルーしましょう。

2406必死だな

そろそろここでは終結させたいと思います。
この掲示板にバトルというところがあるようなので、
首尾一貫した過剰で敏感な思い入れを一所懸命吐き出してください。

議論になっていないことに自ら気づかれたのだとしたら、
それはきっとイイコトです。

日曜日の歩行者天国ですが、
マンション周囲の一方通行の標識の下には13-18時を除くという補助標識がついていようです。
これって...

やれやれ。
最後の最後まで、、、、、

>>197
それは逆走ではなく通れると言うことですね。
気付きませんでした、確認してみます。

13〜18と補助標識はついてるので、普通に通れますが、通行許可証があっても、
実際通ってる車は今まで一度も見たことないですね。
日曜の青空市は、道路の真ん中に商品おいてフリマ状態ですから…